ELEKTRO

27 апреля 2010 в 23:08 Автор Михаил Соколов Источник svobodanews - newsland
Михаил Соколов: В Московской студии Радио Свобода сегодня - депутат Государственной Думы России (фракция «Справедливая Россия») Иван Грачев и директор Института энергетической политики Владимир Милов.
Мы будем говорим о том, останется ли неизменным курс правительства Владимира Путина.
Итак, во вторник, 20 апреля, Государственная Дума заслушала и даже обсудила отчет правительства России о результатах его деятельности за 2009 год, который представил глава правительства Владимир Путин. Он заявил, что рецессия в российской экономике закончилась, экономика России демонстрирует признаки восстановления, пообещал 3% роста. Правда, есть и мнение, что причина всего этого – не успехи и не антикризисная программа правительства, а относительная стабилизация цен на нефть, да и экономик Запада тоже. И мы начнем с обсуждения этого посыла.
Что все-таки стабилизировало российскую экономику? Как вы оцениваете этот доклад, общий его тезис? Иван Грачев, пожалуйста, как свидетель хриплого выступления Путина.

Иван Грачев: Все реальные успехи России связаны с ростом цен на нефть, на сырье в целом. Никаких других серьезно, значимо полезных антикризисных мер не было. С точки зрения того, куда пойдет Россия, весь доклад Путина сводился к тому, что, в принципе, мы все делали правильно, и дальше пойдем той же самой дорогой, только в более жестком варианте в части бюджетных расходов и всего остального. Я думаю, что по факту так не будет. И если судить по выступлениям других участников и ответов на вопросы, то совершенно определенно все согласились с констатирующей частью. Она не звучала в докладе Путина, но когда Путин отвечал на заявления и выступления лидеров фракций, он тоже признал, что Россия прошла кризис хуже всех стран из первой «двадцатки».

Михаил Соколов: Так и сказал, что хуже всех?

Иван Грачев

Иван Грачев: Он не стал этого оспаривать. Он сказал: «Да, конечно. Но у нас существенно хуже структура экономики». То есть как бы оправдание того, что спад в промышленном производстве был в России самым большим среди стран «двадцатки», тем более, самый большой среди стран БРИК, более того, структура кардинально ухудшилась и за 10 лет предыдущих, и за период кризиса, и можно по статданным посмотреть, кто как падал. Что тоже, кстати, совсем не соответствует тому, что происходило в Бразилии, в Индии. О Китае я совсем ничего не говорю в этой части. Поэтому мне представляется, что жизнь заставит поменять этот курс. И вот это стремление любыми средствами... Некоторые заявления для меня странно звучали. Что мы сейчас опять дефицит задавим и вновь начнем накапливать резервы.

Михаил Соколов: Накопят, а потом Дерипаске отдадут. Совершенно нормальная политика.

Иван Грачев: Про Дерипаску – Бог с ним, что ему отдадут, что не отдадут, это отдельная история.

Михаил Соколов: Что, миллиард-другой не жалко депутату Государственной Думы на помощь «нищему» олигарху?

Иван Грачев: Мне жалко. И я думаю, абсолютно напрасно, и с рыночной точки зрения, и с государственной точки зрения, поддерживали собственников, которые на самом деле были банкротами, которые не смогли на нормальном рынке доказать свою состоятельность. И зачем-то надо было государству давать им по 4,5 миллиарда долларов, пролонгировать эти кредиты. Но это все равно частная история для страны.
А вот то, что курс общий в этом выступлении не только сохраняется, но как бы еще и ужесточается, и именно в таком направлении, что и дальше будем повышать налоги, зафиксировал, что социальные налоги повысим, не будем их уменьшать, дальше будем засылать все собранные налоги в Стабилизационные фонды, - вот это, на мой взгляд, абсолютно важная и кардинальная вещь.

Михаил Соколов: Замечу, что премьер сказал: «Важно проводить ответственную финансово-экономическую политику, чтобы не идти потом с протянутой рукой ни к кому, теряя экономический, а затем и политический суверенитет».

Владимир Милов: Традиционная демагогия от Путина на фоне того, что Россия увеличивает программу заимствований, то есть, что называется, идет с протянутой рукой. И вообще, конечно, возмутительно все то, что я сегодня услышал от премьера. Он не хочет честно оценивать ужасные итоги своей работы и работы своего правительства. Ну, все уже знают, что мы хуже всех упали. По оценке МВФ, мы в числе 15 экономик мира, которые хуже всего пострадали от кризиса. Причем все это сказка о том, что это якобы из-за того, что у нас слишком большая зависимость от нефти.

Михаил Соколов: И газа.

Владимир Милов: Саудовская Аравия еще больше зависит от нефти, чем мы, а она выросла в прошлом году, ВВП вырос у Саудовской Аравии. Притом, что, разумеется, там несравнимый уровень нефтяной зависимости. В России секторы, которые хуже всего упали, - это обрабатывающая промышленность и строительство, которые сильнее всего – на 14-16% - просели по добавленной стоимости, которые формируют наш ВВП. Кстати, обратите внимание, антикризисная помощь в эти секторы не шла, а она шла в основном банкам, в автопром, в «оборонку», которая от кризиса вообще не пострадала, потому что «оборонка» живет на госзаказе и на экспорте вооружений, который только вырос в 2009 году. Вообще Россия является одним из рекордсменов не только по падению, но и по объемам так называемых антикризисных мер. Только за прошлый год было выделено 1,2 триллиона рублей, и это 3% ВВП. А если учитывать еще то, что давали в конце 2008 года – субординированные кредиты госбанкам, кредиты ВЭБу на рефинансирование долгов олигархов, которые набрали денег на внешнем рынке, то это почти 8% ВВП, и это 3 триллиона рублей. Огромные деньги выкинуты на ветер. При этом крупнейшее падение экономики с 94-го года, хуже, чем дефолт 98-го. Вообще-то, это требует серьезного разговора о том, как так получается. И вот эти, извините за выражение, отмазки, что это все из-за зависимости от нефти, если посмотреть на другие нефтедобывающие страны, они не проходят.

