Христианский патриот

Здесь я на стороне рабочих Тольятти, т.к. с ними действительно по жлобски поступают! В таких жлобских условиях я оправдываю забастовку! Рабочие имеют право на защиту своих социальных прав!

Mitar

да, он был основан в 22ом. но ведь у власти остались те же люди
так что, грубо говоря, к расстрелу рабочей демонстрации в поддержку учредилки можно привлечь советскую власть

Бурильщик

Уважаемый Mitar, именно что "грубо"!

Вот не совсем те же люди, и совсем не та же страна в 1918 и 1922! Я всегда повторял: само сочетание "Гражданская война в СССР"- верх исторической безграмотности. Не было и не могло быть в СССР гражданской войны. Потому что ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ ОКОНЧАНИЮ гражданской войны и можно было создать СССР. Завершение гр.войны- необходимая предпосылка создания СССР!

Советская власть как научно-политологическое определение, и как "власть тех или иных Советов"- еще две большие разницы! Разным был состав советов разных уровней. И по партийному составу, и по национальному тоже ). Противоположное отношение разных советов к самому октябрьскому перевороту! И профсоюзы лишь много спустя стали "школой коммунизма". Один ВИКЖел чего стоил! Так что я за историческую прецизионность (не просто "точность") и против излишних обобщений, особенно применительно к этому периоду.

Mitar

Уважаемый Бурильщик,
значиццо так:
насчет того, что за четыре года все колоссально изменилось, не спорю.
но, к вопросу, с которого начался спор - 5 января 18го отдали приказ о расстреле те же люди, которые потом и стали первым советским правиттельством.
хотя бы их верхушка точно осталась - Ленин, Троцкий и Ко.
так что и ответсвенность лежит на них.

еще вы затронули вопрос о советах. о том что есть советы и есть советы. верно. историческая путаница в названиях произошла конкретная.
изначально-то: власть на местах советов, состоящих из членов РАЗНЫХ ПАРТИЙ! типа учредилка! а уж большевики с присущей им энергией и беспринципностью потом уже выставляли советскую власть как власть исключительно большевиков.
в истории граждансчкой войны известно множество рабочих и крестьянских республик, выступающих за советскую власть и воюющих под красным знаменем...но без коммунистов. режущих как белых офицеров, так и красных комиссаров.
напрмиер, известен Ижевско-Воткинский рабочий полк сибирского фронта сначала армии КОМУЧа, затем - армии Колчака. полк состоял из рабочих ижевских оружейных заводов, воевал под красным знаменем. но против большевиков. вот так то.

Леонид Ильич™

Ну и разогнали большевики этот Викжель в конце 17-начале 18 года. Выбрали в январе 1918 Викжедор, в котором большинство принадлежало большевикам. А в 1919 большевики и Викжедор разогнали.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Бурильщик

Уважаемый Mitar! Тот экспромт, что час назад написал Вам в личку, действительно когда-нибудь выложу... но не здесь. Вот видите, и Л.И. пришёл с ценным уточнением, а все мы втроём, получается, вгоняем топик в офтопик. Давайте потом в другом месте, ОК?

Раз уж взял пост Митара как шаблон для своего поста, негоже не ответить. Хотя бы по мелочи:
Заменю только два слова. Сделать Советы большевистскими, это как раз принцип, а не беспринципность . Принцип исторически оправданный, каковы бы ни были средства (почему- написал Вам в личку; потом опубликую). Двое- и многовластие в России- верный путь в пропасть. "Выставлять"- глагол пропагандистского ряда. Типа как Путин только "обозначает" (действие, присутствие, интерес). Не выставляли, а именно сделали советскую власть- большевистской.

Офицер запаса

Хорошо.15 сентября 1918 г была расстреляна мирная демонстрация в поддержку уредительного собрания.Погибло(со слов тех же лоснящихся сейчас церковников-бизнесменов)от 7до 100чел.Разброс цифр в 15раз.А нынешние писаки всегда рады к "невинным жертвам коммунист" приписать коэффицент.Поэтому я склоняюсь к цифре 7.Расстрел царем крестного хода-150жертв.Причем крестный ход не ломился буром,а его сходу начали расстреливать.А толпу 5 сентября вели эсеры,которая действительно вела себя агрессивно.И сдерживая толпу,убили 7 чел,а не 150 с хоругвями.
Террор в годы Гражданской войны: правда и вымыслы

