Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > История России > Новейшая история России

Новейшая история России События современной истории

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.08.2009, 12:54   #41
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2088
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lord_ena Посмотреть сообщение
Вы хотите сказать что в центре города Калинин раздавались более шести тысяч выстрелов за короткое время и никто их не слышал?
Вспомнил ещё одну вещь. Для пистолетов Вальтер, которыми расстреливали военнопленных поляков в Калинине, есть глушители. Достаточно нацепить глушитель, и никакой дополнительной звукоизоляции не надо.



В фильмах о Джеймсе Бонде, кстати, Бонд часто использует пистолет Вальтер с глушителем.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2009, 13:01   #42
А.Лексей
Заблокирован
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Урал
Сообщений: 24,031
Репутация: 2569
По умолчанию

1. Рапорт об исследовании черепов расстрелянных в Катныи опубликован в Интернете. Там однозначно указано, что способ расстрела у 99% соответствует германскому. Способ расстрела НВДшный был совем другой.

2. Судя по датам газет и писем, найденным в карманах у расстрелянных, быть расстрелянными русскими они могли быть лишь в том случае, если бы в те годы уже была изобретена и работала машина времени.

3. Геббельс однозначно использовал Катынь с целью перевести стрелки с немцев на русских. Леониду Ильичу-ТМ показания свидетелей расстрелов и захоронений не в счёт. Предметы тоже не в счёт. Высший авторитет - Геббельс. Кстати, сама Германия признала, что это она сочинила про "русский" расстрел, и история эта пылилась мёртвым грузом лет 30, в конце 80-х её труп гальванизировали.

4. Суть затеи в наши дни проста и незамысловата - слупить с России по лимону за труп. Иудейцы в этой историки посредники, гешефтмахеры.
А.Лексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2009, 15:03   #43
Lord_ena
Местный
 
Аватар для Lord_ena
 
Регистрация: 03.01.2009
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 610
Репутация: 26
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Как же немцы умудрились расстрелять военнопленных Осташковского лагеря и захоронить их в Медном, если ни Осташковский лагерь, ни Медное они никогда не оккупировали?
В Медном могилы советских военнослужащих, а также могилы расстреляных НКВД еще до 1939 года, и возможно есть и несколько поляков. Немцы расстреливали в Катыни. Вот я и имел в ввиду что массовые расстрелы немецким оружием, производились немцами. Внимательно читайте, я имел ввиду вообще.

Цитата:
Это же не один человек делал, а целая группа. Пока одного военнопленного выводили, другого в это же время могли опрашивать в "красном уголке", третьего расстреливать в расстрельной комнате, а труп четвёртого складывать в грузовик или ещё куда до прибытия грузовика. Или Вы думаете, что чекисты совсем тупые, и не могли до этого догадаться?
Мне смешно! Как вы представляете что на маленькой территории 250 поляков плюс 100 нквдэшников, плюс водители и грузовые автомобили, и еще в центре города? А как вы думаете, поляков в Калинин зачем везли в таком количестве, когда можно было найти более подходящие места? Тем более что такой способ, который описывал Токарев, требовал целую роту НКВД, когда можно было в тихом месте, десять солдат справились бы спокойно и ничем не рискуя, не совершая никакой двойной работы.
__________________
Кто не понял своего прошлого, вынужден пережить его снова. (Будда)
Lord_ena вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2009, 16:10   #44
Gena
Местный
 
Аватар для Gena
 
Регистрация: 19.08.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 16,938
Репутация: 1997
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Вспомнил ещё одну вещь. Для пистолетов Вальтер, которыми расстреливали военнопленных поляков в Калинине, есть глушители. Достаточно нацепить глушитель, и никакой дополнительной звукоизоляции не надо.



В фильмах о Джеймсе Бонде, кстати, Бонд часто использует пистолет Вальтер с глушителем.
Леонид Ильич! Вы бы ещё газовую камеру нарисовали-она вообще функционирует бесшумно.
Gena вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2009, 18:45   #45
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2088
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lord_ena Посмотреть сообщение
В Медном могилы советских военнослужащих, а также могилы расстреляных НКВД еще до 1939 года, и возможно есть и несколько поляков.
Угу. Несколько тысяч поляков.

Цитата:
Сообщение от Lord_ena Посмотреть сообщение
Немцы расстреливали в Катыни. Вот я и имел в ввиду что массовые расстрелы немецким оружием, производились немцами.
Расстрелы с помощью пистолетов марок "вальтер" и "браунинг" производились также и органами НКВД. Ссылки я давал.