Михаил Соколов: А вот он говорит: «Антикризисная программа была успешна, финансирование превысило 3 триллиона рублей, по текущему курсу – 100 миллиардов долларов. И жилищный рынок поддерживали». Вы, наверное, ошибаетесь.

Владимир Милов

Владимир Милов: Он хочет забросать публику совершенно не имеющими отношения к делу цифрами. А давайте говорить о цифрах, которые имеют отношение к делу. Недавно публиковались сравнительные данные по поводу того, как вели себя экономики стран СНГ. Так вот, Россия в числе четырех худших. 8 из 12 стран республик бывшего Советского Союза выросли в прошлом году, показали положительные темпы роста. Россия, наряду с Украиной, Арменией и Молдавией, одна только из четырех, которые упали, причем упали мы чуть ли не хуже всех. Нас опередила только пара стран. И то, что Путин не хочет отчитываться за реальную картину событий... Вот Резервный фонд был 140 миллиардов долларов на начало прошлого года, а сейчас составляет чуть больше 50 миллиардов, почти весь съеден, два трети из него проедено, и при том бюджетном дефиците, который есть, он закончится уже в ближайшие месяцы. И что мы будем делать? Причем 10-летка правления Путина закончилась повышением налогов. Уже открыто высшие чиновники заговорили о повышении пенсионного возраста. Притом, что чуть-чуть только появились малейшие признаки восстановления, и не реального, а в сравнении с низкой базой, с дном прошлого года, так сразу и Кудрин в Высшей школе экономики 6 апреля, и Путин сегодня в Госдуме заговорили о том, что все, кризис закончился, надо переходить к посткризисной политике и начинать опять накапливать резервы, прекращать увеличивать бюджетные расходы и так далее. В общем, это, может быть, и неплохо. Но только вопрос в том, где они будут брать источник восстановления экономики, если капиталы из России продолжают утекать, если налоги на бизнес они будут повышать. А если они еще и бюджетные расходы будут сокращать при этом, ну, честно говоря, мне не очень понятно, куда мы в результате придем.

Михаил Соколов: Иван, вот Владимир сказал, что Путин не хочет отчитываться за реальные вещи. А он не хочет отчитываться потому, что его никто не заставляет реально отчитываться. Вот ваша фракция, да и другие, они о том, о чем говорил Владимир, ведь Путина не спрашивали. А мягонько, ласково то про центр Москвы, то еще про что-то пожурили, да и все.

Иван Грачев: Выступление фракции в этом плане было абсолютно отчетливым, в констатирующей части, что мы считаем предыдущие 10 лет и антикризисные меры абсолютно несостоятельными, именно приведшими к катастрофическим падениям. Мы считаем, что продолжение этих мер еще раз до кризиса Россию доведет, но более жестокого. Потому что если Россия, используя рычаги, ухудшала свою структуру в течение 10 лет... Кстати, еще больше упали электроника и оптика. Падение обрабатывающей промышленности в целом было 17-18%, по электронике и оптике – 37-40. То есть наиболее интересные и важные отрасли еще сильнее упали. В этом смысле структура кардинально ухудшилась за период кризиса. В этой части - можете мои выступления посмотреть - абсолютно четкая и ясная позиция.
Естественно, во фракции звучат вещи, которые, наверное, расходятся с представлениями моего коллеги. Мы считаем, что поддержка оборонному сектору в режиме госзаказа, например, авиационным предприятиям – это штука абсолютно правильная и нужная. Потому что если мы кроме рынка думаем о каких-то локомотивных отраслях, а у нас их осталась пара штук - энергетика и аэрокосмические... ну, четыре, допустим, осталось потенциальных кандидата, то поддерживать их в кризис прямыми госзаказами разумно. Так же, как поддерживать, например, прямой покупкой квартир жилищное строительство для военных, для ветеранов. Мы считаем, что это вещи разумные и правильные.

Михаил Соколов: Мнение социалиста.

Иван Грачев: На самом деле, не только социалистов. Все наши коллеги, более-менее успешно развитые страны, которые справились с кризисом, применяли в значительной степени систему госзаказов, в том числе и систему госзаказов по строительству. И если посмотреть структуру расходов антикризисных, то у России 84% пошло в банки, а остальное – в реальный сектор.

Михаил Соколов: На «АвтоВАЗ» же пошло. Вот теперь стимулируется производство «консервных банок».

Иван Грачев: Это копейки. Если мы возьмем, что было потрачено за прошлый год и за половину предыдущего, то кроме 3 триллионов, о которых Путин говорит, например, куда-то 200 миллиардов золотовалютных резервов делись. Вот были на пике 650 миллиардов долларов золотовалютные резервы, а в период кризиса они ниже 400 опустились.

Михаил Соколов: Ну, курс поддерживали. Мягкая девальвация.

Иван Грачев: Поддерживали бездарно. Поддерживали так, что в результате сейчас у нас уже сырье пошло в рост более-менее устойчиво, а обрабатывающая промышленность и все остальное, это как сидело в стагнации, так и сидит. Путин сказал, что рецессия закончилась, а кризис не закончился. Очень хитрая фраза была на эту тему.