11.10.08

Александр Медведев, доктор исторических наук, профессор ННГУ

Просмотров: 2634 / Комментариев: 0

Печатать
Постоянная ссылка
Комментировать


3 сентября свой блог Станислав Смирнов посвятил годовщине объявления ВЦИК красного террора в Советской России. В нем автор утверждает, что в трагическом противоборстве белых и красных большевики уничтожали невинных, за одного убитого коммуниста - тысячу. Ввиду узости социальной базы большевиков (пролетарии и люмпен-пролетарии, интернациональный сброд) объектом красного террора стал «народ». О терроре белых Смирнов не упоминает, получается, что они воевали благородно и террор не использовали. Непонятно только, почему победили большевики, если против были «народ» да еще один миллион интервентов. Как специалист по истории гражданской войны не могу не ответить на эту публикацию.

Гражданская война стала продолжением революции. А революции возникают не по прихоти революционеров. Они, как социальные землетрясения, назревают в недрах общества очень долго в силу обострения социальных противоречий. И никому не дано вызвать их искусственно или предотвратить, когда они созрели. Революции отнимают собственность у господствовавших прежде классов, свергают старую «элиту», лишают привилегий отдельные социальные группы. Потерявшие власть и собственность ожесточенно сопротивляются, начинается гражданская война.

Так было и после победы Великого Октября. Вначале сопротивление буржуазии и помещиков, их союзников Советской власти было слабым, так как они оказались в меньшинстве, а их опора - старое государство и армия - исчезла. Контрреволюция смогла противостоять Советам с оружием в руках в немногих местах, преимущественно в казачьих областях, и была легко подавлена малыми вооруженными силами красных. 29 апреля 1918 г. ВЦИК утвердил ленинскую программу использования многоукладной экономики в переходный к социализму период. Это была база для классового компромисса.

Однако внутренняя контрреволюция получила помощь извне. Немцы поддерживали антисоветские силы в районах, оккупированных германскими войсками. В марте-апреле 1918 г. началась военная интервенция в Россию стран Антанты. В конце мая поднял по приказу военного совета Антанты антисоветский мятеж признанный тогда частью вооруженных сил Франции корпус чехословаков, находившейся на Транссибирской магистрали от Пензы до Иркутска и во Владивостоке. С помощью чехословаков возникли эсеровские правительства в Самаре, Новониколаевске, Ижевске, а после прихода эскадры союзников - в Архангельске. Они начали формировать свои армии. Активизировались добровольцы на Юге и белоказаки. Разгорелась полномасштабная Гражданская война в России.

О целях Антанты апологеты белых умалчивают. А они историкам хорошо известны: расчленение России на части, превращение их в колонии и полуколонии западных стран и Японии. У. Черчилль цинично признал в 1932 году: «Было бы ошибкой думать, что... мы сражались за дело враждебных большевикам русских, напротив того, русские белогвардейцы сражались за наше дело». Так и в последние годы империалисты Запада находили себе пособников в Югославии, Ираке, на Украине, в Грузии, создавая там марионеточные правительства.

В ожесточенной гражданской войне было неизбежным использование террора со стороны всех ее участников. Но террор был и стихийным, когда классовые враги уничтожали друг друга без указаний свыше, и организованным, со стороны белых и советского правительства. Большевики пытались вначале избежать террора. II Всероссийский съезд Советов отменил смертную казнь Арестованные враги Советов отпускались под честное слово - не сражаться с новой властью (так отпущены были, например, генералы Краснов, Марушевский и др., которые свое слово не сдержали). Смертную казнь к политическим противникам Советская власть стала использовать с июня 1918 г., когда разгорелась Гражданская война. Проявляла себя анархическая стихия. Анархисты были временными попутчиками большевиков при свержении власти буржуазии. Но действовали бесконтрольно. Так, под руководством анархистов моряки Черноморского флота уничтожили в Крыму около 500 офицеров в январе 1918 г. В то же время поднимались стихийно и антисоветские силы. В казачьих районах казаки, например, начали уничтожать иногородних - крестьян, требующих передела всех земель, в том числе кзачьих. В мае восставшие оренбургские казаки захватили село Александров Гай Самарской губернии. Сразу расстреляли попавших в плен красноармейцев - 97 человек. По совету местных кулаков начали расправу над сторонниками Советской власти. Всего уничтожили около 800 человек.