Насчёт "немцы расстреливали в Катыни"... В Нюрнбергском процессе СССР попытался приписать германским войскам расстрел поляков в Катыни. Но ничего не вышло. В представленных обвинениях обнаружилось множество несуразностей, а немецкие офицеры, которых СССР обвинил в расстреле, легко доказали свою невиновность. См., например, здесь.

Цитата:
Сообщение от Lord_ena Посмотреть сообщение
Мне смешно! Как вы представляете что на маленькой территории 250 поляков плюс 100 нквдэшников, плюс водители и грузовые автомобили, и еще в центре города?
Это совсем не маленькая территория.





И в организации расстрелов не участовали 100 НКВД-шников. Эту цифру вы выдумали. Всего в этом мероприятии в Калинине и Медном участвовало примерно 30 человек.

Цитата:
Сообщение от Lord_ena Посмотреть сообщение
А как вы думаете, поляков в Калинин зачем везли в таком количестве, когда можно было найти более подходящие места?
Вполне удобное место. В лагере и в Медном расстреливать не стали, видимо, из-за приказа о строгой секретности мероприятия.

Цитата:
Сообщение от Lord_ena Посмотреть сообщение
Тем более что такой способ, который описывал Токарев, требовал целую роту НКВД
Это ваши фантазии. Десяток конвойных, несколько тюремщиков, один-два человека на проверке списков, палач Блохин с двумя подручными, несколько людей на погрузке трупов, водители автомашин и два экскаваторщика. И несколько людей на вспомогательных работах. Как раз и получается около 30 человек.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2009, 18:59   #46
Gena
Местный
 
Аватар для Gena
 
Регистрация: 19.08.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 16,938
Репутация: 1997
По умолчанию

Сообщение от Леонида Ильича>
Цитата:
и два экскаваторщика.
Вам не надоело фантазировать?
Gena вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2009, 19:53   #47
Офицер запаса
Местный
 
Регистрация: 15.03.2009
Сообщений: 5,604
Репутация: 1439
По умолчанию

АНТИРОССИЙСКАЯ ПОДЛОСТЬ
10-01-2004

Вину за это главари нацистского рейха, прежде всего его министр пропаганды Геббельс, стремившиеся расколоть и перессорить между собой участников антигитлеровской коалиции, возложили на “большевистско-еврейский” режим Сталина и “палачей” НКВД. В 1944 году после освобождения Смоленской области от фашистов авторитетная международная комиссия, возглавляемая известным хирургом академиком Н. Бурденко, провела тщательное расследование этого преступления. Опросив десятки очевидцев, изучив относящиеся к делу документы и материалы, комиссия выявила и обнародовала неопровержимые улики о том, что пленные офицеры были расстреляны немцами. Несмотря на это, версия о “чудовищном злодеянии” НКВД была подхвачена антисоветскими кругами как в самой Польше, так и на Западе. Ну а в годы горбачевской “перестройки”, когда стало модным в угоду новообретенным западным “друзьям” поливать грязью свое прошлое, эта насквозь лживая версия, сфабрикованная командой Геббельса, стала официальной позицией “перестройщиков”, а затем и лидеров “демократической” России.



КАЗАЛОСЬ БЫ, дело давно минувшего времени. Увы, оно имеет для сегодняшней России самое что ни на есть актуальное значение. Уже около 800 тысяч человек в Польше, имеющих те или иные родственные связи с расстрелянными офицерами, заявили о своих претензиях на выплату им соответствующей компенсации, естественно, со стороны России… Суммарно это даже не сотни тысяч, а миллиарды долларов, что для обнищавшей, разоренной безголовыми реформами страны немало. Если речь пойдет о выплате компенсации, а поляки, вдохновленные признанием российскими “реформаторами” вины своей страны, настроены самым решительным образом, то пострадают те, кого эти “реформаторы” и без того обрекли на полунищенское существование. Пенсионеры, живущие впроголодь учителя, врачи, другие обездоленные категории населения, едва сводящие концы с концами в условиях широко рекламируемого “экономического подъема” и “стабильно низкой” инфляции. Валютные запасы страны, размещенные в американских банках, российские “реформаторы”, привыкшие выплачивать в первую очередь долги зарубежным кредиторам, а не своему народу, конечно же, не тронут. Поистине, когда стреляют в прошлое из пистолета, получают ответный выстрел из будущего уже из пушки...


