Леонид Ильич™

Здорово, но совершенно непонятно. Зачем прожигать прочный корпус? Чтобы через небольшую прожжённую дырку подлодку затопило, что ли? Так не затопит. Там отсеки есть и переборки. В маленькое отверстие от кумулятивного заряда взрывная волна почти не зайдёт, и величина поражающего эффекта от её проникновения через маленькую дырку пренебрежимо мала.

Современные торпеды взрываются рядом с целью, на расстоянии нескольких метров. И цель уничтожается взрывной волной. Торпед, взрывающихся внутри цели, не существует, ввиду бессмысленности этого.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

гегемон

Неужели не работают. Надо вам пентагоновских ястребов проинформировать, а то они бедные старались, засекречивали MK-48 последней модификации, а выходит зря старались. (ШУТКА).
Даже на старых советских зарядах КЗ-6 специально для применения под водой имелась насадка, которая позволяла сформироваться кумулятивной струе под водой.

Кумулятивная струя, расплавляет сталь (переводит сталь из твердого состояния в жидкое, или хотя бы размягчает его) на пути следования, резко снижая лобовое сопротивление, плюс 270 кг взрывчатого вещества.
Неужели, по-вашему, этого недостаточно?

Мадам, субмарины не танки. У них нет активной брони.

Отставной водолаз

Ах сударыня! Вам бы научным секретарем работать, или каким либо иным администратором в большой компании! (это комплимент).
Вместе с тем: Почему алюминий любые стальные сплавы режет, а медь не режет? - Я веду речь о материале покрывающем поверхность кумулятивной выемки. Наверное потому, что энергии выделяемой при взрыве тротиловой БЧ не достаточно, чтобы превратить металлическую медь в высокотемпературную ионо-газовую струю. Но, с середины 70-х тротил в морских Боевых Частях не применяется! Он уступил место новым ВВ с повышенной бризантностью, по своей мощности кратно превосходящим тротил. Ну а из учебника химии Вы знаете, что у меди удельный вес больше чем у алюминия, стало быть и режет она лучше. Выше температура, плотность струи и четче выражено ядро.

Вы безусловно к месту привели данные из справочника Инженерных Войск. Правда забыли упомянуть, что для того, чтобы кумулятивный эффект при взрыве соответствующего заряда под водой не только не уменьшился, но и возрос необходимо кумулятивную выемку заполнить веществом, которое по своей плотности ниже чем вода.
Для чего нужен сердечник из обедненного урана наверное не скажу, но, могу предположить - для создания предварительных напряжений на прорезаемом материале. Из курса металловеденья известно, что напряженный материал разрушается быстрее.

Кстати, на счет "не могли бы прожечь прочный корпус "Курска"" - длина конуса кумулятивной струи при заряде тротила в 300 кг. и алюминиевом покрытии выемки составляет порядка 3,5 метра. Даже этого вполне достаточно! - это про морской заряд.

Это теоретический аспект, так сказать. Добавлю лишь, что кумулятивные БЧ для морских мин и торпед стояли, стоят и еще долго будут стоять на вооружении военных флотов всех развитых государств.

Отставной водолаз

Современные торпеды, как собственно и морские мины взрываются и рядом с целью, и при контакте с целью, и внутри цели. Все зависит от типа боевого средства, а типов их великое множество.

Вам поверишь и станет совсем непонятно - зачем в войну против немецких "тигров" кумулятивные снаряды применяли? Ну прожжет в броне дырочку, ну и что? Ведь танк то снаружи - как новенький!

Леонид Ильич™

Назовите типы торпед, которые взрываются внутри цели.

Танк маленький, в нём тесно. Если кумулятивная струя прошьёт человека, он скорее всего погибнет. Если прошьёт двигатель, то он перестанет работать. Опасны осколки металла, образуемые при прожигании кумулятивной струёй входного отверстия - их немного, но они могут нанести тяжёлое ранение или причинить смерть. Остальные поражающие факторы, связанные с проникновением кумулятивной струи, несущественны. Рекомендуется только держать люки закрытыми, чтобы взрывная волна не проникла снаружи через них. Есть многочисленные примеры, когда танки и БТР-ы после попаданий нескольких кумулятивных снарядов, работали, и никто из экипажа не получил серьёзных ранений.

А для огромных по сравнению с танками подводных лодок и кораблей поражающий эффект кумулятивной струи совершенно несерьёзен. Поэтому противокорабельные и противолодочные торпеды и ракеты не используют кумулятивных зарядов. Действия взрывной волны вполне достаточно.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Отставной водолаз

Торпеда НАТО Мк 48 м7. Наши знаю, но не скажу - не положено!


Дремучий Вы человек Леонид Ильич! Даже из прочитанного в этой теме уже можно догадаться, что кумулятивный заряд - это заряд обеспечивающий направленное действие образовавшейся при его подрыве ударной волны! Кумулятивная струя - это и есть ударная волна насыщенная различного рода наполнителями.

А про танки и БТРы, я с Вами почти согласен. Иногда, крайне редко, конечно же бывает, что после прямого попадания кумулятивного снаряда там действительно остаются выжившие.

Леонид Ильич™

Она взрывается вне цели. Там и взрыватель бесконтактный. Вот испытание этой торпеды:



Кумулятивная струя - это гиперзвуковая струя жидкого металла, который находился на стенках внутренней воронки кумулятивного снаряда. Кумулятивная струя прожигает броню, создавая в ней небольшое отверстие. Но поскольку оно небольшое, то взрывная волна через него в танк почти не проникает. Если у танка закрыты люки, то внутри танка давление почти не меняется. Экипаж может получить ранения самой кумулятивной струёй или фрагментами металла брони, разлетающимися от входного отверстия. Или вследствие пожара, или подрыва боеприпасов. Но если этого не произошло, то экипаж обычно не получает травм и контузий.

Но сейчас имеются тандемные (двухкомпонентные) боеприпасы, которые устраняют этот недостаток и имеют намного большее заброневое действие.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Офицер запаса

"Курск" взорвали подлодки США, но Путин и Клинтон договорились и скрыли правду

Настоящим открытием этого расследования стало то, что на учениях присутствовали китайцы. Никто об этом никогда не говорил.

118 парней погибли под водой при аварии атомной подлодки "Курск", 118 семей ждут правды, которой никогда не узнают и которая могла бы оказаться последним актом не холодной, а ледяной войны. Но Билл Клинтон и Владимир Путин договорились закрыть эту тему, пишет La Stampа (перевод на сайте Inopressa.ru).

Фрагмент этой так и не открытой правды мог скрываться в небольшом сообщении, чуть больше 10 строк, появившемся 22 августа 2000 года на интернет-сайте "Правда.ру". Сообщение, которое никогда не было опубликовано в печатной версии издания и которое в виртуальном мире интернета просуществовало лишь несколько часов. Текст призрачного сообщения таков: "В субботу, 12 августа, инцидент, произошедший в Баренцевом море, мог привести к третьей мировой войне. В течение нескольких дней мир был подвешен на ниточке, и любой неверный политический шаг мог привести к обмену ядерными ударами. К счастью, инцидент был урегулирован дипломатическим путем".

Это были дни "Курска", российской атомной подводной лодки, неподвижно лежащей на дне на глубине около ста метров со своим грузом людей и загадок, тайной катастрофы, которая никогда не будет раскрыта. Согласно сообщению, опубликованному 22 августа, "президент Российской Федерации Владимир Путин и президент Соединенных Штатов Билл Клинтон после многочисленных конфиденциальных телефонных переговоров сумели договориться о мирном урегулировании дела".

Но каким это было "делом", которое через два года расследований российская прокуратура закрыла с лицемерной формулировкой "за отсутствием состава преступления"? Как пишет La Stampa, "Курск" не был разрушен в результате случайного взрыва одного из неядерных зарядов, АПЛ была поражена американской подводной лодкой Memphis.
На тот момент не прошло и шести месяцев, как Путин был избран президентом России после молниеносного взлета, построенного на второй чеченской кампании. Он был на отдыхе в Сочи на берегу Черного моря в те августовские дни, когда "Курск" уже двое суток лежал на дне Баренцева моря, а об этом никто не говорил, замалчивая произошедшее, пытаясь понять, как это подать в наиболее выгодным свете.

