Гагарин

Это в смысле того,что духовность является эфемерным понятием или человек со здоровой психикой всегда понимает явление духовности ложно?

thinker

Это в смысле того, что духовность является эфемерным (точнее - ирреальным) понятием. Мы навыдумывали столько ирреальных понятий (выговариемых наборов звуков без реального смысла), что уже плохо понимаем, а скоро и совсем перестанем понимать друг друга.
Кстати, попробуйте перевести слово духовность на английский или французский языки – оно обретёт вполне конкретный смысл. Люди не умеют балаболить.

Гагарин

Так как это сообщение касается основ мировозрения и философии,хотелось бы понять,почему перевод слова духовность на язык английских лордов будет здесь кстати. Почему пользование толковым словарем русского языка С.И. Ожегова, Н.Ю. Шведовой. здесь будет некстати? ( ДУХОВНОСТЬ, -и, ж. Свойство души, состоящее в преобладании духовных, нравственных и интеллектуальных интересов над материальными. ; ДУХОВНЫЙ: <= дух 1 ;

ДУХ, -а (-у), муж.
1. Сознание, мышление, психические способности; начало, определяющее поведение, действия. Материя и д. В здоровом теле здоровый д. Д. противоречия (стремление спорить). Д. возмущения.
2. Внутренняя, моральная сила. Высокий боевой д. Поднять чей-н. д. (вселить бодрость, уверенность). Не падать духом (не отчаиваться). Пасть духом (утратить душевную энергию, отчаяться). Присутствие духа (полное самообладание). ; - ДУХ: содержание, истинный смысл чего-нибудь
По духу закона. ) Право,я не вижу причин не доверять Ожегову и Шведовой в том,что дух и духовность являются вполне реальными(а не ирреальными) явлениями,так как сознание,мышление,психические способности,начала,определяющие поведение,действия,- все это реально можно увидеть в жизни и что все это имеет истинный смысл. Так же,нет никаких данных о том,что эти составители русского словаря были балаболами,фантазерами или имели больную психику. Да и многие советские видные исследователи,хрестоматийно занимавшиеся духовностью и духом,не находили сколько-нибудь значимых доказательств нереальности духа. Вот например,Вольф Мессинг,большой поклонник В.И.Ленина,весьма научно исследовал духовные процессы,познал многие свойства духа,применял на практике многие виды психических энергий. Я не вижу никаких оснований для беспокойства относительно четких диалектических определений того или иного духовного предмета разговора. Мне думается,что вам просто надо более четко оформить свою мысль,взглянуть на предмет разговора сквозь призму науки,тогда всякие недопонимания и недоразумения отпадут сами собой.

thinker

__Духовность – идеалистическое философское воззрение, рассматривающее дух – бестелесную субстанцию, существующую вне и независимо от материи – в качестве первоосновы действительного мира.
__О духовности сегодня говорят все, кому не лень – госчиновники, руководители враждующих религиозных конфессий и сект, псевдоучёные, учителя факультативных дисциплин, экстрасенсы, народные целители, оккультисты и т.п. мракобесы и шарлатаны всех мастей, причём каждый вкладывает в духовность свое понимание. Большинство из них неспособны сформулировать простую математическую теорему или уяснить смысл физического явления, зато имеют длинные языки и могут заинтриговать простака якобы сакральным смыслом словесной шелухи, в которой духовность занимает центральное место.
__На самом деле это понятие не имеет чёткого определения, вот малая толика определений этого слова:

__Ö «духовность есть все относящееся к Богу, церкви, вере; все относимое к душе человека, все умственные и нравственные силы его, ум и воля» - В. Даль.
__Ö «Духовность заключается в том, что Святой Дух действует в нас» – митрополит А. Сурожский.
__Ö «...по своему естественному назначению человек должен жить в духе, духу подчинять и духом проникать всё душевное, а тем паче телесное, а за ними и всё своё внешнее, то есть жизнь семейную и общественную» - монах-отшельник Феофан Затворник.
__Ö Духовность есть обладание духом, бессмертным, творческим, этическим, свободным духом. Духовность есть проявление духа. Человеческая духовность не есть наше изобретение. Мысль человека отображает космическую Мысль, сознание человека отображает космическое Сверхсознание, духовность человека связана с высшим духовным планом бытия» – священник А. Мень
__Ö Духовность – состояние человека, принявшего в качестве основы своей сущности- Творца, Иерархию и Любовь, и устремленного к ним, живущего с открытым сердцем, руководствующегося в своих действиях нравственностью и добром, ориентированного на расширение сознания, творческое созидание и самосовершенствование, следующего законам Космоса» - академик Акимов А.Е. (точнее, шарлатан – http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=101431)
__Ö«Духовность – реальная феноменологическая величина. Духовность – принцип работы духа с человеком» - доктор мед. наук Казначеев С.В. (специалист по медицинской псевдонауке валеологии – http://www.sektoved.ru/enciclopedia.php?cat_id=66
__Ö «Через духовность осуществляется связь энергии Космоса с полем живого вещества человека. Духовность – это способность человека трансформировать энергию Космоса и направлять её на других людей с целью дальнейшего развития вселенской любви, добра и саморазвития. …духовность – изнутри имманентно присущее» - академик Пономаренко В.А.

__Выше я сказал, что понятие «духовность» не имеет чёткого определения, добавлю – и не будет иметь, потому что нельзя дать определения химере.
__Так что не стоит Вам, г-н Гагарин, заниматься этой схоластикой, тем более пытаться взглянуть на предмет сквозь призму науки, а слова «дух», «духовность» следует употреблять исключительно, как метафоры (высокий боевой дух, не падать духом, буква и дух закона и т. д.). Также не стоит включать сюда оформившиеся значительно раньше религий, но позже взятые ими напрокат такие конкретные понятия, как мораль и нравственность (правила и нормы поведения человека, порождённые совместным общежитием).
__О Вольфе Мессинге – http://www.treko.ru/show_article_2112

Гагарин

- "Разоблачение трюков Вольфа Мессинга


«Юрий Горный, иллюзионист:

ОН НЕ РАСКУСИЛ МОЙ ОБМАН

- В 1970-х годах, узнав, что Вольф Мессинг дает представления ...... На первом этапе Мессинг показал отличную мышечную чувствительность. Второй этап прошел несколько хуже. Когда Мессинг не знал, что делать, он начинал демонстративно нервничать. Зрители обрушивали гнев на парня: «Почему Мессингу не помогаешь?!»

...... А я перевел дух. Подтвердилось, что никакой телепатии не существует и Мессинг - великолепный артист - такими способностями не обладает.

......

Михаил Буянов, Президент Московской психотерапевтической академии, врач-психиатр, гипнотерапевт:

К СТАРОСТИ ЕГО ОДОЛЕЛИ ФОБИИ

Мы с Мессингом часто встречались, потому что жили по соседству. Как психиатр я видел, что он обыкновенный фигляр, страдавший клинически выраженной псевдологией (склонность к патологической лживости с целью возвышения собственной личности в глазах окружающих). ...... Я предлагал ему проверить способности с помощью приборов. Но он отказался. «Что во мне изучать? - удивился он. - Я просто артист».


Юлия Гиппенрейтер, профессор кафедры общей психологии факультета психологии МГУ им. Ломоносова:

НАБОР ФОКУСОВ БЫЛ СТАНДАРТНЫЙ

..... Однажды Мессинг отыскал в зале задуманный ряд и место, подошел к зрителю, вынул у него из кармана шахматы, расставил фигуры заданным образом и сделал заданный ход. Или: нашел книгу, в ней - указанную страницу и прочел задуманную строчку.

Анализ подобных задач показывает, что все они имеют «маршрутный» характер, то есть требуют куда-то пойти, где-то остановиться, что-то передвинуть. И вот человек, усиленно думая о нужном движении, сам не замечая, подталкивает Мессинга в нужном направлении и останавливает в нужном месте. Вы скажете: «Ну хорошо, «подтолкнуть» человека к тому, чтобы он сошел со сцены в зал, «провести» его по рядам, «остановить» около нужного места - это возможно. Но как быть с расстановкой шахмат?» Отвечу. Мессингу помогал прием - совершение непрерывных пробующих движений, на каждое из которых он получал сигналы «разрешения» или «запрета».


Александр Китайгородский (1914-1985), доктор физико-математических наук:

ОТ ЧИСТОГО ЭКСПЕРИМЕНТА ОТКАЗЫВАЛСЯ

- Мессинг во время выступлений предлагал завязывать себе глаза - номер получался. Я же как-то предложил ему завязать глаза «индуктору», которого он держит за руку. Мессинг отклонил предложение. Ему было ясно, что ничего не получится, ибо «индуктор» не будет знать, где пятый ряд, где задуманная дама...».