Поведение тех российских сотрудников Главной военной прокуратуры, юридических “специалистов” и правозащитников, которые пытаются пересмотреть выводы комиссии Бурденко, Ю. Мухин называет “подлостью” по отношению к собственной стране. И он абсолютно прав. Ведь за прошедшие шесть десятилетий они не добыли ни единого нового факта, ни единого достоверного документа, опровергающих выводы комиссии Бурденко. Ни единого. Более того, громче всех крича о “правосудии” и “законности”, обличители “сталинских злодеяний” выступают против того, чтобы истина о Катыни была официально установлена в судебном порядке. И понятно, почему. Любой суд, тем более международный, вынужден придерживаться определенных процессуальных форм, заниматься, хотя бы для видимости, исследованием доказательств и аргументов сторон. А это сразу же выявит все убожество обличителей “сталинских злодеяний”.


В самом деле, какой суд сможет проигнорировать те бесспорно установленные факты, что польские офицеры были убиты немецкими пулями, выпущенными из немецкого оружия? Как можно не заметить, что эксгумация трупов, проведенная компетентными экспертами, подтвердила, что расстрел был осуществлен не весной 1940 года, как утверждал Геббельс, а осенью 1941-го, когда Катынь была уже занята фашистами, что в карманах убитых были обнаружены документы, датированные 1941 годом? Одной из этих улик вполне достаточно, чтобы подтвердить справедливость выводов комиссии Бурденко, а ведь помимо прямых есть еще сотни, тысячи косвенных! Другое дело — апелляция к властям, к теме “покаяния” за сталинские репрессии. Нынешние российские руководители, стремящиеся угодить своим западным “друзьям”, охотно идут на такие “покаяния”. Им ради симпатии “цивилизованного мира” ничего не стоит лишний раз осквернить светлую память поколения, отстоявшего и возродившего в тяжелейших испытаниях великую державу. Да и компенсацию за несуществующую вину выплатят, если Запад как следует нажмет — не из своего же, в конце концов, кармана…


Касаясь мотивов такого, казалось бы, непостижимого для руководителей любой страны поведения, Ю. Мухин высказывает предположение, что кое-кто там, на самых верхах, сознательно ослабляет позиции России и для этого прививает враждебность к ней искусственным нагнетанием кошмаров о сталинских “репрессиях”. Цель очевидна: в будущем, может быть, даже и не очень далеком, когда у руля страны станут государственно-патриотические силы, это затруднит выдачу российским судам “либеральных реформаторов”, бежавших за рубеж от ответственности за бездарное, провальное управление, разворовывание государственных средств, коррупцию, связи с организованной преступностью и многое-многое другое. А что, такое предположение отнюдь не беспочвенно… Многие видные деятели российской политической и деловой элиты давно уже прочно обосновались на Западе, обзавелись там собственностью, предприятиями, виллами, домами и даже футбольными клубами, подготовив себе и своим семьям “запасные аэродромы”.


Скажут, а как же рассекреченные архивные документы, изобличающие причастность к катынскому делу сталинских энкавэдэшников? Да не было и нет таких документов, а есть фальшивки, состряпанные людьми, точнее — людишками, выполнявшими четкий заказ российских и зарубежных “демократических” политиков.


Но подонки, дорвавшиеся до кормушки, больше всего думают о личной выгоде и куда меньше о том, чтобы в полной мере отработать доверие своих высоких покровителей. Некомпетентность, невежество, просто глупость тех, кто стряпал “сенсационные” архивные материалы, достигает открытого маразма. В книге Ю. Мухина приводится убийственный разбор этих фальшивок.


Вот ключевая из них, где Особое совещание при НКВД выносит смертный приговор польским офицерам. “Секретный документ” воспроизводит версию команды Геббельса, согласно которой этот приговор был приведен в исполнение весной 1940 года. Но авторы фальшивки нарвались на конфуз. Ради убедительности своей подделки они вынуждены были опубликовать рядом с ней действительно подлинные документы, в том числе и сам статус Особого совещания. Так вот, согласно им, совещание получило право выносить смертные приговоры только в ноябре 1941 года, то есть через несколько месяцев после начала Великой Отечественной войны. То, что Особое совещание не выносило смертных приговоров до начала войны, подтверждено тысячами подлинных документов, находящихся в архивах. Грубо состряпанная на этом фоне фальшивка, которая больше нигде и ничем не подтверждается, сразу же выдает себя. Прохиндеи, состряпавшие на скорую руку “секретный документ”, решили, что никто не станет вдумываться в то, что там написано, а уж тем более сверять содержание с реальными документами. А чего стоит появление на якобы архивных секретных документах партии ссылки на решения “ЦК КПСС”, относящиеся к предвоенному времени ? Ведь до своего XIX съезда, состоявшегося в октябре 1952 года, партия носила название ВКП(б). Даже этого не знают! И так далее, и тому подобное. Не случайно Конституционный суд, куда попали эти фальшивки в период так называемого суда над КПСС, не стал рассматривать их в качестве доказательств — слишком уж все было очевидно.


