Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".) - Страница 12 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

тин · 08.04.2018, 14:23

Цитата:

Сообщение от крепыш

Как на практике выявляется всеобщий эквивалент, это вопрос к истории экономических отношений в обществе. Почитайте "Капитал", там очень подробно описывается этот процесс, как постепенно человечество дошло до того уровня, когда в конечном итоге всеобщим стоимостным эквивалентом стало золото, а потом и деньги.

Сначала были каменные деньги и только потом появились металлические деньги, а затем и бумажные. То есть первичным эквивалентом являются каменные деньги, по сути каменные деньги на сегодня деньгами и остались. Это всем известные драгоценные камни, алмазы, рубины и изумруды. Но современная политэкономия, что вначале были каменные деньги этого не признает, типа деньгами вначале разу стали металлические деньги. Но то что всеобщим стоимостном эквивалентом были каменные деньги справедливо к эпохе каменного века, первобытно общинного строя. Но такое допущение резко ломает современную теорию возникновения человеческой цивилизации. С другой стороны стоимости без собственности не бывает. Более того стоимость это обратная сторона собственности. Ни какого тут противоречия нет, бывает, что труд, создавая стоимость, увеличивает собственность. Банально, это труд "метит" объект или предмет, заявляя это права собственности.

Василий.Я · 08.04.2018, 14:26

Цитата:

Сообщение от крепыш

И что же это за мера такая?! Неужели абстрактный труд, так сказать, непонятно что?!

Должен Вам по секрету сказать, лопнула эта мера, как мыльный пузырь и остались от неё рожки, да ножки!

Да нет дорогой,без этой идеи нам смерть.

крепыш · 08.04.2018, 15:50

Цитата:

Сообщение от Василий.Я

Цитата:
Сообщение от крепыш
И что же это за мера такая?! Неужели абстрактный труд, так сказать, непонятно что?! Должен Вам по секрету сказать, лопнула эта мера, как мыльный пузырь и остались от неё рожки, да ножки!

Василий.Я:
Да нет дорогой,без этой идеи нам смерть.

С абстрактным трудом нам точно смерть и Советский Союз тому яркое свидетельство. Надо так понимать кому-то очень хочется на основе абстрактного труда и Россию развалить.
Пора б уже понять, что только потребление является движущей силой любого производства, а значит и в целом экономики. На загнивающем Западе это уже давно поняли, только до коммунистов по длинной шее почему то ещё до сих пор не дошло.

крепыш · 08.04.2018, 16:14

Цитата:

Сообщение от тин

Цитата:
Сообщение от крепыш
Как на практике выявляется всеобщий эквивалент, это вопрос к истории экономических отношений в обществе. Почитайте "Капитал", там очень подробно описывается этот процесс, как постепенно человечество дошло до того уровня, когда в конечном итоге всеобщим стоимостным эквивалентом стало золото, а потом и деньги.

тин:
Сначала были каменные деньги и только потом появились металлические деньги, а затем и бумажные. То есть первичным эквивалентом являются каменные деньги, по сути каменные деньги на сегодня деньгами и остались. Это всем известные драгоценные камни, алмазы, рубины и изумруды. Но современная политэкономия, что вначале были каменные деньги этого не признает, типа деньгами вначале разу стали металлические деньги. Но то что всеобщим стоимостном эквивалентом были каменные деньги справедливо к эпохе каменного века, первобытно общинного строя. Но такое допущение резко ломает современную теорию возникновения человеческой цивилизации. С другой стороны стоимости без собственности не бывает. Более того стоимость это обратная сторона собственности. Ни какого тут противоречия нет, бывает, что труд, создавая стоимость, увеличивает собственность. Банально, это труд "метит" объект или предмет, заявляя это права собственности.

В разные экономические эпохи роль всеобщего стоимостного эквивалента играло всё что угодно, начиная от морских ракушек и кончая животными. Но в конце концов люди дошли до того, что лучше всего роль всеобщего стоимостного эквивалента играет золото, поскольку его не так много в земной поверхности и оно имеет способность долго сохраняться.
Поэтому не важно, что было сто тысяч лет, важно что сейчас. А сейчас всеобщим признанным стоимостным эквивалентом является золото и производные от него деньги. В этом смысле не может быть каких- либо серьёзных затруднений в понимании данного вопроса.

Леонид Ильич™ · 08.04.2018, 16:31

Цитата:

Сообщение от крепыш

А сейчас всеобщим признанным стоимостным эквивалентом является золото и производные от него деньги.

Золото уже давно не является деньгами, а является обычным товаром. Хотя и используемым в качестве средства накопления, наряду с другими драгоценными металлами и камнями. Все денежные единицы мира никак не привязаны к золоту и курс золота довольно сильно колеблется.

крепыш · 08.04.2018, 19:50

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Золото уже давно не является деньгами, а является обычным товаром. Хотя и используемым в качестве средства накопления, наряду с другими драгоценными металлами и камнями. Все денежные единицы мира никак не привязаны к золоту и курс золота довольно сильно колеблется.

То, что золото является обычным товаром, известно с тех пор как им стали торговать и торгуют до сих пор, но не об этом речь. Речь также и не о том, что нынешние денежные единицы никак не привязаны к золоту. Главный аргумент состоит в том, что золото до сих пор является всеобщим стоимостным эквивалентом. Что это значит? А это значит, что при желании каждый покупатель может покупать те или иные вещи за золото. При этом продавцы также не будут против данного стоимостного эквивалента по имеющемуся курсу. Другое дело, что это очень неудобная процедура обмена, связанная со всевозможными другими процедурами и как Вы понимаете, может занять не один час плюс обеспечение безопасности.

Леонид Ильич™ · 09.04.2018, 00:42

Цитата:

Сообщение от крепыш

это значит, что при желании каждый покупатель может покупать те или иные вещи за золото

Вы фантазируете. Попробуйте придти в автосалон с золотым слитком и купить на него автомобиль той же стоимости (примерно 2 млн. 465 тыс. рублей)

тин · 09.04.2018, 06:10

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Вы фантазируете. Попробуйте придти в автосалон с золотым слитком и купить на него автомобиль той же стоимости (примерно 2 млн. 465 тыс. рублей)

Золото в таких случаях, является такими же деньгами, как и бумага на которой печатаются бумажные деньги. Ведь золото это всего лишь материал из которого делаются деньги и не более. Но есть металлические деньги, которые до сих пор в ходу. Вы же не будете отрицать, что ими нельзя купить товар в магазине? Тем более в настоящее время доллар привязан и обеспечивается не золотом, а НЕФТЬЮ.

крепыш · 09.04.2018, 08:33

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Вы фантазируете. Попробуйте придти в автосалон с золотым слитком и купить на него автомобиль той же стоимости (примерно 2 млн. 465 тыс. рублей)

Хорошо, я не буду с Вами спорить. Это происходит на уровне государств (в конце концов это также продавцы и покупатели) и возможно на уровне чёрного рынка. Дело в том, что с некоторых пор особенно предприимчивые люди научились делать не очень золотые слитки, а именно, с использованием свинца. Помните историю возврата китайского золота с США?! Отсюда и проблема. А кто хочет быть обманутым?!

Ярослав Стебко · 09.04.2018, 09:30

Цитата:

Сообщение от крепыш

С абстрактным трудом нам точно смерть и Советский Союз тому яркое свидетельство. Надо так понимать кому-то очень хочется на основе абстрактного труда и Россию развалить.
Пора б уже понять, что только потребление является движущей силой любого производства, а значит и в целом экономики.

Например потребление наркотиков, это ведь тоже потребление

Вот вы почему наркоту не жрёте? Наверное у вас воспитанием вышибили такое желание, так что безуёмное потребление - хана всему.
Или в Древнем Риме пиры. на которых жрали и больше не лезет, пошли, два пальца в рот и снова горазды жрать - это ведь тоже потребление и что двигало такое потребление?
А было советское потребление к примеру библиотеки и кино и кино не дешёвая порнография а фильмы о добре и зле, о героях, исследователях и тому подобное. Но есть же порнография и её тоже потребляют.
И я уже запарился говорить что спрос бывает навязанным. Хотите на своей шкуре проверить? купите лапсердак от Армани и объясните что он стоит как стадо верблюдов. Он вас идиотом назовёт. но такие лапсердаки есть и их потребляют а что это развивает?
Вам продолжить приводить примеры бесполезных статусных товаров?

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
"Маски-шоу" в "Нафтогазе": СБУ ищет соглашения с "Газпромом"	Admin	Международные новости	0	04.03.2009 22:59
Кризис в "оборонке": карельский завод готов продать военный корабль "даже Грузии"	Admin	Угрозы России и братским народам	1	15.01.2009 16:46
"Вести" сочинили сказку про коммунистов. Телеканал "Россия" проголосовал вместо Зюганова	Admin	Новости Российской политики и экономики	0	19.11.2008 05:50
Какие меры собирается принимать Российская Компартия после "избрания" "нового президента"?	Jorge	Выборы в России	56	04.03.2008 13:55