valeur

А при капитализме она не нарушается? Выходит, миллионер в сотни раз, а миллиардер в тысячи раз больше отдаёт обществу, чем простой рабочий? Вы сами-то в это верите?

крепыш

Мне не нужно верить, я это знаю. Если миллионер организует производство по изготовлению товаров или услуг и это пользуется спросом, то нормальному человеку должно быть понятно, что такой миллионер приносит обществу пользу. И чем больше он своим производством обслуживает людей, тем большую пользу приносит он обществу. Обычный рабочий тоже приносит пользу, но исходя из выполнения отдельно взятой функции по изготовлению какого- либо товара или услуги. Миллионер отслеживает целые процессы, потоки информации на своём производстве, соответственно и ответственность у него выше, чем например у того же отдельно взятого рабочего.
Так же обстоит дело и с миллиардером, только масштаб больше.
Должен определённо сказать, что при капитализме справедливость не нарушается, здесь все отношения между участниками рыночных отношений выверены в ценовом выражении до сотой цифры после запятой.

м г

Да как с вами не согласиться, особенно в определении цены до "до сотой цифры после запятой". Но!!! Вот наступил кризис, и все цифры "до сотой цифры после запятой" пошли коту под хвост! С чем остались участники процесса, заметьте прерванного процесса производства??? Миллиардер остался со своими заводами, с которых он уволил несколько сот тысяч рабочих и с нереализованной продукцией, а с чем остались рабочие? С кукишем вместо зарплаты. Кто больше пострадал? Конечно миллиардер, состояние которого уменьшилось на ... сумму, которую он не сумел просчитать "до сотой цифры после запятой". А рабочий? Он потерял одну, ну максимум две месячные зарплаты(некоторые полгода или больше ждут - вот дурачки), ерунда против потерянных сотен миллионов миллиардера.
Но во-первых, рабочий в расчётах не участвовал, и в ошибках миллиардера его вины нет,
И во-вторых, для рабочего невыплаченная двухмесячная зарплата грозит голодной смертью ему и его семье, потому что многие как раз и живут от зарплаты до зарплаты.
Итого: Миллиардер, он конечно перетерпит кризис, отдохнув от трудов тяжких в каком-нить куршавеле пока кризис не рассосётся, а вот рабочий, он доживёт до окончания кризиса? Кризиса, в котором он не виноват.
Но всё справедливо по капиталистическим меркам, не так-ли?

крепыш

Для такого чрезвычайного случая имеется государство, которое при поиске нового места работы выплачивает рабочему пособие по безработице. Так что рабочий и его семья не умрут с голоду, минимум для жизни ему будет обеспечен.
И потом, видите ли, кризисы приходят и уходят, а общество развивается дальше. А без кризисов никак нельзя, это начало нового этапа для дальнейшего развития.

thinker

__Точь-в-точь, как сегодня в России.

крепыш

Что поделаешь, мы же коммунизм 74 года строили, надоело! Теперь, вот, практически основы капитализма по-Марксу постигаем, вдруг получится!

Леонид Ильич™

Если Пифагор дал в миллиарды раз больше обществу чем вы, то почему миллионер не может дать в сотни, а миллиардер в тысячи раз больше чем вы?

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

В ИЛЬИН

Можно подумать, что Вы забыли, что его возглавляют два юриста -афериста!
А чтобы крысис прошел ему требуется новая Сталинская установка - врагов на Колыму, остальные -работать не покладая рук и творчески!

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

крепыш

Можно подумать, что заменив их на двух других все были бы довольны! В конце концов кто- то должен управлять, а кто- то критиковать- такова философия жизни.
А солнечным Магаданом сегодня уже никого не удивишь, хороший город, одним словом, "приезжайте к нам, на Колыму!"

м г

Вот с какого перепуга рабочего, который может и хочет заработать достойную зарплату, удовлетворит жизнь на пособие от государства? Причём, повторяю, он не является виновником создавшейся ситуации. Если он всё же согласится на такой способ существования, когда его время от времени мордом об асфальт, тогда он раб, а не рабочий.
Во-вторых, любое, самое рассоциальное государство(коим наше не является) не сможет оплатить всю дурь, какая прёт от разнокалиберных капиталистов. Пример: в 1917 году в России собран небывалый урожай зерновых и... скажем сахарной свёклы. Теперь это зерно и сахар сбывается за бесценок, в том числе и в виде гуманитарной помощи в ту же Африку. Конечно, для голодных в Африке это ой как хорошо(не было ни гроша да вдруг алтын). А вот России оно надо? Когда сами наполовину без штанов. Даже Путин репу зачесал. Дескать хотели заработать на свекле, но оказались в прогаре, как же так, надо же планировать, Но Госплан создавать всё одно не будем, либералтвоюмать. Будет, как миленький будет - жизнь заставит. Потому что без планирования в общегосударственном масштабе таких проколов не избежать.
Так что при капитализме "без кризисов никак нельзя", тут вы правы, но они с каждым разом ввергают в нищету всё больше и больше людей, и это становится всё более нестерпимым.