Справедливости ради надо сказать, что заниматься подобным неблаговидным делом начал еще Хрущев, давший прямое указание “прошерстить” архивные материалы, где говорилось о его личной причастности к массовым репрессиям и о подлинной роли Сталина, стремившегося не допустить расправ над честными людьми. “Прошерстили”, подготовив с помощью явной фальсификации и лжи последующую многолетнюю промывку мозгов нескольким поколениям в антисталинском духе. С той поры пошло и поехало…


И последнее. Читая книгу, невольно проводишь параллели между сталинским периодом и нынешним временем. Тогда служебные документы и материалы куда в большей степени отражали реальную ситуацию, даже если она была крайне неприятной для руководства, включая самого Сталина. И попробуй хоть что-нибудь сфальсифицировать, подтасовать, пускай даже в угоду “самому” — расплата последует быстрая и суровая, вне зависимости от прошлых заслуг и близости к “вождю”. И хорошо еще, если только снятие с поста… За очковтирательство и обман ответственные работники могли поплатиться и жизнью… Сейчас наоборот — первому лицу страны сплошь и рядом скармливают сладкое “казенное вранье”. Подчас настолько приторное, что даже сам президент, морщась от явной фальши, начинает одергивать завравшихся чиновников. Но никаких мер против этой “сладкой лжи”, против явных фальшивок и подтасовок исторической правды не принимается. Значит, вранье будет повторяться. А чему тут удивляться? Правда нужна сильным и уверенным в правоте своего дела. Слабые, не имеющие твердых убеждений и зависимые от других, находят утешение в приятной лжи. Тем хуже для них.


Владимир ЛИТОВ.







АНТИРОССИЙСКАЯ ПОДЛОСТЬ
Офицер запаса вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2009, 19:56   #48
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2088
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gena Посмотреть сообщение
-- и два экскаваторщика.
-- Вам не надоело фантазировать?
Показания Д.С.Токарева, бывшего начальника Калининского УНКВД:
Цитата:
Токарев: Когда поднял проблему рабочих надобных для выкапывания могил, меня высмеяли. Наивные чудаки. Экскаватор нужен. Привезли с собой Синегубов и Блохин. Прямо скажем, это Блохин привёз с собой двух экскаваторщиков. Фамилию одного из них помню - Антонов.

Яблоков: Антонов, да? Откуда был этот Антонов?

Токарев: Из Москвы, из КГБ.

Яблоков: Из КГБ?

Токарев: Да, в штатах КГБ у Блохина. Так надо мной, простаком, посмеялся - говорит, что экскаватор нужен.

Яблоков: А где его добыли, экскаватор?

Токарев: Через Рубанова, затем Блохин разыскал там, в Калинине. Своим ходом доставили его в посёлок Медное на место захоронения. Это за Медным... Теперь, если бы были глаза - может быть я добрался бы. Хорошо ориентируюсь, относительно хорошо, только в собственной квартире (Токарев имеет очень плохое зрение).

Яблоков: Копали экскаватором?

Токарев: Экскаватором, этот Антонов, а фамилию второго я забыл, но он тоже оттуда - от Блохина. Тоже оттуда привезённый, из Москвы.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2009, 08:24   #49
Gena
Местный
 
Аватар для Gena
 
Регистрация: 19.08.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 16,938
Репутация: 1997
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Показания Д.С.Токарева, бывшего начальника Калининского УНКВД:
Окститесь батенька! То у Вас операция совершенно секрктная и скрытная-вплоть до применения пистолетов с глушителями, а тут целый экскаватор, который тут же соберёт всю округу! Неувязочка с секретностью получается.
Gena вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2009, 09:26   #50
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2088
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gena Посмотреть сообщение
целый экскаватор, который тут же соберёт всю округу!
А как они пройдут на закрытую территорию НКВД? Там ограда, охранники. Так что никто никого не соберёт.

А для чего в НКВД нужен экскаватор? Да мало ли для чего. Может, котлован для строительства надо вырыть, или канаву.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
сталин


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Новое в марксизме и современность Леонид Санталов Политэкономический ликбез 87 08.12.2014 17:30
О деятельности Сталина БСН Преимущества и недостатки СССР 243 04.10.2009 17:33
Виктор Кожемяко о новой книге Г.А.Зюганова «Сталин и современность» Admin Новейшая история России 0 19.11.2008 06:29
В Эстонии сторонники идеи самоопределения пытаются создать "Русскую автономию" Admin Международные новости 1 18.09.2008 18:14
Зюганова боятся и пытаются подло шантажировать угрозой снятия с выборов Admin Выборы в России 5 09.02.2008 16:53


Текущее время: 19:01. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG