Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.09.2010, 18:20   #151
Алекс 58
Модератор
 
Аватар для Алекс 58
 
Регистрация: 22.11.2007
Адрес: г. Пенза
Сообщений: 2,969
Репутация: 1213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
Финны никогда фашистами не были, не лгите.
Зря Вы поднимаете этот вопрос, здесь все ясно. Вы практически сами согласились с тем, что "подвинуть" границу дальше от Ленинграда было для СССР жизненно необходимо. Сталин предлагал решить этот вопрос мирным путем, т.е. "обменяться" территориями, причем, с выгодой для Финляндии. Но Финляндия, будучи союзником Германии, от предложения отказалась. Тогда Сталин решил силой отодвинуть границу (выхода просто не было). Нужен был повод и он нашелся (или был придуман). Вы хотели честного ответа? Но в таких вопросах честного ответа быть не может, это политика.
__________________
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами!
Алекс 58 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2010, 18:26   #152
Чуваш
Местный
 
Регистрация: 11.06.2009
Адрес: Калининград
Сообщений: 1,844
Репутация: 458
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
В семье не без урода, не спорю. Но одно дело, когда фашистские, нацистские взгляды проповедует какой-то мизерный процент населения, а другое- когда это официальная государственная идеология. В Финляндии такого никогда не было.
Финляндия была союзником Оси. А значит, и союзником фашистов. Даже если фашизм и не был её официальной идеологией.
Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
Впервые слышу о таком, предъявите вещдоки. Насколько я знаю, Маннергейм в ходе ВОВ вообще запретил финской армии пересекать старую советско-финскую границу 1939 года.
Тем не менее, Финляндия была официально в состоянии войны с СССР. Маннергейм берег своих солдат, рассчитывая, что СССР скоро падет под ударом немцев, а финны будут задействованы как оккупационные войска Российского севера. А насчет вещдоков - это было почерпнуто из различной литературы. Так что определенной ссылки привести не могу.
Лишь цитирую: "Финляндия рассчитывала не только взять реванш за поражение в зимней войне 1939-40 гг., но и в результате неминуемого, как думали финны, разгрома СССР, отторгнуть от него "исконно финские земли" - Европейский Север России вплоть до Урала".
__________________

Чуваш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2010, 18:33   #153
Ихалайнен
Местный
 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 16,937
Репутация: 4033
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чуваш Посмотреть сообщение
Финляндия была союзником Оси. А значит, и союзником фашистов. Даже если фашизм и не был её официальной идеологией.
То, что ты- союзник фашистов, ещё не значит, что сам- фашист. В конце концов, СССР одно время тоже был союзником Гитлера, но от этого же он не стал нацистским государством.
Ихалайнен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2010, 18:35   #154
Ихалайнен
Местный
 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 16,937
Репутация: 4033
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алекс 58 Посмотреть сообщение
Зря Вы поднимаете этот вопрос, здесь все ясно. Вы практически сами согласились с тем, что "подвинуть" границу дальше от Ленинграда было для СССР жизненно необходимо. Сталин предлагал решить этот вопрос мирным путем, т.е. "обменяться" территориями, причем, с выгодой для Финляндии. Но Финляндия, будучи союзником Германии, от предложения отказалась. Тогда Сталин решил силой отодвинуть границу (выхода просто не было). Нужен был повод и он нашелся (или был придуман). Вы хотели честного ответа? Но в таких вопросах честного ответа быть не может, это политика.
Все примерно так и было, спорить не буду. Во всей этой истории с Зимней войной и её продолжением в ходе ВОВ меня коробит лишь обвинение финнов в фашизме. Против этого я буду биться до конца.
Ихалайнен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2010, 18:38   #155
Чуваш
Местный
 
Регистрация: 11.06.2009
Адрес: Калининград
Сообщений: 1,844
Репутация: 458
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
То, что ты- союзник фашистов, ещё не значит, что сам- фашист. В конце концов, СССР одно время тоже был союзником Гитлера, но от этого же он не стал нацистским государством.
СССР никогда не был союзником Гитлера. Это вы откуда то вытащили, наверняка из Ассамблеи ООН
__________________

Чуваш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2010, 18:53   #156
Ю.М.
Местный
 
Аватар для Ю.М.
 
Регистрация: 26.06.2009
Адрес: г. Светлоград
Сообщений: 6,733
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алекс 58 Посмотреть сообщение
А если эксплуататорские классы сопротивляются не явно, с оружием в руках, а путем диверсий, саботажа и т.д., как это было в 20-30-е годы, тоже продолжать "дрейфовать" к гуманизму?
В 20 - 30 годы был энтузиазм и героизм народа, а не саботаж и диверсии. Дела просто фабриковались, что подтвердили две коммиссии по реабилитации.
Ю.М. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2010, 18:57   #157
Ю.М.
Местный
 
Аватар для Ю.М.
 
Регистрация: 26.06.2009
Адрес: г. Светлоград
Сообщений: 6,733
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алекс 58 Посмотреть сообщение
Я слежу за тем, что говорю, а Вы - нет. В таком случае повторю. Если бы не разрушение СССР и России в результате горбачевской перестройки, то мировой кризис разразился бы гораздо раньше и последствия его были бы более разрушительны. Но Советского Союза он бы не коснулся. Все предпосылки к этому были.
А как быть с тем, что бюрократия СССР саботировала бы передачу власти рабочему классу? Тут много факторов. СССР ведь тоже надо было менять. И как бы вы его меняли, если у вас в КПСС сидело 18 миллионов приспособленцев, которые бы мимикрировали в любом направлении, лишь бы не потерять власть?
Ю.М. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2010, 19:01   #158
Ихалайнен
Местный
 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 16,937
Репутация: 4033
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чуваш Посмотреть сообщение
СССР никогда не был союзником Гитлера. Это вы откуда то вытащили, наверняка из Ассамблеи ООН
А договор о дружбе между СССР и Германией от 28 сентября 1939 года? А совместный парад в совместно захваченном Бресте? А интенсивные экономические связи вплоть до начала ВОВ? Если всё это не союзнические отношения, то что тогда вообще подпадает под это определение?
Для справки- Финляндия с гитлеровской Германией никогда договоров о дружбе не заключала, а более-менее интенсивные военные связи с немцами у финнов начались лишь после Зимней войны.
Ихалайнен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2010, 19:01   #159
Ю.М.
Местный
 
Аватар для Ю.М.
 
Регистрация: 26.06.2009
Адрес: г. Светлоград
Сообщений: 6,733
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алекс 58 Посмотреть сообщение
Закон капитализма таков, что капитал рвется во власть, чтобы приумножить свой капитал. Лужков и Путин в первую очередь олигархи, а потом уже чиновники. Жена же Лужкова не олигарх, а ширма для олигарха. Само же понятие олигарх - это не просто человек, у которого много денег, а симбиоз чиновника и капиталиста (или крупного бизнесмена, если угодно).
Под олигархом я понимаю денежного "мешка", а под чиновниками - людей обличённых государственной властью. Чиновники, Медведев и Лужков только собираются стать олигархами, а пока командуют олигархами как чиновники.
Ю.М. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2010, 19:05   #160
Ю.М.
Местный
 
Аватар для Ю.М.
 
Регистрация: 26.06.2009
Адрес: г. Светлоград
Сообщений: 6,733
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чуваш Посмотреть сообщение
Вам похоже, наплевать на судьбу своей страны. Это попахивает троцкизмом.
У меня есть чёткое понимание, что развал СССР нужен для создания нового, более значительного Союза социалистических государств, взамен умершего от бюрократизма СССР. Лучше пусть меня обзывают троцкистом, чем сталинистом.
Ю.М. вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Цунами цен (теория) serboyko Общение на разные темы 72 26.07.2011 11:30
Сталинизм-ленинизм. Кто прав? АнтонЛ Преимущества и недостатки СССР 2 03.08.2010 02:13
ОБСЕ приравняла сталинизм к нацизму Анонимирующий Угрозы России и братским народам 224 25.05.2010 18:45
Марксизм-ленинизм Христианский патриот Планируем новый российский социализм 57 30.07.2009 18:32
Троцкизм или ленинизм? Рэм Трефин Политэкономический ликбез 19 10.11.2007 17:14


Текущее время: 17:47. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG