Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Свободная трибуна > Общение на разные темы

Общение на разные темы Разговор на отвлечённые темы (слабо модерируемый раздел)

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.03.2011, 06:52   #1
Alex55
Местный
 
Регистрация: 15.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,013
Репутация: -297
По умолчанию Приглашаю Сергея Граева сопоставить идейные позиции "один на один"

Я предпочёл бы открыть эту ветку в разделе "Борьба с оппортунизмом", но как выяснилось, для этого у меня нет полномочий.
Прошу весь честнОй народ не вмешиваться в нашу дискуссию с Сергеем Граевым.
Если разговор получится, он может быть интересным и полезным для сознательных участников форума.
Сначала, Сергей, договоримся о цели разговора и о порядке его ведения.
Мои предложения:
1) цель - выяснить, друг перед тобой, или враг, союзник или противник в нынешней очень плохой (по заявлениям нас обоих) ситуации для народа РФ;
2) порядок разговора - не допускать обструкции ни в какой форме, не придираться к пустякам, договариваться о любом спорном моменте ПРОВЕДЕНИЯ ДИСКУССИИ по-хорошему.
Сосредоточить внимание на обсуждении по возможности простых, общеизвестных, при этом наиболее важных вопросов.
Жду Ваших предложений и вопросов.
Alex55 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2011, 00:35   #2
Сергей Граев
Местный
 
Аватар для Сергей Граев
 
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Щёкино (Тула)
Сообщений: 1,303
Репутация: 397
По умолчанию

.......1. Чтобы действительно получилось 1 на 1, а не 1 на 0, -- прошу Вас показать в аватарке Ваше лицо. Хотелось бы также через Вашу личку узнать (хотя бы приблизительно) место Вашего обитания (я -- из Тулы), Ваш возраст (мне -- 43), Ваше отношение к КПРФ (я -- сочувствующий), Ваш род деятельности (я -- безработный инвалид без средств к существованию), а также -- кто из форумчан Ваши друзья (мои указаны).
.......2. Почему у Вас не оказалось полномочий открыть сию ветку в разделе "Борьба с оппортунизмом"? И как это выяснилось?
.......3. Действительно, разговор должен получиться интересным и полезным для других участников форума. Но есть малюсенькая проблемка. Я уже год безработный; в форуме участвую 4 месяца (+ 10 дней), но уже за апрель мне оплачивать связь с интернетом нечем. Если не найду себе посильную работу в самое ближайшее время, то с 1-го апреля мне интернет отключат. Посему, особо не надейтесь на очень уж продолжительную дискуссию. Видимо, не судьба. Ну нету у меня 250 рублей! Что ж тут поделаешь? Короче, постарайтесь не рассусоливать, а дискутировать в повышенном темпе.
.......4. Если у Вас есть какая-то собственная идеология, доктрина или проект, или хотя бы политическая программа, то прошу выложить её сразу, на этой ветке или на какой-нибудь другой. Мои теории и проекты содержатся в основном в главной книге землян, в разделе "Наука и образование". Если Вы не дадите мне возможность сразу ознакомиться с Вашей доктриной (или типа того), то мне крайне затруднительно будет с Вами дискутировать. Если Вы будете использовать чужие идеи (теории, доктрины, проекты, программы), то
дискутировать я готов, хотя это будет уже не 1 на 1.
.......5. Хотите выяснить, друг ли я Вам, или же союзник, или же враг?
(Слово "противник" лишнее, ведь это - синоним слову "враг".) Ну, заранее гарантирую на 99 %: друзьями мы никогда не будем. Иначе бы Вы, прежде, чем вызывать меня на подобную словесную дуэль, ДОСКОНАЛЬНО ознакомились бы с моими постами на форуме, и Вам бы даже в голову не пришло пойти на такое. Впрочем, на союзничество надеюсь; ведь этот форум призван объединить всех истинных патриотов России, от коммунистов-интернационалистов до умеренных националистов всякого рода.
__________________
Мой адрес - не дом и не улица. Мой адрес - GraevSV@mail.ru ...
Сергей Граев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2011, 07:46   #3
Alex55
Местный
 
Регистрация: 15.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,013
Репутация: -297
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Граев Посмотреть сообщение
.......1. Чтобы действительно получилось 1 на 1, а не 1 на 0, -- прошу Вас показать в аватарке Ваше лицо. Хотелось бы также через Вашу личку узнать (хотя бы приблизительно) место Вашего обитания (я -- из Тулы), Ваш возраст (мне -- 43), Ваше отношение к КПРФ (я -- сочувствующий), Ваш род деятельности (я -- безработный инвалид без средств к существованию), а также -- кто из форумчан Ваши друзья (мои указаны).
Неприемлемые требования.
Если Вы считаете меня нулём и боитесь, что разговор с "нулём" будет пустой потерей времени, то зачем же Вы соглашались?
Я могу оправдать попытки идентифицировать оппонента на форуме только в том случае, если он злостно нарушает правила, хакерствует. Для идейного диалога такие попытки считаю провокацией.
Цитата:
Сообщение от Сергей Граев Посмотреть сообщение
.......2. Почему у Вас не оказалось полномочий открыть сию ветку в разделе "Борьба с оппортунизмом"? И как это выяснилось?
Выяснилось это при моей попытке создать ЭТУ ВЕТКУ в разделе "Борьба с оппортунизмом". После чего я вынужден был создать её здесь.
Цитата:
Сообщение от Сергей Граев Посмотреть сообщение
.......3. Действительно, разговор должен получиться интересным и полезным для других участников форума. Но есть малюсенькая проблемка. Я уже год безработный; в форуме участвую 4 месяца (+ 10 дней), но уже за апрель мне оплачивать связь с интернетом нечем. Если не найду себе посильную работу в самое ближайшее время, то с 1-го апреля мне интернет отключат. Посему, особо не надейтесь на очень уж продолжительную дискуссию. Видимо, не судьба. Ну нету у меня 250 рублей! Что ж тут поделаешь? Короче, постарайтесь не рассусоливать, а дискутировать в повышенном темпе.
Я встречался с разными оппонентами и знаю, что условиями личного порядка обычно маскируют идейную несостоятельность.
Цитата:
Сообщение от Сергей Граев Посмотреть сообщение
.......4. Если у Вас есть какая-то собственная идеология, доктрина или проект, или хотя бы политическая программа, то прошу выложить её сразу, на этой ветке или на какой-нибудь другой. Мои теории и проекты содержатся в основном в главной книге землян, в разделе "Наука и образование". Если Вы не дадите мне возможность сразу ознакомиться с Вашей доктриной (или типа того), то мне крайне затруднительно будет с Вами дискутировать. Если Вы будете использовать чужие идеи (теории, доктрины, проекты, программы), то
дискутировать я готов, хотя это будет уже не 1 на 1.
Марксизм-ленинизм применительно к условиям разрушения Советского Союза, реставрации классового господства,
к эпохе всемирного империализма и информационно-психологической войны.
Цитата:
Сообщение от Сергей Граев Посмотреть сообщение
.......5. Хотите выяснить, друг ли я Вам, или же союзник, или же враг?
(Слово "противник" лишнее, ведь это - синоним слову "враг".) Ну, заранее гарантирую на 99 %: друзьями мы никогда не будем. Иначе бы Вы, прежде, чем вызывать меня на подобную словесную дуэль, ДОСКОНАЛЬНО ознакомились бы с моими постами на форуме, и Вам бы даже в голову не пришло пойти на такое. Впрочем, на союзничество надеюсь; ведь этот форум призван объединить всех истинных патриотов России, от коммунистов-интернационалистов до умеренных националистов всякого рода.
Я не набивался к Вам во друзья, а исходил из того простого факта, что мы - граждане одной страны. Притом я написал ЯВНО в голове этой ветки о той общности позиций, которую мы оба проявили на Форуме.
Этого достаточно для публичного сопоставления позиций.
Слово "противник" - не полный синоним слову "враг". Поэтому я повторяю своё предложение - не придираться к пустякам, выбирать главное.
Ваши личные проблемы и тайны прошу здесь не раскрывать, чтобы меня не сочли провокатором против Вас.
Alex55 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2011, 18:56   #4
Сергей Граев
Местный
 
Аватар для Сергей Граев
 
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Щёкино (Тула)
Сообщений: 1,303
Репутация: 397
По умолчанию

Вы на 100 % пользуетесь чужими идеями, не придумав абсолютно ничего своего. Ещё ладно, если бы это были принципиально новые идеи, призванные создать небывалое общество на Земле; идеи, которые мало кому известны и Вы были бы их апологетом. Тогда бы я Вас внимательно выслушал и при необходимости подискутировал бы с Вами. Но Вы-то продолжаете проповедовать общеизвестные и за 200 лет не нашедшие полезного применения идеи, для которых существует, кстати, специально предназначенный форум kprf.ru. Наш же форум - не столько для коммунистов (и уж тем более - марксистов!!!), сколько - для СТОРОННИКОВ КПРФ (истинных патриотов России, даже если они - умеренные националисты-коммунары). Впрочем, у меня, помимо прокоммунистических и патриотических настроений (заставляющих меня сочувствовать КПРФ), есть ещё и принципиально новые идеи, практически никому не известные, призванные, кстати, построить на Земле единственно возможный вариант коммунизма. Но Вы их не знаете и знать не хотите. Какой же тогда смысл нам переливать из пустого в порожнее? Дискутировать о том, о чём дискутируют миллионы таких же как Вы (все - об одном и том же, и толку никакого), вместо того, чтобы Вы ДОСКОНАЛЬНО ИЗУЧИЛИ МОИ ИДЕИ (ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВЫЕ И ЕДИНСТВЕННО ПОЛЕЗНЫЕ). Тогда бы мы с Вами стали дискутировать о том, о чём НИКТО НА ПЛАНЕТЕ ДО СИХ ПОР НЕ ДИСКУТИРОВАЛ. (Если только найдётся в моих идеях хоть что-то, подлежащее сомнению; ибо, я всегда стремился все сомнительные места в своих теориях исправлять, дабы у учеников при внимательном изучении не оставалось больше никаких сомнений; сомнения и возражения возникнут лишь из-за невнимательности, так что при БОЛЕЕ ВНИМАТЕЛЬНОМ ИЗУЧЕНИИ И АБСОЛЮТНОМ ОСМЫСЛЕНИИ КАЖДОГО СЛОВА любые сомнения в конце концов рассеются; ведь невозможно за полчаса изучить и правильно понять то, что досконально обдумывалось и делалось-переделывалось в течение нескольких десятилетий.)

У Вас, наверное, любимое словечко при общении с собеседником - "боитесь". Так вот, не надо судить о других по себе. Я повторяю, что никого и ничего не боюсь, ибо бояться бессмысленно и вредно, даже когда что-то угрожает жизни: паника лишь ускоряет гибель. Если Вы БОИТЕСЬ показать своё лицо и сообщить форумчанам прочие данные о себе, или же НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА это делать из соображений конспирации (будучи, к примеру, членом одной из радикальных организаций), то НЕ НАДО БЫЛО ЗАТЕВАТЬ ЭТУ АВАНТЮРУ. Оставались бы себе в тени, не привлекая к себе особого внимания. Однако, Вам взбрело в голову вызвать МЕНЯ на словесную дуэль, один на один. Да я-то поначалу и не собирался требовать от Вас большей открытости. Но Вы, открыв ветку, начали ещё и ставить передо мной какие-то дополнительные условия. Я счёл, что это - уже наглость: наезжает на тебя неизвестно кто, неизвестно за что, да ещё и условия ставит. Вот я и решил поставить в ответ свои условия. Не устраивает? Тогда Вам ещё не поздно потихоньку смыться, чтобы всё это дело замять.

