Цветок пустыни

А я еще не знаю ответа на этот вопрос.
Идеология подлинного коммунизма является по сути атеизмом, причем воинствующим. Вы В.И.Ленина и К.Маркса читали когда-нибудь? Мой отец в свое время преподавал эту дисциплину и поверьте мне, там нет никакого места вере в Бога. Если говорить о К.Марксе, то он в юности был верующим человеком, но что-то ужасное случилось в его духовной жизни, он пал, был побежден силами тьмы. И тогда Карл решил, что если гибнуть – так с музыкой. Вот, например, что он пишет в своем стихотворении «Бледная девочка»: «Я утратил небо и прекрасно знаю это. Моя душа, некогда верная Богу, предопределена для ада». И далее в стихотворении «Скрипач»: «Адские испарения поднимаются и наполняют мой мозг до тех пор, пока не сойду с ума и сердце в корне не переменится. Видишь этот меч? Князь тьмы продал его мне».

Мне кажется современные коммунисты практически уже не знают основ марксизма-ленинизма и не сочувствуют ему, поэтому их отношение к религии решительно изменилось и стало совсем иным, не таким, как 50 или 70 лет назад. И если кому-то еще и присущ атеизм, то скорее всего по инерции наследства. Однако прошлое "не картошка, не выкинешь в окошко".

А в целом же хотелось отдать должное коммунистическому сообществу, оно еще не утратило духа патриотизма, горячо переживает за нашу державу и способно противостоять многим инфернальным силам, стремящимся уничтожить Россию.

__________________
Учение - изучение правил.
Опыт - изучение исключений.

Цветок пустыни

Нет, Церковь ничего не запрещает, она только свидетельствует, что если человек избирает грех, то он отлучает себя от Бога (сам отлучает). Далее человек или по своей доброй воле воздерживается от греха или предается ему, свободно вступая в права адонаследника.
Основное назначение Церкви на земле - свидетельствовать правду Божию. А если человек не принимает свидетельства, спорит, оправдывается, обвиняет, то он ставит себя вне Церкви. Какой же смысл от него чего-то требовать, наседая на его волю? Спасение возможно лишь для тех, кто сам себя нудит на Царство Божее. Других путей нет.

__________________
Учение - изучение правил.
Опыт - изучение исключений.

Gena

Цветок пустыни! Тогда поясните пожалуйста, что такое Церковь, если иерархи и священнослужители не являются её олицетворением. Почему я должен отделять их от Церкви?

Mouser

А вне земной церкви, со всеми своими служителями, этой правды по Вашему не существует?

Kuznez

Boпpoc oб oтнoшeнии кoммyнизмa к peлигии и ocoбeннo к xpиcтиaнcтвy тpeбyeт ocoбoгo paccмoтpeния. Heпpимиpимo вpaждeбнoe oтнoшeниe кoммyнизмa кo вcякoй peлигии нe ecть явлeниe cлyчaйнoe, oнo пpинaдлeжит к caмoй cyщнocти кoммyниcтичecкoгo миpocoзepцaния. Koммyниcтичecкoe жe гocyдapcтвo ecть диктaтypa миpocoзepцaния. Koммyниcтичecкий cтpoй ecть кpaйний этaтизм, в нeм гocyдapcтвo тoтaлитapнo, aбcoлютнo, oн тpeбyeт пpинyдитeльнoгo eдинcтвa мыcли. Koммyнизм вoздвигaeт гoнeния нa вce цepкви и бoлee вceгo нa цepкoвь пpaвocлaвнyю, ввидy ee иcтopичecкoй poли. Koммyниcты иcпoвeдyют вoинcтвyющий aтeизм и oни oбязaны вecти aнтиpeлигиoзнyю пропаганду. Koммyнизм, нe кaк coциaльнaя cиcтeмa, a кaк peлигия, фaнaтичecки вpaждeбeн вcякoй peлигии и бoлee вceгo xpиcтиaнcкoй. Oн caм xoчeт быть peлигиeй, идyщeй нa cмeнy xpиcтаaнcтвy, oн пpeтeндyeт oтвeтить нa peлигиoзныe зaпpocы чeлoвeчecкoй дyши, дaть cмыcл жизни. Koммyнизм цeлocтeн, oн oxвaтывaeт вcю жизнь, oн нe oтнocитcя к кaкoй-либo coциaльнoй oблacти. Пoэтoмy eгo cтoлкнoвeниe c дpyгими peлигиoзными вepoвaниями неизбежно. Heтepпимocть, фaнaтизм вceгдa имeют peлигиoзный иcтoчник. Hикaкaя нayчнaя, чистo интeллeктyaльнaя тeopия нe мoжeт быть cтoль нeтepпимa и фaнатична. Kaк peлигиoзнoe вepoвaниe, кoммyнизм эксклюзивен. Oгpoмнyю poль тyт игpaeт pyccкий peлигиoзный тeмпepaмeнт, pyccкaя ceктaнтcкaя и pacкoльничья пcиxoлoгия. Ho нeпpимиpимoe, вoинcтвyющee oтнoшeниe к peлигии былo пpeдoпpeдeлeнo caмим Mapкcoм. Mapкc cкaзaл в «Bвeдeнии к кpитикe филocoфии пpaвa Гeгeля», чтo «peлигия ecть oпиyм для нapoдa», фpaзa пoлyчившaя cтоль aктyaльнoe знaчeниe в Poccии. Mapкc дyмaл, чтo для ocвoбoждeния paбoчeгo клacca, a cлeдoвaтeльнo и вceгo чeлoвeчecтвa, нyжнo выpвaть из чeлoвeчecкoгo cepдцa peлигиoзнoe чyвcтвo. Mapкc гoвopил: «нe peлииoзнaя cвoбoдa coвecти, a ocвoбoждeниe coвecти oт peлигиoзнoгo cyeвepия»......................................... .......................

__________________
Достоевский считал, что атеизм - болезнь жидовская, что он противен русскому народу.

Цветок пустыни

Церковь - это Богом установленный институт спасения. Спасение людей совершается через Таинства Церкви, в которых происходит тайна богообщения. Очень важно понять, что Церковные Таинства совершает Сам Бог, а не человек, и совершает их через церковнослужителей. Священник может быть святым, а может быть грешным человеком, но в том, и другом случае Таинство совершается ради сана священника, а не ради личности священника. Известный пример сравнения священника с желобом известен еще из древнего патерика, ну а мы можем заменить этот образ более современным и понятным - водопроводной трубой. Труба может быть безупречно чистой, а может быть ржавой, в любом случае она является подательницей воды. Конечно, если труба чистая, то вода вкусная, а если ржавая, то не очень. Но представьте себе, что других источников у нас просто нет, однако вода нам необходима, чтобы жить. Что же мы будем делать, если водопроводные трубы у нас за 70 лет сильно проржавели? Если наша воля к жизни велика, то будем смиряться! Так и здесь.

__________________
Учение - изучение правил.
Опыт - изучение исключений.

chumakova

Я читала Ленина и Маркса пока еще не очень много, но у меня все впереди и Вы знаете ничего такого что могло бы сделать из меня воинствующего атеиста я не вычитала, скорее наоборот, хотя и начала изучать биографии Ленина и Маркса имея еще довольно атеистический взгляд на жизнь (родители постарались).
Кто лучше коммунист-атеист или коммунист положительно относящийся к религии, но по Вашему мнению плохо знающий основы марксизма-ленинизма?
Вот это именно то, что я пыталась разъяснить придя на Ваш форум.

__________________
Год за годом, десятилетие за десятилетием мы приближаемся к вечности. Игум.Иоанн(Самойлов)

Цветок пустыни

Я этого не говорила. Если Бог Истина и Свет, то Царство Его есть Царство Света и Истины и именно это призвана свидетельствовать Церковь. Где же Церковь черпает знание о Божественной истине? В первую очередь в Святом Евангелие, затем в Святом апостольском Предании, далее идут 7 Вселенских Соборов Церкви и, наконец, согласие святых отцов по вопросам вероучения и духовной жизни. Если священник на амвоне говорит не то, что в сих основных источниках истины, то он говорит не то, что является истиной Божьей, но что-то свое, а значит лукавое и по канонам Церкви должен быть отстранен от служения, если не принесет покаяния.

__________________
Учение - изучение правил.
Опыт - изучение исключений.

Цветок пустыни

Спасибо, Кузнец, хорошая цитата.
Ну, скажем так, не все статьи Ленина и Маркса посвящены непосредственно критике религии, но они есть и очень важны для понимания марксистско-ленинской идеологии. Возможно вы их тоже когда-нибудь прочитаете. Принципиальные положения критики религии К. Марксом изложены в его одной из самых ранних работ «К критике гегелевской философии права. Введение». Позднее Маркс и Энгельс так же возвращались к этой теме, но названная работа все равно остается фундаментом их критики религии. В частности К. Маркс считал, что само государство или общество порождает религию. Известна его фраз "религия -опиум для народа". Смысл ее однако был не таким, как принято было считать в советской стране, Маркс имел ввиду другое, что народ сам создает себе всяческие религиозные культы и, чем он живет тяжелей, тем более нуждается в религии, ибо религия действует как опий, приглушающий боль и дающий иллюзию счастья... (Если опиум сравнить с действием анестезии, то получим аналогичную мысль: "Религия - анестезия для страдающего народа"). На этой основе, как бы исподволь, им предлагается подмена религии новой идеологией или своей марксистской религией, которая выполняла бы функции религии.

Карл Маркс,будучи материалистом, не мог не быть противником религии, но при этом из его утверждений напрямую следует, что физическое преследование религиозных людей совершенно бессмысленно, а так же ничего не принесут организованные гонения на религию, зато многое может сделать идеологическая борьба: «Критика неба превращается, таким образом, в критику земли, критика религии – в критику права, критика теологии – в критику политики» - восклицает он.

Таким образом рано или поздно верующему коммунисту придется делать выбор между Христом и К.Марксом. Сами понимаете, невозможно сидеть на двух стульях, стоящих друг против друга.

Для Маркса и Ленина - первый вариант, для православной России - второй.
Это очень хорошие качества современных "коммунистов", но вопрос в том, кто (какая сила), использует этот потенциал и с какой целью? Ведь реально на патриотических лозунгах и признаниях в любви к народу можно захватить власть в России.

__________________
Учение - изучение правил.
Опыт - изучение исключений.

Ставрин

Комунист И.Сталин в ВОВ не однократно вставлял в доклады имена Святых РПЦ.