Кузина С., Воспоминания современников «мага», газета «Комсомольская правда» от 25.11.2009 г., с. 15." В принципе,это хорошая ссылка для чтения как коммунистом,так и любым другим человеком. Дело в том,что Вольф Мессинг,в некотором смысле,сыграл роль Христа в двадцатом веке. Он не только демонстрировал так называемые "чудеса",но и выявил неприятие феноменов со стороны своих современников. Так же как и Христос,Мессинг навечно останется "костью в горле" тех людей,которые хотели бы остановить процесс осмысления законов природы,измерить все явления электрическим прибором,сделать незыблемыми свои догмы,оправдать свою деятельность различными константами и стационарными формулами,- так им проще проживать свой короткий век. Конечно,очень многим "иезуитам" хотелось бы стереть из памяти народа многочисленные выступления этого адепта,поэтому они так нетерпеливо ждут,- а когда же исчезнут тысячи свидетелей его выступлений и опытов,когда же можно будет говорить,- а существовал ли вообще Вольф Мессинг. Но,как говорится,- дудки вам. И дело даже не в том,что Мессинг делился своими трудами далеко не только с официальными органами,а в том,что постоянно увеличивается число людей со схожими способностями и не являющимися мишенью для догматиков. Обязательное неприятие многочисленных духовных феноменов не является органической частью коммунистических отношений между людьми,так как обладание экстрасенсорными способностями не является непременным обладанием злых намерений. Как правило,такое неприятие является средством утверждения в своих глазах своей правоты и своего диструктивного образа жизни. ..... Мне очень приятно,что Мессинг,пусть и ограниченно,выступил в роли коммуниста Христа и коммуниста Будды.

Гагарин

Хотелось бы знать об источнике этого определения,так как на работу Маркса и Ленина это не похоже.

Гагарин

Сразу хочется понять,почему экстрасенсы оказались в одном ряду с мракобесами,входят ли в этот ряд советский профессор филологических наук Ожегов С.И., академик Пономаренко В.А. и доктор мед.наук Казначеев С.В.,Акимов А.Е.,а так же,почему надо обращать значимое внимание на определения духовности представителей от религий,которые не имеют способности действенно помогать обществу вцелом,почему Даль,а не Ожегов? Значит ли,что,если у вас понятие "духовность" не имеет четкого определения,то вам таковое хорошо известно? Почему я уже оказался г-ном и как различный взгляд на духовность может плохо повлиять на коммунистические отношения между коммунистами? Собственно,в чем проблема духовного различия между коммунистами?

thinker

1. Они и есть мракобесы.
2. Ожегов не входит, а вот о академиках Пономаренко В.А., Акимове А.Е., докторе мед. наук Казначееве С.В. ни Гагарин ни thinker ничего определённого сказать не могут.
3. Это представители религии-то? Религия пока что имеет огромное влияние на массы, поэтому с ней и заигрывают власть и партии (в т.ч. и КПРФ).
4. Из-за экономии места на странице. Выше Вы уже приводили определение понятия «духовность» по-Ожегову.
   
5. Что значит: коммунистические отношения между коммунистами?
6. Проблема в том, что каждый конкретный коммунист вкладывает в понятие духовность своё содержание. Для одних это нравственность, для других – русский дух Иуцраор Руси, который заключен в нашей священной крови.
7. Поскольку понятие "духовность" до сих пор не имеет четкого определения, то моё определение только для себя.
8. http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/135127/ Я взял то, что более всего подходит моему пониманию: Моя интерпретация немного не совпадает с книжной – но так мне запомнилось – смысл по-моему не изменился.

Лесничий

Сдулся гитарелло....или как?...ау...Егорушкаааа!!!!

Гагарин

Значит,в принципе,вы согласны с его определением духовности,как психической способности в том числе ("ДУХОВНОСТЬ, -и, ж. Свойство души, состоящее в преобладании духовных, нравственных и интеллектуальных интересов над материальными. ; ДУХОВНЫЙ: <= дух 1 ;

ДУХ, -а (-у), муж.
1. Сознание, мышление, психические способности;") ?