От интернета я на апрель отключусь (нечем платить). Так что, у Вас есть месячишко, дабы ДОСКОНАЛЬНО изучить главную книгу землян и ВНИМАТЕЛЬНО ознакомиться с моими постами на политические темы. Тогда в мае Вы либо станете моим первым сподвижником, либо останетесь "идейно состоятельным".

А "противник" и "враг" - это абсолютные синонимы. Просто большинство людей, не очень хорошо зная русский язык, путают понятия "противник" и "соперник". Соперники бывают в играх, в спортивных соревнованиях, в любви, в борьбе за общественный или экономический статус. Слову "соперник" близки по смыслу слова "конкурент", "конкурсант". Но совсем другое дело - противник: это враг, супостат, неприятель. Я эти свои познания черпаю не из интернета, а из собственного интеллектуального запаса. Ведь я - величайший на Земле (ныне, присно и во веки веков) учёный, философ, писатель. Русскому языку я готов учить всех языковедов и прочих гуманитариев. При первой же возможности я проведу кардинальные реформы: полностью переделаю знаковую систему и алфавит русского языка, введу поправки в пунктуации и морфологии, усовершенствую лексику, сделаю обязательным чёткое силлабо-тоническое произношение (всячески искореняя недопустимые акценты, приблатнённо-жеманные интонации пациенток "Дом 2 -- палата 6" и пр.). А то ведь, русских на Земле становится всё меньше; да и те всё реже говорят на чистом русском, с правильными интонациями и так далее... Впрочем, всё это - уже из другой оперы.
__________________
Мой адрес - не дом и не улица. Мой адрес - GraevSV@mail.ru ...
Сергей Граев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2011, 22:48   #5
Alex55
Местный
 
Регистрация: 15.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,013
Репутация: -297
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Граев Посмотреть сообщение
Вы на 100 % пользуетесь чужими идеями, не придумав абсолютно ничего своего. Ещё ладно, если бы это были принципиально новые идеи, призванные создать небывалое общество на Земле; идеи, которые мало кому известны и Вы были бы их апологетом. Тогда бы я Вас внимательно выслушал и при необходимости подискутировал бы с Вами. Но Вы-то продолжаете проповедовать общеизвестные и за 200 лет не нашедшие полезного применения идеи, для которых существует, кстати, специально предназначенный форум kprf.ru.
Не торопитесь с подведением итогов по идеям. Я всего лишь - ни много, ни мало - могу внятно объяснить происходящую реальность. Вы это можете?
Если да, то я задам Вам несколько вопросов.
Цитата:
Сообщение от Сергей Граев Посмотреть сообщение
Наш же форум - не столько для коммунистов (и уж тем более - марксистов!!!), сколько - для СТОРОННИКОВ КПРФ (истинных патриотов России, даже если они - умеренные националисты-коммунары). Впрочем, у меня, помимо прокоммунистических и патриотических настроений (заставляющих меня сочувствовать КПРФ), есть ещё и принципиально новые идеи, практически никому не известные, призванные, кстати, построить на Земле единственно возможный вариант коммунизма. Но Вы их не знаете и знать не хотите. Какой же тогда смысл нам переливать из пустого в порожнее? Дискутировать о том, о чём дискутируют миллионы таких же как Вы (все - об одном и том же, и толку никакого), вместо того, чтобы Вы ДОСКОНАЛЬНО ИЗУЧИЛИ МОИ ИДЕИ (ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВЫЕ И ЕДИНСТВЕННО ПОЛЕЗНЫЕ).
Странно Вы ставите вопрос - что сограждане, болеющие за судьбу своей страны и своего народа должны разделиться по идеям и разойтись на разные форумы. Жизнь-то общая вокруг, и взгляды на неё следует согласовывать, чтобы не было кто в лес, кто по дрова.
Короче, можете ответить на мои вопросы? Я готов задавать по одному и готов ответить на Ваши.
Alex55 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2011, 21:29   #6
Сергей Граев
Местный
 
Аватар для Сергей Граев
 
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Щёкино (Тула)
Сообщений: 1,303
Репутация: 397
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex55 Посмотреть сообщение
Я всего лишь - ни много, ни мало - могу внятно объяснить происходящую реальность. Вы это можете?
Если да, то я задам Вам несколько вопросов.
Жизнь-то общая вокруг, и взгляды на неё следует согласовывать, чтобы не было кто в лес, кто по дрова.
Короче, можете ответить на мои вопросы? Я готов задавать по одному и готов ответить на Ваши.
Ну, это уже смахивает на просьбу-каламбурчик типа "я хочу тебя кое-о-чём попросить, но только обещай, что выполнишь мою просьбу".
Товарищ! Я же убедительно просил Вас не рассусоливать. Хорошо, я согласен ответить на любые Ваши вопросы (кроме чисто интимных), даже не спрашивая в ответ, кто Вы такой и откуда родом (из Тель-Авива ли, или из Майами-Бич, или откуда-то ещё). Давайте сразу весь список вопросов, по номерам.
__________________
Мой адрес - не дом и не улица. Мой адрес - GraevSV@mail.ru ...
Сергей Граев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2011, 23:37   #7
Alex55
Местный
 
Регистрация: 15.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,013
Репутация: -297
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Граев Посмотреть сообщение
Хорошо, я согласен ответить на любые Ваши вопросы (кроме чисто интимных), даже не спрашивая в ответ, кто Вы такой и откуда родом (из Тель-Авива ли, или из Майами-Бич, или откуда-то ещё). Давайте сразу весь список вопросов, по номерам.
1. Назовите одно что-нибудь, наиболее важное с Вашей точки зрения, что было в СССР правильно, и что следует восстановить для спасения России.
Если Вы не против, задаю сразу второй вопрос. Если против - проигнорируйте
2.Какова роль гражданина в Вашем образе хорошей жизни? Отличается ли эта роль от того, что было в СССР в теории и на практике? Допускаете ли наследуемое социальное неравенство?
Alex55 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2011, 01:22   #8
Сергей Граев
Местный
 
Аватар для Сергей Граев
 
Регистрация: 16.07.2010
Адрес: Щёкино (Тула)
Сообщений: 1,303
Репутация: 397
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex55 Посмотреть сообщение
1. Назовите одно что-нибудь, наиболее важное с Вашей точки зрения, что было в СССР правильно, и что следует восстановить для спасения России.
Если Вы не против, задаю сразу второй вопрос. Если против - проигнорируйте
2.Какова роль гражданина в Вашем образе хорошей жизни? Отличается ли эта роль от того, что было в СССР в теории и на практике? Допускаете ли наследуемое социальное неравенство?

1. Уголовный кодекс, прежде всего - насчёт хищений в особо крупных размерах. Следовательно, допустимо лишь мелкое предпринимательство; а все средние и крупные предприятия, земля и ресурсы должны быть в государственной собственности.

2. Я - за равные стартовые возможности. Абсолютно несправедливо, когда одни от рождения богаты, а другие от рождения бедны. Но при социализме, как и при капитализме, ликвидировать институт наследства невозможно. Поэтому я и спроектировал Общество Абсолютного Разума. Впрочем, в ОАР все не только от рождения равны, но и вообще нет никакой необходимости что-либо от кого-либо наследовать. В ОАР всё бесплатно и всё свободно лежит в магазинах. (Любой дефицит ликвидируется в считанные годы; цивилизация развивается с молниеносной быстротой, благодаря тому, что никто не тормозит закрывающие технологии.)
__________________
Мой адрес - не дом и не улица. Мой адрес - GraevSV@mail.ru ...
Сергей Граев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2011, 09:56   #9
Alex55
Местный
 
Регистрация: 15.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,013
Репутация: -297
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Граев Посмотреть сообщение
1. Уголовный кодекс, прежде всего - насчёт хищений в особо крупных размерах. Следовательно, допустимо лишь мелкое предпринимательство; а все средние и крупные предприятия, земля и ресурсы должны быть в государственной собственности.
Значит, в Вашем хорошем обществе, (как и в моём), есть государственная, неприватизируемая ни при каких условиях собственность. Механизм коллективного наследования могущества. Интересно было бы узнать, какие возможности такое общество даёт частному собственнику.
Цитата:
Сообщение от Сергей Граев Посмотреть сообщение
2. Я - за равные стартовые возможности. Абсолютно несправедливо, когда одни от рождения богаты, а другие от рождения бедны.
Отлично. Как в СССР.
Цитата:
Сообщение от Сергей Граев Посмотреть сообщение
Но при социализме, как и при капитализме, ликвидировать институт наследства невозможно. Поэтому я и спроектировал Общество Абсолютного Разума...
А кто в СССР хотел ликвидировать институт наследования? Этак мы станем думать, что в СССР и жёны были общие, и дети тоже :-)
Социализм отличается от капитализма механизмом накопления - не денег, вернее не только денег, а того, что буржуи называют производительным капиталом. Это накопление для частников при социализме очень сильно ограничивается, фактически запрещается. А без этого РОЖДАЮЩЕГО КАПИТАЛИЗМ НАКОПЛЕНИЯ какой смысл в мелкой частной собственности, функционирующей в рамках гос.цен, гос.стандартов качества, гос. финансов? Никакой собственник не захочет, во всяком случае во втором поколении.
Это всё вопросы, очевидные для марксиста-ленинца (и сталинца :-))
Кстати, мы с Вами могли бы отметить и абсолютную недопустимость принципа ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТИ, который специально придуман ради укрепления гнилого механизма капиталистического накопления за счёт интеллигенции и для скрытой цензуры.
Всё это в марксистско-ленинско-сталинском СССР было самоочевидно
Цитата:
Сообщение от Сергей Граев Посмотреть сообщение
Впрочем, в ОАР все не только от рождения равны, но и вообще нет никакой необходимости что-либо от кого-либо наследовать. В ОАР всё бесплатно и всё свободно лежит в магазинах. (Любой дефицит ликвидируется в считанные годы; цивилизация развивается с молниеносной быстротой, благодаря тому, что никто не тормозит закрывающие технологии.)
Вы не описали роль человека в Вашем обществе. Получается вот что:
Человек в условиях бесплатности перестаёт ощущать меру стоимости, у него происходит не очень хороший сдвиг в сознании. Поэтому деньги как всеобщий и обыденный инструмент учёта ресурсов, как меру стоимости отменять в условиях разделения труда весьма опрометчиво. Что бы там ни говорили по этому поводу классики и Никита Хрущёв.
Человек не рождается взрослым и сознательным. Либо его ЕСТЕСТВЕННО приучают к труду и к бережному отношению к материальным ценностям, либо придётся устанавливать концлагерный порядок принуждения к труду...

Последний раз редактировалось Alex55; 27.03.2011 в 10:01.
Alex55 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2011, 10:13   #10
neupkev
Заблокирован
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 8,152
Репутация: 883
По умолчанию

Приятно почитать.Продолжайте.,,,,,,,,,,,
neupkev вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Тема Сергея Граева Сергей Граев Клуб Красных Web-Мастеров 123 01.08.2014 22:26
План "билет в один конец" - приоритетен для нынешней космонавтики АнтонЛ Наука и образование 2 08.11.2012 21:36
Организмы могут воссоздавать утраченные ткани: для этого лишь надо "отключить" один ген Admin Наука и образование 1 17.03.2010 17:29
Планета на один час останется без света. Акцию "Час Земли" поддержит около миллиарда человек Admin Международные новости 0 11.03.2009 00:09


Текущее время: 02:48. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG