Главная ошибка экономической теории Маркса - Страница 17 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Petrovich · 03.05.2011, 15:24

Цитата:

Сообщение от ABD

Мужик, как ПРИСВОЕНИЕ может быть необходимо ОБЩЕСТВУ? Развитие общества невозможно без получения прибавочного продукта. Но это вовсе не значит, что какой-то жирный урод должен этот прибавочный продукт присваивать. Учи матчасть, писатель.

А чем лучше "тощий красавец" , который всеми фибрами души пытается распределить прибавочный продукт справедливо , по-братски , но часть денег так или иначе , даже сам того не желая , выкидывает на ветер ?

DONK · 03.05.2011, 15:29

Цитата:

Сообщение от Petrovich

В СССР государство покупало рабочую силу .
... За исключением , говоря политкорректно , операционных издержек .
Гос.капитализм некоторые новоявленные теоретики ассоциируют с эксплуатацией наёмных работников государством . На самом деле по теории это ЭКОНОМИЧЕСКИЙ УКЛАД . А эксплуатация рассматривается в контексте того , кто управляет гос.капитализмом - буржуи или рабочие с крестьянами .
Что же касается гос.капитализма при коммунизме ... Ленин однозначно высказался об этом в своих работах , а Вам стыдно должно этого не знать .
Государство стремилось весь доход направлять на повышение благосостояние народа . Но у него это получилось плохо .
Главная причина развала СССР - потеря партией власти народного доверия . Потеря доверия была вызвана экономическими причинами .

Бездоказательное повторение предыдущих ваших опусов. Очень не убедительно для образованных людей. Не смешите народ. Все отлично знают вашу аферу с Горбачёвым и его развалом экономики СССР. Не чем крыть так и скажите зачем зря трепаться.

DONK · 03.05.2011, 15:33

Цитата:

Сообщение от Petrovich

А чем лучше "тощий красавец" , который всеми фибрами души пытается распределить прибавочный продукт справедливо , по-братски , но часть денег так или иначе , даже сам того не желая , выкидывает на ветер ?

Это вы про сумасшедшего олигарха? Сумасшедший потому, что честный, а остальное точно. Яхты, дворцы в Геленджике ...

Petrovich · 03.05.2011, 16:04

Цитата:

Сообщение от DONK

Бездоказательное повторение предыдущих ваших опусов. Очень не убедительно для образованных людей.

Что именно бездоказательно ? То , что Ленин гос.кап как экономический уклад , видел как первую ступеньку при строительстве коммунизма ?

Цитата:

Не смешите народ. Все отлично знают вашу аферу с Горбачёвым и его развалом экономики СССР. Не чем крыть так и скажите зачем зря трепаться.

Раз Вы так ненавидите Горбачёва , то , осторожно предположу , что Вы в своё время за него голосовали , Вы на него расчитывали , Вы ему доверяли .

А что касается "крыть нечем" ... У Вас есть что-нибудь за душой кроме "Ветхого завета" Кара-Мурзы ?

Посторонний · 03.05.2011, 16:54

Цитата:

Сообщение от DONK

Печально, что вы так наивно попадаетесь на антисоветские мифа. Жаль, что так сложно отличить вашу позицию от позиции Петровиха. Фактически абсолютно невозможно отличить вас друг от друга. СССР развалили в ходе перестройки, когда вопреки всем законам экономики России был навязан совершенно не свойственный ей образец экономики. Время нас рассудит. Фактически рыночная Россия доживает последние годы (может быть дни). Печально что вы не можете отличить капитализм от социализма. Важна не прибавочная стоимость а частная собственность на средства производства. Государство в СССР не получало дивидендов от эксплуатации народа. Оно было управляющим, а не хозяином общественной собственности.

Опять игра с терминами.
Мои лучшие годы пришлись на период социализма, так что предмет я знаю как "Отче наш".
В России чего уж точно нет, так это рынка.
И капитализм и социализм - это две составляющие одного хозяйственного механизма.
Тот государственный капитализм, который придёт на смену сегодняшнему хаосу, вместе со стабильностью, принесёт плебсу, в том числе, и принудительное распределение рабочей силы, и неизбежное сокращение товарного ассортимента и ещё много чего.
И проживёт это новое издание социализма примерно 100 лет, после чего будет неизбежно свергнуто восставшим плебсом

ABD · 03.05.2011, 23:24

Цитата:

Сообщение от Petrovich

... За исключением , говоря политкорректно , операционных издержек .

При этом либЭ-Э-Эралы политкорректно умалчивают о том, что при капитализме гражданин вынужден оплачивать и "операционные издержки" государств, и "операционные издержки" работодателя.

По сабжу: дорогие любители поболтать, эксплуатация - это присвоение одним человеком труда других людей.

Леонид Ильич™ · 03.05.2011, 23:45

Цитата:

Сообщение от ABD

При этом либЭ-Э-Эралы политкорректно умалчивают о том, что при капитализме гражданин вынужден оплачивать и "операционные издержки" государств, и "операционные издержки" работодателя.

Это всегда так. И при социализме, и при капитализме, и при феодализме.

Цитата:

Сообщение от ABD

По сабжу: дорогие любители поболтать, эксплуатация - это присвоение одним человеком труда других людей.

Причём последователи единственно верного учения верят, что фараон присваивал труд других людей, а генеральный секретарь нет.

ABD · 04.05.2011, 00:14

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Это всегда так. И при социализме, и при капитализме, и при феодализме.

Вот только и остаётся либЭ-Э-Эральчикам что пытаться обобщать. Но это глупо, потому что работодателем советского человека в конечном счете было социалистическое государство. Т.е. человек оплачивал одни "операционные расходы", а не двои. Плюс эти расходы тогда были куда скромнее.

Цитата:

Причём последователи единственно верного учения верят, что фараон присваивал труд других людей, а генеральный секретарь нет.

Только либЭ-Э-Эральные дебилы не понимают, что у фараона были рабы, а генеральный секретарь был наемным служащим.

Petrovich · 04.05.2011, 02:40

Цитата:

Сообщение от ABD

При этом либЭ-Э-Эралы политкорректно умалчивают о том, что при капитализме гражданин вынужден оплачивать и "операционные издержки" государств, и "операционные издержки" работодателя.

Во-первых , остаётся только спросить , почему Вы упомянули работодателя по смыслу вне производства , вывели его из под категории "разделение труда" ? Работодатель выполяет свою работу , инженер - свою , рабочий - свою , уборщица - свою . Наёмный работник оплачивает операционные издержки всех , кто участвует в производственном процессе .
Во-вторых , остаётся только спросить , какая система эффективнее - рыночная ( условно , потому что стихийного рынка нигде нет ) , при которой наёмный рабочий оплачивает операционные расходы государства и работодателя ( хитро выведенного из категории "разделение труда" ) , или командно - административная , при которой наёмный работник оплачивает операционные расходы гос.чинуш .

Цитата:

По сабжу: дорогие любители поболтать, эксплуатация - это присвоение одним человеком труда других людей.

Сегодня присвоил , а завтра согласно тарифной сетке раздал тем , у кого присвоил . Дальше что ?
Я работаю с 16 лет . Мои заработки до 25 лет присваивали родители , после чего купили мне на эти деньги квартиру . Присвоение было ?
Присвоить , ещё не значит потратить на себя , если Вы об этом .

Petrovich · 04.05.2011, 02:55

Цитата:

Сообщение от ABD

Только либЭ-Э-Эральные дебилы не понимают, что у фараона были рабы, а генеральный секретарь был наемным служащим.

Генсеку блага были положены ПО СТАТУСУ . СИСТЕМА позволяла присваивать и тратить на себя , не имея средства производства в частной собственности . В итоге за одни и те же "проделки" генсеку медаль на грудь , а Прохорову верёвку на шею , только лишь потому , что схема эксплуатации была разной .

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Научный коммунизм - от Маркса и Энгельса к Дэн Сяопину.	Венец	Политэкономический ликбез	20	25.02.2012 20:53
ОТВЕТ Е.Т.ГАЙДАРА УЧЕНОМУ-ФИЗИКУ ПО ПОВОДУ УЧЕНИЯ МАРКСА	vkvbd	Политэкономический ликбез	1	21.05.2010 20:54
Быдло - главная опора современной России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	3	23.04.2010 22:29
Премьер В.В.Путин не вполне ориентируется в современной экономической реальности	Admin	Новости Российской политики и экономики	0	08.12.2008 00:23
Марксизм сегодня (к 190 летию со дня рождения Карла Маркса)	Сергей Строев	Обсуждение статей из красного интернета	1	26.05.2008 20:51