Сообщение от крепыш

Вот и объясните нам источник прибавочной стоимости в те далёкие исторические времена, когда денег и в помине не было, но почему то в результате натурального обмена прибавочная стоимость в виде приращений осязаемого богатства также существовала.

Сообщение от Волобуев

Крепыщ! Вам же уже показывали идиотизм Вашего заявления, что прибавочная стоимость якобы существовует и там, где не ступала нога человека. Вы совершенно не умеете учиться на своих ошибках. Напрягитесь и поймите, что раз ни в какой форме нет денег, то и разговора о стоимости быть не может.

Сообщение от крепыш

Цитата:
Сообщение от Волобуев
Крепыщ! Вам же уже показывали идиотизм Вашего заявления, что прибавочная стоимость якобы существовует и там, где не ступала нога человека. Вы совершенно не умеете учиться на своих ошибках. Напрягитесь и поймите, что раз ни в какой форме нет денег, то и разговора о стоимости быть не может.
Уважаемый тов.Волобуев, во- первых, "где не вступала нога человека", разговор шел о стоимости, но никак не о прибавочной стоимости. Хотя должен заметить и в случае с торговыми операциями, связанных с земельными участками, субъект также может получать прибавочную стоимость. И это, кстати, не новость.
Во- вторых, я не писал, о прибавочной стоимости в доисторическом случае, а было сказано о приращении богатств в натуральном выражении при натуральном обмене, что в принципе равнозначено прибавочной стоимости.
А Вы ловко ушли от ответа в сторону. Оно и понятно, потому как деньги не имеют никакого значения при рождении прибавочной стоимости. Они обычный эквивалент товарной стоимости. Ни прибавочной, ни добавочной, никакой другой стоимости деньги сами по себе приносить не могут. Без товарной массы они просто никому не нужные фанатики. Если бы это было так, как Вы желаете, то можно было никому не работать, включить печатный станок и жить препиваючи! Однако, извините, это бред сивой кобылы!

Сообщение от Волобуев

... должен заметить и в случае с торговыми операциями, связанных с земельными участками, субъект также может получать прибавочную стоимость. И это, кстати, не новость.

Сообщение от Леонид Ильич™

Вот что писал Маркс в 20 главе 2 тома Капитала:

Единственное необходимое здесь предположение заключается в том, что вообще имеется налицо достаточно денег для обмена различных элементов массы годового воспроизводства; это предположение совершенно не затрагивает то, что часть товарной стоимости состоит из прибавочной стоимости. Если предположить, что всё производство принадлежит самим рабочим и их прибавочный труд является прибавочным трудом только для них самих, а не для капиталистов, то масса обращающейся товарной стоимости осталась бы прежней и, при прочих неизменных условиях, потребовала бы прежнего количества денег для своего обращения. Итак, в обоих случаях вопрос заключается лишь в том, откуда берутся деньги для обмена всей этой товарной стоимости, а отнюдь не в том, откуда берутся деньги для превращения в деньги прибавочной стоимости.

Сообщение от Волобуев

И зачем Вам эта клевета?
Где это я говорил, что деньги, сами по себе, приносят прибавочную стоимость?
Я, вслед за Марксом, говорил, что прибавочная стоимость превращается в выпускаемые деньги. Я говорил, что эксплуатация носит эмиссионный характер, что присваивается, в процессе эксплуатации, не сама по себе прибавочная стоимость, а выпускаемые деньги, в которые превращается прибавочная стоимость.
Я говорил, что современные коммунисты проворонили гибель капитализма в 1976 г., не понимая значимости выпускаемых денег, не отслеживая изменение схемы их выпуска и присвоения. И вот уже более сорока лет современные коммунисты ведут идиотскую, курам на смех, борьбу с уже мифическим капитализмом.
Конечно, этим идиотам неприятно, что их ткнули носом в их идиотизм. Поэтому они и пускаются во все тяжкие, вплоть до клеветы.


Не может субъект получать абстрактную прибавочную стоимость, саму по себе. Сколько еще тысяч раз Вам это надо объяснить?

Сообщение от крепыш

Сообщение от Волобуев
И зачем Вам эта клевета?
Где это я говорил, что деньги, сами по себе, приносят прибавочную стоимость?
Я, вслед за Марксом, говорил, что прибавочная стоимость превращается в выпускаемые деньги. Я говорил, что эксплуатация носит эмиссионный характер, что присваивается, в процессе эксплуатации, не сама по себе прибавочная стоимость, а выпускаемые деньги, в которые превращается прибавочная стоимость.
Я говорил, что современные коммунисты проворонили гибель капитализма в 1976 г., не понимая значимости выпускаемых денег, не отслеживая изменение схемы их выпуска и присвоения. И вот уже более сорока лет современные коммунисты ведут идиотскую, курам на смех, борьбу с уже мифическим капитализмом.
Конечно, этим идиотам неприятно, что их ткнули носом в их идиотизм. Поэтому они и пускаются во все тяжкие, вплоть до клеветы.


Не может субъект получать абстрактную прибавочную стоимость, саму по себе. Сколько еще тысяч раз Вам это надо объяснить?
Уважаемый тов.Волобуев, у меня к Вам одна убедительная просьба. Если Вы в дальнейшем хотите, чтобы Вас правильно понимали и толковали, возьмите за правило приводить цитаты из первоисточников, не вырывая их из соответствующего контекста в первоисточнике. Последний пример это добавочные деньги.-
Как только Вы начнёте придерживаться данного правила, мы совместно устраним причину для возникающих недоразумений и нам не понадобятся дополнительные комментарии других участников.

Сообщение от Волобуев

Это Вам, Крепыш, надо бы извиниться за то, что Вы нагло отрицали (врали!), что Маркс говорил о превращении прибавочной стоимости в деньги и столь же нагло отрицали (врали!), что Маркс в главе 20-й говорил о превращении прибавочной стоимости в добавочные деньги.
Хотя здесь даже Крепышу должно быть ясно, что прибавочной стоимости соответствуют прибавочные (выпускаемые!) деньги.
Вы ведь намеренно вводили здесь коммунистов в заблуждение, чтобы они не занимались выпускаемыми деньгами, не занимались реальной эксплуатацией, не увидели, что капиталистическая эксплуатация закончилась, что капитализм погиб.

Сообщение от jra

За использование чужой собственности надо платить при любом строе.
Форма платежа многообразна.
При социализме вся или значительная часть собственности - государственная.
При капитализме вся или значительная часть собственности - принадлежит капиталистам.