Когда появились эсеровские правительства, начался государственный белый террор. В Самаре при перевороте было уничтожено белыми около 300 человек. При взятии Сызрани чехословаками и армией Самарского Комуча - 500, при взятии Вольска - 800. Самарское правительство создало карательный орган - Государственную охрану, кроме того, действовали контрразведки Народной армии Комуча, чехословаков и сербов. Все они самочинно арестовывали не только сторонников Советов, но и за малейшее подозрение в нелояльности белым без суда расстреливали кого считали нужным. Тюрьмы Самарского правительства были переполнены, поэтому на территорий Комуча появились первые в истории России концлагеря - в Тоцких военных лагерях. Использовались для содержания арестованных баржи.

Еще в более жестоких формах развернуло террор эсеровское Западносибирское правительство, на территории которого активно проявляли себя офицеры старой армии и белоказаки. В сентябре 1918 г. восстали крестьяне Славгородского уезда на Алтае. Они отказывались давать призывников в Сибирскую армию, захватили Славгород. 11 сентября в Славгород прибыл карательный отряд атамана Анненкова. В этот день каратели захватили в плен, замучили, расстреляли, повесили 500 человек. Дотла сожгли деревню Черный Дол, где был штаб повстанцев.

А как вели себя правительства белых генералов? Примеры приведу по Сибири. 18 ноября 1918 г. в Омске была свергнута Директория - эсеровское правительство. Власть перешла к креатуре англичан - адмиралу Колчаку. По настоянию Антанты он был объявлен Верховным правителем России. 3 декабря 1919 г. Колчак подписал постановление о широком применении смертной казни за покушение на здоровье и жизнь Верховного правителя, за борьбу против белого режима.

Колчаковцы начали после переворота арестовывать и уничтожать свергнутых ими эсеров. 22 декабря группа большевиков и солдат напала на тюрьму в Омске и освободила арестованных. Часть эсеров, около 60 человек, решила вернуться в тюрьму, надеясь, что «законная власть» их оправдает. Но ночью конвой вывел их на лед Иртыша и расстрелял. Всего в связи с событиями 22 декабря колчаковцы уничтожили в Омске полторы тысячи человек, трупы убитых вывозили на санях навалом, как туши скота.

На Урале и в Сибири шли массовые аресты. В конце 1918 г. в сибирских концлагерях находилось 914 тысяч заключенных, 75 тысяч - в тюрьмах. Были еще тюрьмы и концлагерия других белых правительств. Для сравнения: в Советской России в это время было чуть более 42 тысяч заключенных, из них 2 тысячи - в концлагерях.

Колчаковцы начали грабеж сибирских крестьян, сопротивление жестоко подавляли. Как вели себя белые каратели? «Развесив на воротах Кустаная несколько сот человек, постреляв немного, мы перекинулись в деревню, -повествовал штаб-ротмистр драгунского эскадрона из корпуса Каппеля Фролов, - ...деревни Жаровка и Каргалинск были разделаны под орех, где за сочувствие большевизму пришлось расстрелять всех мужиков от 18 до 55 лет, после чего пустить «петуха». Далее ротмистр сообщал о расстреле двух-трех десятков мужиков в селе Боровом, в котором крестьяне встретили карателей хлебом-солью, и сожжении части этого села... Колчаковцы своими зверствами так настроили против себя сибирское крестьянство, что здесь возникло мощное партизанское движение. 150 тысяч партизан помогли Красной Армии изгнать колчаковцев и интервентов из Сибири. Так же жестоко вели себя другие белогвардейские правительства. Террор против сторонников красных и Советов применяли интервенты, кулаки, зеленые, националисты.

Вот почему Советская власть объявила в ответ на белый террор 2 сентября 1918 года красный террор. О его жертвах есть статистика, хотя и неполная. ВЧК и ее местные комиссии расстреляли в сентяре - декабре 1918 года 6300 человек и за первые семь месяцев 1919 г. - 2089. Этим сведениям не верят и преувеличивают их антисоветчики. Конечно, расстрелы осуществляли и другие советские органы. Белые же правительства учета уничтоженных белогвардейцами людей не вели. Хотя масштабы их террора многократно превышали размеры красного террора. Генерал Гревс, командир корпуса американских интервентов в Восточной Сибири, писал в своих мемуарах в 1922 году: «В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как обычно думали. Я не ошибусь, если на каждого человека, убитого большевиками, приходилось сто убитых антибольшевистскими элементами». Это субъективное представление

характеризует объективно соотношение масштабов белого и красного

террора. Следует учитывать, что белым надо было подавлять сопротивление

большинства народа, а красным - меньшинства.

Наконец, большевики проявляли и милосердие. Начиная с мая 1918 года ВЦИК объявлял амнистии к революционным праздникам заключенным, прежде всего крестьянам и рабочим, втянутым в антисоветские восстания. Я не встречал сообщений об амнистиях белых правительств. Большевики победили в тяжелейшей Гражданской войне не потому, что применяли террор, а потому, что их поддержало в конечном счете большинство рабочих и крестьян, не желавших возврата к буржуазному строю, связавших свои житейские перспективы с Советской властью.
Что же остается рабочим в Тольяти в наши дни?Чтобы свести концы с концами,они требуют повышения зарплаты(ведь дирекция и хозяева завода не урезали себе пайки в условиях кризиса и не пересели на "Запорожцы").В гражданскую Ленин не жировал,доллары не копил и кипяточек пил с голодным населением вместе,оттого и счетов за рубежом не имел перед смертью,а имел страну,ставшую на путь электрификации и индустриализации,несмотря на все предыдущие войны и катаклизмы.И потому имел поддержку народа.В Тольяти хозяева преумножают бочки варенья и корзины печенья.они получили многомиллиардную госпомощь из нашего кармана,и сразу же нам же увеличили цены на "Жигули" на 5%.И рабочим зарплатку урезать при этом успели.Митар предлагает власти лупцевать непокорных.Иначе нехорошо,хозяева будут меньше получать,и приводит нелепые аналогии с коммунистами.Не смейте ругать клопов,сосущих вашу кровь,омон не дремлет!

Бурильщик

Товарищ Офицер запаса! Большое спасибо за ценный научно-исторический материал. Раз уж получилось, что предотвратить отход от темы Тольятти пока не удалось- выложу-таки здесь то, что обещал приберечь для другой темы. Большая просьба остальным участникам: найти подходящую тему и перенести обсуждение истории туда, оставив здесь только грядущие события в Тольятти.

Потому и наступил, что слишком много было жертв. Романовы выродились, разос*ались друг между другом. Редкие исключения лишь подтверждают правило. Всем верхам при этом было, тем не менее, УДОБНО (ср. горбачевщину); не выявилось инсургента, сильного настолько, чтобы произвести переворот. Монархический, "демократический"- неважно.

Инсургента мало, нужна партия. Не замкнутый круг образованных языкотрепов, а кое-что поконкретнее. Такими были соц-демократы (сд, ср, нс), те же анархисты... Но не кадеты, не промышленники! Так или иначе, когда через 7-8 месяцев наступило безвластие, только одна партия смогла взять на себя смелость подобрать власть. Да, вскоре пошли жертвы. Те, кто власть не взял (либо не удержал), решили отыграться военным способом. Кто взял- стал защищаться. Эскалация взаимной агрессии, типичная междоусобица.

Гражданской войны было НЕ ИЗБЕЖАТЬ ни при каком раскладе. Поменялись бы местами только власть и оппозиция. Та же была бы кровь, то же насилие. Поэтому гр. войну так или иначе надо выносить за скобки, и судить по тому, что могла бы сделать за период 1918-1939 года в России любая другая партия. Ведь вторая мировая была неизбежна!

Вот в этом месте я и подхожу к тому, что история распорядилась НАИЛУЧШИМ образом. Ни Керенский, ни Краснов, ни Колчак не обеспечили бы гражданский мир с БОЛЬШИНСТВОМ населения, с рабочими и крестьянами. Все равно полыхали бы бунты, лилась бы кровь. Если рабочий и крестьянин воюет, а не работает, а интеллигент п*здит, а не измышляет новые технологии- промышленный потенциал не растет так, как надо, чтобы всех накормить и обеспечить оборону.

Петру I понадобился 21 год (!!!) чтобы осилить Швецию, а почему? А потому что половина армии воевала с собственными крестьянами. Шереметев пролил столько крови крестьян на Азове, что мама не горюй. А чуть ли не потерянная Петром Украина? Всего этого удалось избежать благодаря Сталину. Вернувшему страну в ее исконные границы, и поднявшему жизненный уровень народа так, как никто другой до него.