Владимир Милов: Вы знаете, сколько в 3-триллионной так называемой антикризисной программе составляли, например, меры по поддержке малого и среднего бизнеса? 6 миллиардов рублей. Это 0,005%, а не 5%. Это говорит о приоритетах. И там еще много всяких разных интересных вещей. Кстати, и по электронной промышленности, и по другим отраслям, которые являются трудоемкими, которые являются сосредоточием инноваций, - вот это как раз те отрасли, которые сильно пострадают из-за повышения ЕСН. Потому что там большая доля оплаты труда. И мы сейчас находимся в хрупком равновесии, когда мы еще расти опять не стали, у нас, скорее, стагнация в экономике. Кстати, 5 дней назад, до выступления Путина, Росстат опубликовал данные по промышленному производству за март, и там номинальный рост по сравнению с низкой базой прошлого года... Там есть график красивый, который показывает динамику со снятой сезонностью, с очисткой от сезонных факторов. Так промышленность показала худший результат в марте этого года за все время кризиса, хуже дна прошлого года.

Михаил Соколов: Строительство продолжает падать на 5%.

Владимир Милов: Да. Поэтому с конкретными данными о том, что все у нас с рецессией закончилось, я думаю, премьер поспешил. Кстати, они первый раз объявили год назад о том, что во втором квартале ВВП вырос, но потом, когда со снятой сезонностью посчитали, оказалось, что все-таки он снизился. Поэтому давайте про то, что мы вышли из рецессии, не спешить.

Михаил Соколов: Владимир, по вашей специальности хорошие новости. Владимир Путин сказал, что в стране введен 1,7 гигаватт новых мощностей, то есть на уровне 2008 года, и еще 20 будет до 2012-го. Вы же должны радоваться как энергетик по специальности.

Владимир Милов: Во-первых, сколько эти мощности строили, это ровно то же самое, как с добычей нефти происходит, где ввод месторождений, которые годами разрабатывались и долго вся эта история тянулась... Просто так совпало, что все эти вводы пришлись на прошлый год. И это пытаются сейчас за какое-то мегадостижение выдать. Хотя Зюганов выступал сегодня в Думе и предложил немножко другой взгляд на ситуацию: посмотреть на более длинном интервале, сколько вводилось мощностей в последние годы. И видно, что эти цифры смотрятся довольно скромно.

Иван Грачев: На самом деле, очень маленькие цифры. Потому что если у нас 200 гигаватт с лишним мощностей, из них примерно 100 – это уже изношенные мощности, износ свыше 50%, если мы хотим чего-то удваивать, примерно по 8 гигаватт в год надо вводить, если слова об удвоении реалистичные, то, конечно, эта цифра чрезвычайно мала.

Владимир Милов: Хвастаться тут абсолютно нечем.

Иван Грачев: Я одну вещь, с которой не совсем согласен, хотел бы зафиксировать. Я-то уверен, что экономический рост будет идти в сырьевой отрасли, просто потому, что будут лет 5-7 расти монотонно в среднем цены на энергоресурсы.

Михаил Соколов: Да они и так не низкие.

Иван Грачев: Они дошли уже до 85, притом, что бюджет планировался из 58 исходя, а все остальное надо отсылать в резервы. Но эта штука еще опаснее. Хорошо, конечно, что будут лишние деньги, но она создает опять иллюзии. То есть люди, которые ничего не хотели менять в развитии страны, получая определенные возможности – лишние нефтедоллары, они могут зафиксироваться на этой позиции. И развилка, наверное, одна из последних для России.

Михаил Соколов: Я вот на что обратил бы внимание. Сегодня была очень интересная конференция, где докладывал Игорь Николаев, известный экономист, о региональных бюджетах. Из Думы, наверное, следят за федеральным бюджетом больше, но есть региональные, от которых народ кормится на местах. И там такая ситуация. На что урезаются расходы: на жилищно-коммунальное хозяйство, на здравоохранение и на экономику, на инвестиции. То есть от 20 до 40%. В одном регионе на здравоохранение урезали на 80% расходы, например. И как они там будут людей лечить, я не знаю. А на что уходит главное повышение? Есть увеличение расходов. Это общая государственная... как-то очень сложно называется эта статья, в которую входит оплата долгов, проценты по долгам регионов, и содержание аппарата. Например, содержание московского мэра Юрия Михайловича Лужкова выросло в 2,5 раза за один год. Как вы прокомментируете эти тенденции, Иван?

Иван Грачев: Оценки были в прошлом году даны, когда принимался бюджет еще прошлого года, что дефицит регионов будет 900 миллиардов рублей примерно. И в отличие от федерального бюджета никаких резервных фондов у них нет. Более того, совершенно очевидно было, что первой из кризиса начнет выходить сырьевая составляющая. Соответственно, федеральный бюджет будет иметь лишние доходы на уровне 25-30% от планов. В то же время большинство регионов, за исключением 7-8, никаких дополнительных доходов от сырья иметь не могут, и соответственно, этот год будет в полном дефиците у регионов. И мы предлагали честно и откровенно перечислить регионам эти 600 миллиардов недостающих из 900 с тем, чтобы закрыть все по образованию, здравоохранению абсолютно необходимые расходы.
Вторая часть – про ЖКХ. В моем родном округе, в Иркутской области, огромное количество ветхого жилья. Если просто карандашиком просчитать, сколько это стоит, то ликвидация ветхого и аварийного жилья собственными средствами там абсолютно невозможна, исключена. Тогда всякие рассказы про энергоэффективность, про то, что мы счетчиков наставим, - это абсолютно пустая вещь. То есть на эти цели опять-таки федеральный бюджет четко и определенно должен закладывать. А то, что тенденция роста расходов на чиновников, да еще опережающая, на региональном уровне, - это факт известный, он все 10 лет шел, ничего тут нового нет.

