Londo Mollari

Им уже и Сталина мало. Надо полить грязью и Ивана Грозного, и Невского.... После смерти Сталина (да и ещё и при его жизни) появилось несколько сот «прямых» и «косвенных» мифов, очерняющих Сталина. Прямые мифы делают это путем наглой геббельсовской лжи, а косвенные путем недосказов, недомолвок, одностороннего освещения событий.
Мифы о Войне в большинстве своем, так, или иначе, есть продолжение мифов о Сталине. Задача мифов о Сталине изначально имеет одну, основную цель - дискредитация Сталина и всего того, что им было сделано для спасения России от разграбления и истребления в 20 веке. В мифологии о Войне такая же ситуация. Впрочем, мифы о войне изначально создавались (и всегда создаются), чтобы «отмазать» одних и очернить других. Немцы всё на грязь да на мороз списывали. А в нашей мифологии о Войне был свой бзик: всё, что было плохого—от тирана-деспота, а всё, что хорошее (а то и великое), происходило либо само по себе, либо по смелой инициативе генералов, вопреки злой воле Сталина. Ведь в одно время договорились уже до того, что Победа была одержана "вопреки Сталину".
Получается очень забавно. То Сталин всесилен и вездесущ (когда это удобно «разоблачителям»). То такая грандиозная военная операция, как переброска целых армий с ДОВО на фронт и отправка призывников из центральных районов России и из под Москвы им на замену (с дублированием № в/частей, чтобы запутать японскую разведку), делалась в «тайне» от него. Наверное, если бы Сталин «узнал» об этой операции то, однозначно, её отменил. Всех за «самодеятельность» расстрелял, новобранцев отправил бы на фронт не подготовленными и вообще, сделал бы всё, чтобы как можно больше народу погибло на фронте. http://laus.5bb.ru/viewtopic.php?id=261
Дальше по ссылке. И еще много-много материалов!

Марат Мансурович

Я всеми руками за Сталина!!! Дай мне власть, я бы пошел тем же путем, не смотря ни на что!!!У нас в стране такая сложная ситуация что только реперссиями и можно вылечить от вируса монополизма и воровства!!!

Алекс 58

Странная позиция. Говоря о сегодняшнем бардаке, Вы пишите "сегодняшняя власть". Говоря же о перегибах того времени, Вы вините лично Сталина. Где логика? А что, разве Сталин не пресёк перегибы в ходе коллективизации? А разве Сталин не поручал Берии разобраться с безобразиями, творящимися в НКВД, когда участников право-троцкистского заговора уводили от ответственности, а сажали и расстреливали невиновных? Или работники НКВД, уничтожившие тысячи невиновных и в последствии (1938 год) понёсшие заслуженное наказание, тоже жертвы сталинских репрессий? Вы не знаете, что первые реабилитации (1938-1941 гг.) были именно при Сталине? А Вы не знаете, за что был расстрелян Ежов вместе со своими подручными? Или он тоже жертва?! Учите историю, уважаемый, не по докладу Хрущёва, а по имеющимся документам.

__________________
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами!

В. Иванова

Если Вы за Сталин, то зачем эти фальшивки от " Мемориала"?

__________________
#Своих не бросаем#

smk

Цитата:

Сообщение от Алекс 58 А что, разве Сталин не пресёк перегибы в ходе коллективизации?

Кто начал ускоренную коллективизацию? Кто требовал ее проведения ускоренными темпами? Кто отверг вариант Бухарина, а потом изменял план первой пятилетки на показатели, еще более низкие, чем предлагал Бухарин?

Цитата:

Сообщение от Алекс 58 А разве Сталин не поручал Берии разобраться с безобразиями, творящимися в НКВД, когда участников право-троцкистского заговора уводили от ответственности, а сажали и расстреливали невиновных?

Что делал Берия до назначения наркомом НКВД?
Все расстрелянные Ежовым были невиновными? Как Вы отличаете виновных и не виновных? Сколько их было? Признал ли Сталин их невиновными?

Цитата:

Сообщение от Алекс 58 Или работники НКВД, уничтожившие тысячи невиновных и в последствии (1938 год) понёсшие заслуженное наказание, тоже жертвы сталинских репрессий?

Следователь НКВД, который вел дело Лангемака (расстрелян), Королёва и Глушко (вычеркнуты из списка на расстрел) был уволен из органов в 1950 г. на пенсию.

Цитата:

Сообщение от Алекс 58 А Вы не знаете, за что был расстрелян Ежов вместе со своими подручными?

А кто и зачем назначил Ежова на этот пост? Почему?

Алекс 58

Вот и ответьте на все вопросы сами, тогда и делайте выводы. Только ответы следует искать не в "произведениях" резунов-волкогоновых, а в документах и свидетельствах очевидцев того времени.

__________________
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами!

Londo Mollari

Не надо было коллективизацию и индустриализацию проводить, предателей к стенке ставить. Надо было сразу сделать, как борька - сказать всем - берите суверенитета сколько хотите и попросить Англию с Америкой, и Гитлера с японцами ввести свои войска на нашу территорию. А ворам - вместо стенки - ордена и звания. Так что ли? SMK?!

smk

Цитата:

Сообщение от Londo Mollari Не надо было коллективизацию и индустриализацию проводить, предателей к стенке ставить. Надо было сразу сделать, как борька - сказать всем - берите суверенитета сколько хотите и попросить Англию с Америкой, и Гитлера с японцами ввести свои войска на нашу территорию. А ворам - вместо стенки - ордена и звания. Так что ли? SMK?!

И что Вы хотите услышать в ответ?
Скажу: нет, не так!
История уже случилась, поэтому можно:
1. Исследовать то, что было.
2. Просчитывать возможные альтернативные варианты.

На счет предателей: Был ли Лангемак (расстрелян) предателем? Если не был (так считали проходившие с ним по делу троцкисты-вредители Королев и Глушко), то нужно ли было его ставить к стенке? Лангемак был руководителем проекта по созданию реактивных снарядов Катюша. Инженер Костиков дал НКВД экспертное заключение о вредительстве всех выше перечисленных. Костиков получил патент на изобретение тех самых снарядов, звезду героя. Следователь НКВД, который вел дело Лангемака и курировал дела Королева и Глушко в 1950 г. уволился из органов по состоянию здоровья на пенсию (это что бы Вы не сказали, что помимо воли Сталина предатели из НКВД уничтожали ученых, но Сталин их вовремя разоблачил и устранил с помощью Берии).

Данный пример показывает, что все было по другому, чем Вы пытаетесь себе представить.

Я не обвиняю Сталина в желании уничтожить всех выше перечисленных. Совсем нет. Сталин был большим кабинетным игроком. Действительно у него была масса политических противников, которые имели не меньший вес в партии и при этом каждый из них имел еще и свое видение на развитие страны.
Сталин очень хорошо помнил уроки французской революции, где отсутствие консенсуса приводило к частой смене лидера и курса. Он уничтожил всех равных себе и тех, кто их поддерживал.
Но он совершал ошибки, которые так же сваливал на других. Вместе с политическими противниками погибали просто критикующие не эффективные шаги, а так же люди чести. Кроме того, бесчестные люди очень быстро научились использовать картельную систему для устранения им не угодных. Еще Сталин убирал свидетелей (тех, кто знал, как он организовывая уничтожение конкурентов, а так же тех, кто знал, что ошибки допускал он, а не те, кто за это отвечал).
Почему репрессии были не только на верху, но и на разных уровнях? По одной простой причине. Население страны не поверило бы в виновность героев революции. Люди сразу поняли бы, что Сталин борется за личную власть. Но когда враги были вокруг, то легко верилось, что они были и рядом со Сталиным.
Самые не приятные последствия репрессий – это то, что на местах безграмотные руководители и нерадивые работники с целью ухода от ответственности подставляли под удар как раз тех, кто их критиковали.