Против всяких ожиданий Путин решил остаться на даче. Оттуда он отказался от западной помощи по спасению экипажа. В течение целой недели ничего существенного не предпринималось. На причалах Мурманска матери парней, заживо погребенных в море, плакали и напрасно взывали к российским офицерам. Из Великобритании и Норвегии в Кремль поступали предложения о проведении операций с использованием батискафов и средств спасения, которых у русских не было. Бледный и неумолимый Владимир Владимирович не сдвинулся ни на миллиметр.
За несколько месяцев до этого, едва лишь Путин обосновался в Кремле, сотрудники ФСБ арестовали в Москве американского предпринимателя Эдмонда Поупа, одного из бывших сотрудников секретных служб ВМС США. Поуп обсуждал конструкцию "Шквала" с ее изобретателем Анатолием Бабкиным. Никто и никогда не увязывал это дело с "Курском". В действительности Поуп, приговоренный к нескольким годам тюрьмы, был переправлен в Соединенные Штаты через некоторое время после завершения дела с подводной лодкой.

Чем объяснить такую "доброту" со стороны российского руководства, которое, начиная с его президента, планировало в первую очередь преодолеть анархию и уступчивость времен правления Ельцина в отношении бывшего американского противника? Объяснить можно тем, что это было частью "пакета "Курска".

Так что же на самом деле произошло там, под водой? Дело, возможно, было так: в то время как Россия проводила испытания и демонстрировала китайцам запрещенное по договорам оружие, две американских субмарины шпионили неподалеку. Случайность, или, не исключено, защитная реакция, стала причиной пуска торпеды МК48, являющейся неядерным оружием, но имеющей наконечник с обедненным ураном, что позволяет ей проникать в металл.

"Курск" оказался более уязвимым, чем ожидалось: торпеда привела к двум внутренним взрывам, и самая совершенная из российских АПЛ легла на дно. Доказательством всего этого служит круглая дыра с загнутыми внутрь краями: в фильме показан фрагмент подлодки. Кроме того, о фрагментах МК48 сообщала газета "Версия": ФСБ сразу же провела обыск в редакции и заставила газету замолчать.
В этой морской дуэли Memphis также получил повреждения, две подводные лодки просто столкнулись. Американская субмарина несколько дней спустя была сфотографирована на норвежской ремонтной базе, расположенной поблизости от места инцидента. Другая подлодка - Toledo - вернулась в Соединенные Штаты с повреждениями. Несколько месяцев спустя New York Times рассказала о ее загадочных приключениях.

В общем, Москве и Вашингтону было что скрывать, но Путин и Клинтон все уладили. Никакая информация об этом никогда не просочится, потому что "Курск" был поднят на поверхность, но отсек, где произошел взрыв, был отрезан от корпуса. Аминь - металлолому и 118 российским парням, агония которых потрясла мир, заключает La Stampa
Американцы не раз отрицали свою причастность к катастрофе "Курска", хотя две подлодки проекта Los Angeles - Memphis и Toledo - действительно находились в районе учений Северного флота 12 августа 2000 года. А после катастрофы Memphis зашла в норвежский порт Берген на ремонт. Но Минобороны США не позволило российской стороне осмотреть эти корабли, чтобы убедиться, что ни один из них не поврежден.

Доказывая некую договоренность между Россией и США о замалчивании истинных причин гибели Курска", многие аналитики приводят следующие сопутствующие факты: экстренный телефонный разговор лидеров России и США, затем - таинственный визит директора ЦРУ Джорджа Тенета в Москву. И наконец, внезапный отказ Билла Клинтона от развертывания системы противоракетной обороны, как уступка России.

Версия "столкновение" была одной из трех основных в самом начале расследования. На ней настаивало все бывшее руководство флота, затем уволенное приказом президента Путина.

Офицер запаса

Случайно ли утопили «Kурск»?

О гибели атомной подводной лодки «Курск» написано уже столько, что притупился сам интерес к этой трагедии.

Вообще говоря, тайны гибели АПЛ «Курск» не существует. Тайна в том, кто организовал уничтожение одного из самых современных подводных крейсеров России, названных на Западе «убийцами авианосцев», а затем и сокрытие настоящих причин его гибели.

Этот материал поступил к нам в редакцию еще несколько месяцев назад. Но по обстоятельствам, от нас не зависящим, мы не смогли его опубликовать тогда, в конце 2002 года. Предлагая его сейчас читателям, мы надеемся, что специалисты, прежде всего Военно-Морского флота, прокомментируют его.

Официально объявлено, что «Курск» — атомный подводный крейсер, вооруженный крылатыми ракетами «Гранит», — погиб от пожара в первом отсеке, возникшего в результате воспламенения топлива и окислителя в двигателе практической торпеды и последующего взрыва. Но есть странности, не позволяющие в это поверить. Топливо и окислитель находятся в герметически закрытых емкостях, и возгорание их возможно, если только одновременно возникнет в них течь.

Вероятность такого обстоятельства ничтожно мала, такого в истории подводного флота не было никогда. Немцы в конце второй мировой войны построили шесть газотурбинных лодок, работающих на принципе окисления керосина маловодной перекисью водорода. Но даже при уничтожении лодки глубинными бомбами соединения топлива и окислителя не происходило.

В практической торпеде взрывчатки в боеголовке нет. Все парогазовые торпеды, несмотря на современную электронику, имеют надежный, десятилетиями проверенный механический предохранитель, препятствующий соединению топлива и окислителя. Предохранитель утоплен в корпус торпеды, упираясь в стенку торпедного аппарата, и только после выхода торпеды из торпедного аппарата он выталкивается пружиной, топливо и окислитель соединяются и воспламеняются. Но на лопатки турбины бьет не газовая струя, а парогазовая, то есть добавляется забортная вода. На первые 10-20 секунд работы в торпеде предусмотрен небольшой запас воды.

При стрельбах бывают осечки: снаряд, торпеда не выходят. При осечке у артиллерийского орудия ждут 60 секунд и только после этого открывают затвор и вынимают заряд или унитарный патрон. Нарушили этот закон — и на Тихоокеанском флоте погиб весь расчет башни главного калибра крейсера, когда на его борту был Генсек КПСС Л.И. Брежнев.

Если торпеду, почему-либо не вышедшую из торпедного аппарата, втаскивать внутрь торпедного отсека, то предохранитель также запустит двигатель торпеды. Только на лопатки турбины, после расхода бортового запаса воды, будет давить не парогазовая, а газовая струя, вследствие чего турбинные лопатки, как снаряды, разлетятся по отсеку, а огненная струя ударит по боеголовкам запасных торпед, лежащих на стеллажах. Поэтому парогазовые торпеды, в отличие от электрических, запрещено вытаскивать из торпедного аппарата в отсек подводной лодки.

Так как понимать официальную версию: что экипаж «Курска» нарушил самые святые инструкции и уничтожил себя? Но тогда что означал первый, более слабый, чем второй, взрыв? По официальной версии, взрыв должен был быть один. Прокуроры пытались допросить водолазов, которые первыми спустились к «Курску», но оказалось, что те дали подписку о неразглашении сведений, ставших им известными, и даже прокуратуре не позволили проводить следственные действия, дали понять: не лезьте так далеко. В прессе, по ТВ было раскрыто столько тайн по внутреннему устройству и вооружению самого современного атомохода России, что можно предположить, что тем самым отвлекалось внимание специалистов. Видимо, главным был вопрос о сохранении ТАЙНЫ БОЛЕЕ ВЫСОКОГО УРОВНЯ, чем «разгильдяйство» минеров. Утверждалось, что военные власти пытаются скрыть факт столкновения АПЛ «Курск» с большим кораблем, коим мог быть только тяжелый атомный крейсер «Петр Великий». При столкновении подводной лодки в подводном положении с надводным кораблем однозначно виноват только командир подводной лодки, но от столкновения подводная лодка может затонуть, но не взорваться. Столкновение с другой подводной лодкой, одинаково опасное для обоих, может привести к затоплению отсека, двух, но не к взрыву.

Боевые корабли создаются для войны, поэтому оружие делается таким, чтобы само не взрывалось. Тол можно колоть молотком, поджигать спичкой — не взорвется. «Плохая» торпеда взорвалась? Войсковой части, занимающейся испытаниями торпед, приказали выделить специалистов для участия в расследовании гибели «Курска», но так их и не вызвали. Не нужны были лишние свидетели конструкторам большой лжи.

В те же августовские дни промелькнуло сообщение, что в день гибели «Курска» президент США Клинтон звонил президенту России В. Путину, а директор ЦРУ США за чем-то срочно НА ОДИН ЧАС (!) прилетал в Москву. После этого разговора В. Путину, видимо, настолько все стало ясно, что он продолжил отдыхать, справедливо полагая, что его появление на Северном флоте лишь помешает работе специалистов.

А может, он не хотел вопросов, которые неизбежно ему бы задали — ГДЕ атомная подводная лодка Северного флота, специально построенная для того, чтобы ложиться рядом с поврежденной подводной лодкой даже в территориальных водах противника и забирать ее экипаж? ГДЕ самый мощный в мире буксир Тихоокеанского флота, проданный за 1 доллар (!!!) и носящий ныне греческий флаг? И ЧТО ЖЕ все-таки ему сказал Клинтон? Что «Курск» «случайно» торпедирован американской атомной подводной лодкой? А директор ЦРУ? Он, что, привез отступные, и сколько?

Естественно, американцы заинтересованы в сохранении тайны о потоплении российской подводной лодки. А президент России — еще в большей степени. Россия ответить США ничем не может: это не СССР, она может только молча вытереть плевок в лицо. Поэтому лучше, чтобы об этом никто не знал, особенно в России.

Возможно ли СЛУЧАЙНОЕ потопление российской подводной лодки, например, американской? В наше время, когда функции человека передаются компьютеру, это очень реально. В тех случаях, когда подводная лодка ожидает нападения противника (например, оказавшись в чужих территориальных водах), часть торпедных аппаратов заполняется водой и торпеды готовятся к немедленному применению. Если акустик услышит шум винтов атакующей торпеды, то подводная лодка ОБЯЗАНА резко изменить свой курс, скорость и глубину погружения, чтобы уклониться от вражеской торпеды, и выпустить по пеленгу на атакующую торпеду свою, а лучше сразу две _ для удвоения вероятности попадания в подводную лодку противника, выпустившую торпеду. При этом ошибиться или долго думать нельзя. Для чего в корабельной БИУС (боевой информационно-управляющей системе) предусмотрен режим, когда команду «пуск» торпедным аппаратам подает КОМПЬЮТЕР. Если БИУС у американской подводной лодки, следившей за АПЛ «Курск» и находившейся на пеленге торпедной атаки, был приведен в боевой режим, то после пуска «Курском» торпеды по кораблю-цели (а целью мог быть только атомный крейсер «Петр Великий») БИУС американцев могла расценить это как нападение и дать команду на встречный торпедный залп. Так сказать, в порядке самообороны. То есть никто не хотел топить «Курск» — нечаянно так получилось. Вот такую версию, наверное, В. Путин и получил от Клинтона.

Командующий Северным флотом адмирал Попов в первые после трагедии дни сгоряча заявил, что он знает, кто утопил «Курск». Но до сих пор адмирал не назвал этого виновника, и это молчание обеспечило ему хорошую должность после ухода в отставку. Действительно, зачем разжигать антиамериканские страсти, если нет ни силы, ни гордости на адекватный ответ, да и мертвых не воскресишь.
25 октября бывший главком российского ВМФ Владимир Куроедов заявил, что уверен в версии столкновения "Курска" с подводной лодкой. Версию столкновения обрисовал и бывший командующий Северным флотом Вячеслав Попов в интервью испанской газете El Mundo.

5 ноября представитель Главного штаба российского флота заявил в интервью НТВ, что командование ВМФ России будет отстаивать "не версию, а позицию", которая заключается в том, что причиной гибели "Курска" стало столкновение с иностранной подводной лодкой. По его словам, "принимая во внимание тяжесть обвинений, которые будут предъявлены этому государству, российская сторона тщательно проводит весь комплекс мероприятий по идентификации этой субмарины".

17 ноября в интервью газете "Известия" начальник штаба Северного флота Михаил Моцак вновь привел новые доказательства того, что "Курск" погубила американская подлодка. Это произошло в самый разгар потепления российско-американских отношений, когда президент Путин встречался в США с президентом Клинтоном.

По словам Моцака, подводный объект в районе бедствия "Курска" "зафиксировали гидроакустические средства крейсера "Петр Великий", также его видели моряки, пытавшиеся вытащить аварийный буй неизвестного происхождения, обнаруженный в Баренцевом море 12 августа. А вечером 13 августа военные летчики видели всплывавшие пузыри топлива в 18 милях от аварийного атомохода, а затем противолодочные самолеты обнаружили уходящую

Офицер запаса

ГИБЕЛЬ АПЛ "КУРСК". НОВЫЕ ПОДРОБНОСТИ

В Брюсселе Министр обороны России Игорь Сергеев заявил, что по прежнему приоритетной версией гибели АПЛ "Курск" остается столкновение с иностранной подводной лодкой и подтвердил в связи с этим факт подъема в воздух шести боевых противолодочных самолетов авиации Северного флота. Между тем, министр обороны США Уильям Коэн продолжает утверждать, что американские подводные лодки к катастрофе отношения не имеют. Однако, факты подтвердил норвежский вице-адмирал Ейнар Скорген, который пояснил, что поднимал пару своих самолетов на перехват российских машин. По сведениям из Норвегии, американская лодка "Толедо" после столкновения с "Курском" ушла с места катастрофы малым ходом. На лодке была разбита "морда", погибло семь моряков, частично разрушен винт и рулевая группа. В течение двух суток экипаж сумел справиться с последствиями столкновения и 15 августа под прикрытием двух натовских "Орионов" смог вывести лодку на глубину.

Заход 18 августа АПЛ "Мемфис" для ремонта антенных устройств в норвежский порт был всего лишь частью операции по выводу из-под удара "Толедо". Так же как и сообщение о возврате на базы всех английских многоцелевых АПЛ, якобы из-за обнаруженных неисправностей в работе реактора на одной из них.

Некоторые обстоятельства стали известны после увольнения Скоргена, который не сошелся во мнениях с руководством НАТО, точнее с командованием ВМФ США, и позволил себе недвусмысленные намеки на причастность американцев к катастрофе.

Есть данные, что адмирал Вячеслав Попов все же отдавал приказ потопить иностранную субмарину в районе гибели "Курска". Именно для этого были подняты противолодочные самолеты, которые провели облет побережья Норвегии. Но затем Попов неожиданно отменил свой приказ после переговоров с адмиралом Скоргеном, и самолеты были возвращены на базу.

Именно эти обстоятельства, как некую тайну, должен был объявить вице-премьер Илья Клебанов 21 ноября, но не объявил, потому что случилось непредвиденное - забуксовала "американская демократия", которой лишний скандал на фоне выборов был ни к чему.

Примерно в это же время проводилось учебное бомбометание кораблей СФ в районе Кильдинского плеса, как запоздалая демонстрация решимости потопить лодки-шпионы при обнаружении их вблизи "Курска".

Бомбить следовало 14-15 августа неопознанный объект при его обнаружении акустиками "Петра Великого". Помешал синдром Беликова, "как бы чего не вышло". Если бы это было сделано в августе при обнаружении аварийного буя "иностранки", то сегодня имелись бы неоспоримые доказательства преступления американцев в лице экипажа и лодки "Толедо" с разбитой "мордой". Никуда бы они не делись, всплыли бы после подрыва трех полутонных глубинных бомб вблизи лодки как миленькие. Даже на поражение бомбометы можно было не применять. А "Мемфис" к этому времени был бы далеко. И стояла бы американская лодка-убийца за бонами в Видяево как доказательство преступления (и никакие "Орионы" не смогли бы помочь), а проамериканские СМИ никаких бы поводов для истерик не имели.