Владимир Милов: История с провальными региональными бюджетами из-за кризиса – это один из примеров расплаты за идиотскую политику предыдущего десятилетия. Потому что 10 лет назад у нас распределение налоговых доходов между центром и регионами было примерно 50 на 50. В 2004-2005 годах Кудрин вместе с Путиным провели реформу межбюджетных отношений, где перераспределили налоги сильно в пользу центра и оставили регионы со слабыми налогами, типа как налог на прибыль предприятий, который в кризис просто обвалился. В итоге действительно образовалась «дыра» в региональных бюджетах в триллион рублей. Кстати, монетизация льгот была обратной стороной 5 лет назад вот этой реформы межбюджетной. И что мы в итоге еще имеем. Мы имеем проваленную пенсионную реформу и резкий рост вмешательства государства в экономику, который привел к тому, что финансирование предприятий и финансирование экономики, дотации Пенсионному фонду и дотации регионам – это три крупнейшие статьи федерального бюджета, примерно половина расходов федерального бюджета, по сути, это плата за абсолютно провальную политику предыдущих лет. А то, что региональные бюджеты действительно вынуждены были по живому резать расходы, это все мы видели в предыдущие месяцы. И всего лишь 300 миллиардов им дали из федерального бюджета, а дефицит составлял триллион. Можете себе представить масштаб этой «дыры»!
Да, действительно, факт в том, что чиновники в основном себе зарплату сохранили и особых сокращений не проводили, а резали расходы на транспорт, на ЖКХ, на «социалку», в том числе и на здравоохранение и образование. Кстати, в Москве c чиновниками вообще возмутительная ситуация. Мы с Немцовым в нашем докладе «Лужков. Итоги-2» об этом написали, что в Москве число регионального чиновничества в 2 раза выше на одного жителя, чем в целом по стране. То есть аппарат раздут бюрократический в правительстве Москвы примерно в 2 раза больше по сравнению со среднестатистическим регионом. Это просто безобразие! И с этим, конечно, мириться абсолютно нельзя.

Михаил Соколов: Ну да, потому что их не контролируют, это понятно.
Прочитаю сообщения радиослушателей. «Конечно, многие ждали, что выйдет Путин на трибуну, достанет пистолет из-за пазухи, приставит к виску, а весь зал тихонечко закричит: «Не надо!». И Путин, поразмыслив пару-тройку секунд, сделает правильный выбор. Увы, этого не случилось», - Сергей пишет.
«Отчет Путина в Думе произвел отрицательное впечатление. В ответ на разумное предложение вернуть государству производство и продажу алкоголя, никакого разумного ответа не было», - Александр мечтает о госмонополии.
«Как может Путин один проводить экономическую политику и в то же время отвечать за всю внешнюю политику, заниматься безопасностью, быть в курсе бюджета? Кто эти люди, которые координируют объем всех знаний Путина? - спрашивает Роза. - Ведь не семи пядей». Действительно, кто эти люди?

Иван Грачев: Вопрос очень правильный. Может лидер, который не разбирается в экономике, подобрав правильную команду, более-менее разумно вести страну. И таких примеров мы видели немало.

Михаил Соколов: Сейчас скажете: Кудрина в отставку.

Иван Грачев: Но есть ли команда? Я всегда говорил, что команды, которая способна нормальные социально-экономические реформы проводить, у него не было и нет. Кудрин, понятно, умеет более-менее собирать деньги и отправлять их в Стабилизационные фонды.

Михаил Соколов: Ну, скажут – он в другое место отправит. Не обижайте Алексея Леонидовича!

Иван Грачев: Будет и дальше эффективно работать.

Михаил Соколов: Да, бухгалтер хороший.

Иван Грачев: И все будут говорить: «Какой он замечательный министр финансов, потому что он нам отправляет эти деньги и стабилизирует нашу экономику!».

Михаил Соколов: А потом их «пилит» где-нибудь.

Иван Грачев: В части экономического блока. Сказали: инновация и модернизация.

Михаил Соколов: Это не Путин сказал. Сегодня про модернизацию он ничего не говорил.

Иван Грачев: Про модернизацию говорил, про инновационное развитие говорил, но при этом говорил, что надо бы налоги все равно повысить.

Михаил Соколов: А как же без этого? Ваша партия тоже за повышение налогов, только с граждан.

Иван Грачев: Наша партия за прогрессивный налог. Но если о моих оценках и суждениях, которые в партийной программе записаны, это операция с одновременным снижением налогов на вложения в бизнес. Вот если хочешь вложить в бизнес, то у тебя будут снижены налоги. Если хочешь вывести и купить яхты, они будут повышены. И я эту точку зрения все равно разделяю.

Михаил Соколов: Социалисты.

Иван Грачев: Еще раз фиксирую про экономический блок. Сказал о модернизации, скажи и какими рычагами ты будешь ее проводить. То есть ты можешь плодить «Роснанотехи», которые, на самом деле, всегда вырождаются в коррумпированной стране в кормушки. И второй большой рычаг – это снижение налогов. Тогда скажи: «У меня есть пакет законов, которые снижают налоги на прибыль, еще на что-нибудь, амортизационные отчисления, НИОКРы». Вот у нас этот пакет есть. Мы его принесли, положили в Государственную Думу, он там лежит...

Михаил Соколов: Подождите, перед выборами «Единая Россия» этот пакет дружно проголосует.

Иван Грачев: К сожалению, она не так поступает. Если бы так, мы бы сказали: «Да ради Бога, ребята, проголосуйте, даже авторство не упоминайте». Но они вместе с правительством берут этот пакет, выдергивают из него каких-то пять наиболее дешевых, допустим, налоговых норм, а потом их изуродуют так, что дальше сам Путин говорит: «Что-то они никакого эффекта не дают. Мы сделали пять налоговых реформ». Соответственно, каких-либо просчитанных и доведенных до законопроектов от команды экономической, от экономического блока мы не видели, и я думаю, что не увидим в исторической перспективе.

Михаил Соколов: Владимир, команда или система?

Владимир Милов: Насчет команды. Несколько недель назад была опубликована очередная версия списка миллиардеров российских...

Михаил Соколов: 92 человека.

Владимир Милов: Там есть всякие люди, как братья Ротенберги, Тимченко, Ковальчуки, которых лет 10 назад вообще никто не знал. Кто-то из них тренировал Путина дзюдо, кто-то работал с ним в Комитете по внешним связям в питерской мэрии. И вообще у этих людей ничего не было, никто не знал их и так далее. А сейчас они миллиардеры. Это к вопросу о команде. И мы видим, например, если даже антикризисный пакет правительства проанализировать, кому идет основная помощь. Банкам 300 миллиардов рублей было выделено только в прошлом году, не считая огромных сумм в конце 2008 года. А что нам дали банки? Рост кредитования в прошлом году был нулевой, а розничное кредитование снизилось на 10%.

Михаил Соколов: Путин обещает увеличить.

Владимир Милов: Это что за монстра мы такого создали в виде нашей банковской системы, который является основным источником оттока капитала из страны, экономику не кредитует. Путин сегодня признался в своем выступлении, что, по сути дела, кредитные ставки остаются в реальном случае запретительными. И при этом является пожирателем этих ресурсов. То, что мы потеряли 200 миллиардов долларов на девальвации, на поддержке курса абсолютно бессмысленной, - это же была скрытая поддержка банков, у которых был очень плохой валютный баланс на начало кризиса, летом 2008 года. У них примерно на 100 миллиардов долларов было превышение валютных обязательств над наличной валютой. И вот ради этого, собственно, не ради граждан, не чтобы людям помочь, а чтобы банки спасти, сжигали наши государственные резервы на бирже.

Михаил Соколов: А так бы сгорели накопления населения.

Владимир Милов: Понятно, в интересах какой команды эти люди действуют. Выкупали задолженность, сомнительные корпоративные долги олигархических структур, которые надо было банкротить на самом деле, помогали Дерипаске. И ради того, чтобы ему помочь, подписывали постановления о том, чтобы разрешить сбрасывать ядовитые отходы в Байкал, наше священное озеро. Ну и много чего. Да вот она, команда.
Ну, что говорить о каком-то Кудрине. Кудрин, к сожалению, так и не вышел за рамки роли бухгалтера, я абсолютно согласен с этим определением. Он и в начале 2000-ых крайне сопротивлялся политике снижения налогов, потому что защищал свою кубышку. А я думаю, если бы мы пошли тогда на более резкое и радикальное снижение налогов, может быть, и результаты с точки зрения развития экономики и инноваций у нас были бы другие. Потому что трудоемкие сферы получили бы...

Михаил Соколов: Сниженные налоги нельзя «пилить», а собранные налоги...

Владимир Милов: Об этом и речь. Вот такая команда, которая заточена только под одну задачу – «пилить». И результат мы видим.

Михаил Соколов: Иван из Москвы, здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Нефть начала дорожать, когда началась война в Персидском заливе. Американцы выведут войска оттуда – прекратится война. Нефть станет опять 10-15 долларов?

Михаил Соколов: Упадут ли цены на нефть?

Владимир Милов: С войной нет практически никакой связи. Тем более что добыча давно уже установилась на довоенном уровне в Ираке. Нефть начала дорожать из-за нескольких факторов, и прежде всего – из-за избытка денежной ликвидности на мировых рынках, которая и стала одной из причин нынешнего кризиса в мире. Просто спекулянты разогревали самые разные активы, в том числе и нефтяные фьючерсы. Поэтому это с реальной экономикой мало имеет связи. В мире абсолютный избыток, рекордный избыток физической нефти сегодня, избыток свободных добывающих мощностей.

Михаил Соколов: А будет еще и сланцевый газ.

Владимир Милов: Да. Поэтому даже для 80-долларовой нефти сегодня реально нет никаких оснований. Сегодня проблем с обеспеченностью нефтью нет. Это опять очередная волна спекулятивного разогрева на рынках. И то, как будет вести себя цена на нефть, будет результат действий спекулянтов, скорее, чем проблемы, связанные с добычей и потреблением нефти.

Иван Грачев: Я бы здесь частично не согласился. Спекулятивная составляющая, да, большая, потому что из кризиса никаких выводов не только Россия не сделала, но и мир не сделал. По виртуальным рынкам никаких серьезных решений о том, как их будут регулировать и ограничивать, принято не было. И это значит, что предыдущие пузыри в полном объеме, только мощнее и быстрее, скорее всего, воспроизведутся. А это для нас значит, что, скорее всего, 5-7 лет рост цен на нефть, на энергоносители будет в среднем с колебаниями большими иметь место.

Михаил Соколов: В общем, оптимист и пессимист.

Иван Грачев: Я в этом почти уверен. Но в целом в судьбе энергоносителей я уверен, что монотонный средний рост на них будет идти. Потому что ветряки, ветряные мельницы, солнечные зайчики – я, как физик, понимаю, что этого никогда не будет.

Михаил Соколов: Будет вам сланцевый газ.
Иван из Москвы, здравствуйте.

Слушатель: Добрый вечер. Я инвалид. Отняли стаж институтский, хотя после армии учился два года. Разбился я на автомобиле. У меня «Ока». 122-ой закон я подержал в руках – 300 страниц.

Михаил Соколов: Иван, мы вас поняли. Вот что вас может коснуться.
«Россия – единственная страна в мире, - заявил Путин, - которая идет на существенное повышение пенсий». И обещает рост пенсий на 45%.

Иван Грачев: Я со стажа начну. Мы уже примерно 40 раз ставили на голосование, в основном этим Дмитриева занимается из «Справедливой России», восстановление стажа, отнятого у людей. Потому что, с нашей точки зрения, это просто антиконституционно, если у человека по Конституции, по законам был стаж, потом при каких-то реформах его взяли и отняли. Это годы в вузах, в ординатуре и аспирантуре.

Михаил Соколов: Уход за ребенком.

Иван Грачев: Еще раз это было неделю назад. «Единая Россия» проголосовала опять против, но уже заколебалась. Человек 8 не рискнули голосовать против этого. Я думаю, что реально можно здесь как раз воспользоваться выборами и задавить их в части стажа.
В части 122-го закона, против которого мы голосовали, о монетизации, там сложнее. Там ситуация уже настолько накручена, что быстро из нее выбраться трудно. Мы ставим ее по частям.

Михаил Соколов: А обещанный рост пенсий на 45%?

Иван Грачев: Это блеф. С двух сторон можно рассматривать. Заглянули в бюджет. Мы сегодня часто про бюджет рассказываем. Там цифра: 1,7 триллиона дополнительных только денег Пенсионному фонду. Там и так есть из федерального бюджета, и в прошлые годы были перечисления. Вот если взять эти 1,7 триллиона, поделить на пенсионеров, а их 29 миллионов, которые не бюджетные, поделить на 12 месяцев – цифра за 4,5 тысячи зашкалит. А реальная прибавка на сегодняшний день – около 400, чуть-чуть больше. То есть это означает, что уже передали деньги вполне достаточные, чтобы не то что на 40% увеличить, а существенно больше, а по факту нет этого увеличения.

Михаил Соколов: Зато здание Пенсионный фонд солидное строит.

Иван Грачев: 10 тысяч новых людей нанимают и так далее.

Михаил Соколов: Владимир, вы хотели дискуссию, - вот вам и дискуссия. Расходы-то на пенсию увеличатся, правда? Даже если не на 45, а на 25, все равно увеличатся.

Владимир Милов: Я рад, что Иван Грачев очень реалистично оценил ситуацию с обещаниями Путина постоянно и кавалерийскими темпами увеличивать пенсии и сказал, что это блеф. Я бы даже хуже сказал: это обман. Путин занимается обманом прямым, потому что таких физических возможностей у государства нет.

Михаил Соколов: Вот у человека пенсия 5 тысяч, например, а сейчас читает и думает, что у него будет 7,5 тысячи. А не будет 7,5?

Владимир Милов: Да, это факт. То есть Путин занимается прямым обманом. А кроме того, денег для серьезного повышения пенсий нет. Кудрин уже открыто дал понять, что он будет всячески сопротивляться дальнейшему увеличению бюджетных расходов. И есть только один способ математический увеличить пенсии – это повышать дотации Пенсионному фонду из бюджета, потому что наша пенсионная система не дает таких возможностей.

Михаил Соколов: Но ведь увеличиваются же налоги. Налог социальный увеличивается. И будут перечислять в Пенсионный фонд.

Владимир Милов: Если бы Путин и вся его, как вы говорите, команда работали все эти 10 лет, а не занимались обустройством своей личной жизни, если бы они в начале 2000-ых годов провели нормальную пенсионную реформу, решительно создали бы накопительную пенсионную систему, сегодня накопительная пенсионная система уже начала бы вносить серьезный вклад в обеспечение нормального уровня пенсий в России.

Михаил Соколов: Ну, не сделали. И что теперь?

Владимир Милов: А мы оказались у разбитого корыта. И это ситуация, которая реально похожа на безвыходную, до которой они нас довели, что дальнейшее увеличение пенсий требует увеличения налогов на бизнес и в состоянии задушить те ростки экономического роста, о которых сегодня появилась какая-то возможность...

Иван Грачев: Я бы две вещи сказал все-таки. Первое. Я не согласен, что там денег нет. Если прикинуть, два работника с лишним на одного пенсионера сдают по 20 копеек с рубля, а пенсионер почему-то, один на них приходящийся, получает не 40 копеек, а 23.

Михаил Соколов: То есть утечка по дороге.

Иван Грачев: Да, огромная неэффективность. Там без всяких повышений налогов огромные запасы.
И если разобраться с накопительной системой. Я всегда был против государственной накопительной системы, и дальше буду против. Ничего она на самом деле не накопит. И надо сегодня откровенно совершенно говорить, что государственную накопительную систему надо закрывать, она за предыдущие 7 лет продемонстрировала (и в Чили продемонстрировала) несостоятельность. А вот негосударственные пенсионные фонды (закон, кстати, в свое время я проводил через Думу), им надо давать нормальные льготы налоговые, нормальную возможность инвестировать эти деньги, ну и контроль.

Владимир Милов: С этим я полностью согласен.

Михаил Соколов: Александр из Москвы, здравствуйте.

Слушатель: Добрый вечер. Путин за 10 лет не выполнил ни одного бюджета намеченного. Мне господин Милов не даст соврать, за все эти 10 лет инфляция все-таки не была выполнена, как намечалось. И как можно верить Путину, если полмесяца назад говорили, по-моему, о 46,3 увеличении за этот год пенсий пенсионерам, а теперь уже говорят о 45. Весной прошлого года в Кемерово Путин выступал перед шахтерами, по-моему, и вешал им насчет того, что 12% ВВП будет выделено на «социалку», а к концу уже прошлого года он говорил насчет 10%. И у него ведь не команда, у него братва, и это не мое утверждение, это утверждение кремлевского политолога Павловского. Он вел передачу более года, где все называют «брателло». И у меня один вопрос. Как на русский переводится слово «брателло»?

Иван Грачев: Я бы все-таки для точности сказал, когда рассказывают про 45-46%, отчасти это связано с тем, что выстроена довольно, с точки зрения математики, глупая система. Отдельно трудовая составляющая. Разбита на куски, каждая из которых индексируется различно, по разным правилам. И это создает удобство чиновникам и возможность манипулировать цифрами. Допустим, один кусок взяли и проиндексировали. Из чего не следует, что вся пенсия будет проиндексирована обещанным образом.

Михаил Соколов: Вот Алла Павловна возмущается, что училась и так далее. В результате по валоризации тем, у кого высшего образования нет, прибавили больше, чем...

Иван Грачев: Вот этим еще раз займемся. И шанс на успех, по-моему, есть в связи с выборами.

Владимир Милов: Вот эта история с провалом в региональных бюджетах тоже бьет по многим пенсионерам. В частности, в Москве отказались от повышения пенсионных надбавок и у работающих пенсионеров начали их отбирать.

Михаил Соколов: А потом остановились.

Владимир Милов: Нет, они не остановились, они утвердили список из 30 с чем-то профессий, у которых не будут отбирать, но у остальных работающих пенсионеров это будет продолжаться.

Михаил Соколов: Проблема в том, что все так красиво говорится 3 часа с трибуны, а реальных возражений впрямую автору, зачитывающему текст, нет.

Владимир Милов: А если бы нормальная, настоящая оппозиция была бы в Думе, то она бы все это, безусловно, высказала.

Михаил Соколов: А вот они не настоящие, что ли?

Владимир Милов: А они задавали какие-то вопросы наводящие – про центр Москвы и про другие такие вещи. Честно говоря, у меня уши вяли.

Иван Грачев: Я свое отношение к нормальной и не нормальной оппозиции выскажу. Я на выборах ни разу ни одного плохого слова ни про Жириновского, ни про Зюганова, ни про коммунистов, ни про ЛДПР не сказал.

Михаил Соколов: А про кого сказали?

Иван Грачев: По очень простой причине. Я считаю, что у нас сейчас есть один политический противник, который называется «Единая Россия». И всякие взаимные обвинения на сегодня идут на пользу этому политическому противнику, который называется «Единая Россия», я фиксирую. Соответственно, есть простая задача – задавить их ниже 50% везде, повсюду, любыми легальными, законными средствами. С тем, чтобы действительно в Государственной Думе, в Московской Думе создалась конкурентная ситуация, когда ты можешь убедить аргументами депутатов, в том числе и из «Справедливой России», и из других партий, проголосовать так, как нужно.

Михаил Соколов: Так они вам власть и сдадут!

Иван Грачев: Я привожу вам пример. Когда уровень фальсификаций приемлемый, в городе Усть-Илимске, моем родном округе, набрал наш кандидат 72%. И преспокойно человека из «Единой России» вымел в сторону. И таких историй уже достаточно много по стране. И я думаю, что к октябрю их будет существенно больше.

Михаил Соколов: Но все-таки надо называть вещи своими именами. Когда премьер рассказывает, что упала безработица, мы же с вами знаем, что не безработица упала, а безработных перестали регистрировать, например, кто идет на общественные работы. Жульничество. Понимаете? И если жульничество не называть жульничеством, то никакой оппозиции не будет.

Иван Грачев: Но достоверных данных о том, как вела себя безработица за последний год, их нет.

Михаил Соколов: Да вы так и скажите с трибуны.

Иван Грачев: И соответственно, сказать, что не 6,4 миллиона, а 8 миллионов, я не могу. По субъективным ощущениям, я думаю, что безработица росла и дальше, но утверждать это, на какие-то данные опираясь, я бы не стал.

Михаил Соколов: Александр из Белгородской области, пожалуйста.

Слушатель: Здравствуйте. Очень умные, очень острые, очень резкие слова у вас говорятся. Но почему эти слова, безусловно справедливые, никто и никогда не говорит премьер-министру во время его доклада в Госдуме?

Михаил Соколов: А знают, что обидчивый он.

Владимир Милов: Хороший вопрос.

Михаил Соколов: Вот и отвечайте.

Владимир Милов: А я-то почему должен отвечать?

Михаил Соколов: А вы со стороны на них смотрите. Вы же туда хотите.

Владимир Милов: Коллега сказал: чего ругаться, главный враг – это «Единая Россия». А почему я должен соглашаться на систему, которую мне навязывает господин Сурков, в которой есть только четыре партии, и три из них имитируют оппозиционную деятельность: хлопают дверью, выходят в знак протеста из зала заседаний Госдумы, как в октябре, что выборы сфальсифицированы, - а потом тихонечко возвращаются, сливаются все эти бурные протесты и продолжают сидеть на тех местах, которые им отведены. Вот нормальная оппозиция не согласна играть по таким правилам. Ей есть что сказать, и она не боится открыто говорить и критиковать власть за то, что власть неправильно делает.

Михаил Соколов: Было бы где критиковать.

Владимир Милов: У нас есть альтернативные антикризисные предложения, которые не только «Солидарность» озвучивала. Например, Рыжков с Алексашенко год назад свою программу выдвинули, она была вполне адекватная, и если бы ее реализовывали, я уверен, не было бы таких проблем. И то, что сегодня наша политическая система дает только так называемым разрешенным оппозиционным партиям трибуну, которые, может быть, там иногда и пошумят, но в итоге все равно соглашаются в отведенный им угол, который Сурков им отвел, идти и сесть, - вот это, конечно, огромная проблема.
Ну, очевидные вещи про Путина. Кроме нескольких человек, включая Зюганова, по сути, никто ему в лицо сегодня не сказал. Зюганов, кстати, молодец, он сказал правильную вещь – в отставку. Вот так он завершил свое выступление.

Михаил Соколов: Может быть.

Владимир Милов: Вопрос не в «Единой России». «Единая Россия» - это всего лишь бюрократическая витрина. Надо бить по главной цели – надо требовать отставки этого правительства во главе с Путиным, который несет ответственность прямую...

Михаил Соколов: А вы требуете?

Владимир Милов: Безусловно. Мы и в Интернете уже собираем подписи, и там почти 40 тысяч подписей собрано за месяц.

Михаил Соколов: Небогато для России.

Владимир Милов: С учетом тех препятствий, которые есть, это важная тема. И я уверен, что мы эти подписи будем еще и вживую собирать среди граждан. Есть идея собрать миллион подписей за отставку Путина. И если мы это сделаем, это будет громко. По крайней мере, мы этой своей позиции не скрываем и в кусты за разные мягкие, обтекаемые вопросы не прячемся.

Иван Грачев: Если мои голосования и мои выступления в Думе и здесь сравнить, то они будут идентичны.

Михаил Соколов: Иван Дмитриевич, мы вам верим.
Давайте чуть-чуть про Жириновского, Лужкова и Путина. Почему все-таки возникла эта тема замечательная? И насколько серьезна угроза Лужкову? Мне показалось, что Путин как-то очень скептически высказался о московском мэре. Я бы на месте Лужкова сильно волновался.

Иван Грачев: Я обещал ничего плохого не говорить ни про коммунистов, ни про Жириновского. На мой взгляд, объективно на дестабилизацию Жириновский работает в данном случае.

Михаил Соколов: То есть вы хотите сказать, что хорошо, если Лужков останется?

Иван Грачев: Я эту тему развивать не буду. Я думаю, что дестабилизация России сегодня чрезвычайно вредна в силу разных соображений. А он ее отрабатывает.

Владимир Милов: А я разовью эту тему. Один из самых одиозных и коррумпированных представителей этой вертикали власти – господин Лужков, чему есть очевидные доказательства, которые много раз... Кстати, я благодарен Жириновскому за то, что он эти вещи поднимает. Но, с другой стороны, он хвалил Бастрыкина сегодня с думской трибуны, а много раз все эти факты о коррупции в Москве отправлялись Бастрыкину. Он в курсе. И он нам каждый раз отвечал, что «мы проверили, никаких оснований для принятия мер прокурорского реагирования, извините, не найдено». Вот и вся эта система, как она покрывает тех, кто обеспечивает им лояльность и контроль над ситуацией. Я думаю, что в этом и причина того, что Лужков так долго сидит. Не знаю, что там Путин сказал про него.

Михаил Соколов: Он сказал, что он не верит, что Лужков хочет отдать самые жирные куски кому-то за границу или другим.

Владимир Милов: То, что Лужков остается на своем месте, – это просто позор для России. И безусловно, задача всех честных людей добиваться отставки этого человека, конечно, с учетом того, что он наделал.

Михаил Соколов: А много наделал?

Владимир Милов: Почитайте наш доклад с Немцовым, там и про коррупцию, и про то, как он все что можно развалил в Москве.

Михаил Соколов: А вы вместе с Жириновским в суд пойдете, чтобы его поддержать? Ведь против него Лужков судится.

Владимир Милов: Мы довольно активно контактируем с ним. Помните, мы были у вас в эфире в октябре и говорили об этом. Но у Жириновского свои какие-то планы и стратегии. Мы будем делать то, что считаем нужным мы.

дисс

А Вы лично ходили, агитировали?

neupkev

Статья хорошая,много правильного написано.Но как бороться с этим в ней не пишется.Я имею в виду конкретная борьба.Ведь и так ясно,что добровольно демократы не уйдут с политической арены.Нужна маленькая искра и будет пожар.Агитацию налаживать нет смысла т.к. её задавят на корню.Часто мы слышим голос Зюганова?Надо брать на вооружение опыт Ленина.

gudvinov88

Вооруженное восстание сейчас будет вредно стране, т.к. НАТО только и ждет момента ослабления и воспользуется неразберихой в стране. Необходимо конституционное решение, правительство необходимо отправлять в отставку!!! Где можно проголосовать за это?

wall

собстввенно а где разница между тем, что вы описали, и тем, что сейчас творится?
Отставка? ну да, сначала пусть вернут, что украли, а потом посмотрим куда их отставить.
они уже доказали, что клали на конституцию.

__________________
иногда корабль перестаёт тонуть, как только его покинут крысы...

SNB

Я офицер запаса ВМФ. Не давно услышал как новый министр обороны Шойгу предлагает на постоянном дежурстве держать флот в Средиземном море. Мне это показалось странным. Туркам (члены НАТО) достаточно поставить одну батарею у Стамбула, и флот будет заблокирован.
Так же слушал недавно выступление Шойгу по ТВ, эмоции и тон нового министра обороны, который только, что узнал и стал говорить об этом, о проблемах армии, мне резал слух.
Прежний министр обороны был непрофессиональным военным, и наделал, мягко говоря, много ошибок. Похоже история повторяется с новым министром обороны.

лорд

Шойгу человек "команды",что ему скажут, то будет делать против ветра ссать не будет. Тем более он не кадровый военный. Министр должен быть кадровым офицером. Все остальное не годиться.

Лесничий

На избирательном участке.Гражданин Чуров учтет ваш голос.

trucker

http://www.youtube.com/watch?v=qADCwSABubg

__________________
Dum spiro spero

Александр Степанов

Ну и? А иде ваши мысли по этому поводу. Если что, то все сказанное в программе прорисовано.