Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > История России > Новейшая история России

Новейшая история России События современной истории

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.05.2011, 02:48   #1
Mediche
Местный
 
Аватар для Mediche
 
Регистрация: 24.06.2010
Адрес: Уфа
Сообщений: 866
Репутация: 289
По умолчанию Стать монархом-утопив элиту в крови или в роскоши?

Тема создана в продолжении темы: http://www.kprf.org/showthread-t_10795.html

Собственно интересно проанализировать способы, с помощью которых, аристократия-элита (разных времен) оказывалась послушной исполнительницей воли группы лиц или даже одного определенного человека (а точнее проводимой им политики).
Испанское дворянство 16 века (признаная элита мирового гегемона тех времен) конечно (особенно поначал)у временами делало заговоры против короля, и не только заговоры но даже вело целые войны:
Цитата:
Восстание коммунерос— восстание кастильских городов во главе с Толедо в 1520—1522 годах, против императорской власти императора Священной Римской империи Карла V, являвшегося также испанским королем под именем Карл I. Восставшие создали «Священную хунту», к которой присоединились почти все города Кастилии, в том числе столица Вальядолид. Восставшие настаивали на том, чтобы Карл V жил в Испании, протестовали против абсолютизма Карла и его нидерландских советников во имя национальных учреждений Иберии; требовали отстранения иностранцев от управления, регулярного созыва кортесов, расширения городского самоуправления, запрета вывоза золотой монеты за границу. Движение коммунеросов приняло совершенно демократический характер.
Восставшие провозгласили Хуану Безумную правительницей Испании. Широкий размах движения, принявшего с 1521 года антидворянский характер, побудил дворянство перейти на сторону короля. В битве при Вильяларе (23 апреля 1521) силы Коммунерос (восстание городов Кастилии), возглавлявшиеся Хуаном Падильей, были разгромлены, сам он и другие вожди Хунты взяты в плен и казнены. В 1522 году сопротивление восставших было окончательно сломлено. Правительственные репрессии продолжались до 1526 года.
Но, все же тут скорее надо расмотреть причины, почему испанская аристократия была все же относительно послушной своим королям и позволила своим королям стать абсолютными монархами (в отличие от раньших времен). Для обьяснения причин этот легче расмотреть чуть более поздний пример политики французского "короля солнца" Людовика 14. Ведь и он окончательно подавил самостоятельность и сепаратизм своей аристократии тем, что заставил дворян полюбить роскош балов Версаля (где и держал их "под присмотром") и королевского двора расточая им казну "за службу" в армии или при дворе (часто на полностью формально-обрядовых должностях) и заставил полюбить заниматься более "славными" любовными победами и интригами в Версале-вместо славы побед в междоусобных и антикоролевских войнах и славы политических интриг.
Людовик 14 (кстати по матери Анне Австрийской-правнук Филиппа 2 и соответсвенно праправнук Карла 5) в этом плане всего лиш развил более ранний опыт своих испанских "товарищей по королевскому цеху"(своих прямых предков-испанских Габсбургов).
Ведь потому испанские дворяне в массе и не делали заговоров против испанского короля что были им вполне довольны... Ведь он расточал им золото "Нового света" и позволил купаться в роскоши (подчас по сути ничего не прося у них взамен кроме лояльности)...
И не дворян король испании массого жег на кострах а морисков (богатых ремесленников и торговцев мусульманского происхождения), причем прямо или косвенно передавая богатства сожженых морисков тем же дворянам-католикам (например обогощая служащих в инквизиции или раздавая деньги полученные в результате сожений морисков из королевской казны)...
В теории король мог, ограничить завоз готовых товаров в Испанию, жестко преследовать контрабанду, скопидомно хранить все золото получаемое в Америке (причем все золото а не только 5-ую часть) не раздаривая его знати внутри страны. Но чтобы все это сделать нужно регулярно публично казнить по сотне аристократов (как Иван Грозный) создав свою опричнину...
Короли же как раз жгли на кострах не знать а потомков мусульман-морисков (тех на ком и держалось все производство Испании).
В иные дни своего царствования Иван Грозный думаю действительно казнил по сотне представителей потенциально врождебной "элиты" (помня разгром того же Новгорода, или массовые публичные казни которые он время от времени устраивал на Красной площади). Под "дворянами" которых должен был казнить испанский король чтобы обеспечить себе лояльность иным способом (не описаным выше "прикарливаньем" роскошью двора и платой за "липовую" придворную службу) я подразумевал всю потенциально враждебную правителю "элиту" а не конретно какой то слой дворянства. Я привел пример Ивана Грозного как раз для описание этого "способа". Как пример того, как правитель "страхом среди элиты " может сделать свою власть абсолютной. Грозный создавал опричнину из неродовитых представителей аристократии. Ничто кстати не мешало сделать тоже самое и испанским королям... Позже кстати его опыт (получение лояльности элиты-"страхом") развил Иосиф Сталин... Который как известно и оставленых при себе в живых "бояр" (Калинина, Молотова и т д) "проверял" и усмирял тем что-сажал их жен и прочих родственников в лагеря...
Испании не надо было раздаривать деньги (прежде всего дворянам) на покупку готовых товаров произведенных в других странах. Нужно было (у тех тех же морисков) делать крупные госзаказы(на нужды той же армии и флота) на готовые товары произведенные в самой Испании, поощрять спрос на Испанские же готовые товары (давая деньги на развитие ремесел производителям-морискам а не покупателям-дворянам), в том числе и таможенными тарифами. При этом все же не запускать резко слишком большие эмиссии золота(денег) внутри самой Испании (выпуская их из хранилищ только в соотвестствии с уровнем развития собсвенных производств-не более тех обьемов что они могут пока освоить для того чтобы произвести товары для внутреннего и внешнего рынков).
Ничто не мешало королю Испании платить из казны(насыщаемой Американским золотом) по золотой монете(условно) каждому купцу за большой тюк произведенной в Испании ткани (готового товара) что купец продавал внутри страны и по серебряной монете за тюк испанской ткани вывозенный из Испании. Или ничто не мешало покупать в Испании готовые товар самому (переплачивая) и продавать (пусть и с убытком для и так переполненой американским золотом казны) его в Испании же или за рубеж... Или (имея и так полную казну) освободить производителей (на тот момент морисков) от всех налогов... Понятно что производить товары в Испании стало бы тут же очень выгодно... И тут же были бы построенно множество испанских фабрик, чьи товары потеснили бы всех конкурентов...
Думаю что с Испанией сыграло плохую шутку то что мориски то были (в глазах испанцев-католиков) "чужими" и еретеками. И то что ремесленики и торговцы мориски были богаты а католики (кроме высшей знати) бедны, еще более подогревало эту враждебность...
Но король то в Испании был испанцем-католиком и был окружен испанцами-католиками(прежде всего знатью) ... Мориски же(при всей их полезности) в Испании были чужими для всех...Почему и были перебиты(инквизицией и т д)...

Насколько я помню Карла 5 кредитовали и немецкий клан Фуггеров (в том числе его Американские экспедиции) и генуэзские банкиры:
Цитата:
Фуггеры — крупнейший, наряду с Вельзерами, купеческий и банкирский дом Германии XV-XVII веков, который вёл дела по всей Европе и за её пределами. Деятельность Фуггеров — высшая точка в развитии раннего европейского капитализма
Наибольшего размаха деятельность Фуггеров достигла при Якобе Богатом (1459—1525). Он не боялся рисковать, и начиная с 1488 года постепенно прибрал к рукам всю добычу серебра и меди в Тироле, а также в Венгрии. Конторы Фуггеров открылись в Антверпене и Риме. Большие доходы приносили откупы с испанских рыцарских орденов, которые занимались колонизацией Нового света,а также добыча ртути и киновари в Альмадене. Фуггеры выступали и как ростовщики: с 1488 г.они предоставляли крупные денежные кредиты Габсбургам, снабжали деньгами папу римского.
Благоприятные условия в XVI веке на мировом рынке серебра и меди принесли Фуггерам колоссальные доходы (с 1511 по 1546 года их капитал увеличился с 200 тыс. до 7 млн гульденов ). Начиная с 20-х годов Фуггеры приобретали паи горных предприятий Тироля, также покупали и строили новые плавильни.
Во II-й половине XVI века Фуггеры поплатились за свою преданность Габсбургам восемью миллионами гульденов — цифрой, по тому времени, колоссальной. Испанская колониальная империя несколько раз объявляла о банкротстве; каждый новый дефолт приносил Фуггерам грандиозные убытки.Их кредит быстро падает в 30-х и 40-х годах XVII в., и к середине столетия существованию фирмы наступает конец. Глубинной причиной разорения Фуггеров было развитие колониальной (треугольной) торговли, которую взяли в свои руки противники Габсбургов, англичане и голландцы, а также общий упадок горнорудного дела в Европе.
Цитата:
Из своего огромного нажитого на торговле состояния Вельзеры финансировали различных монархов Европы, а Карл V Габсбург даровал им дворянство.
Варфоломей Вельзер вместе с Фуггерами ссудил императору 12 тонн золота,за что получил в залог территорию Венесуэлы.Для колонизации новых земель он направил Николая Федермана.
Цитата:
Николаус Федерман — немецкий авантюрист, родом из Ульма, который в числе первых приступил к колонизации Венесуэлы.
Действуя в интересах аугсбургских банкиров Вельзеров, Федерман был на основании соглашения с испанской короной направлен на освоение Венесуэлы. В 1529 и 1530 гг. он заселял переселенцами Новый Аугсбург и Новый Нюрнберг, но после приезда ещё одного уполномоченного банкиров, Амброзия Эхингера, вынужден был сдать ему ведение дел.
То есть первые контакты Фуггеров с Габсбургами произошли еще за 5 лет до открытия Америки Колумбом...
Причем тандем Фуггеры-Габсбурги длился весь 16 век и взлеты и падения влияния испанских Габсбургов в Европе поразительным образом налагаються на увеличение или уменьшение капиталов немецких банкиров Фуггеров...
Просто рассуждая по логике вещей, судя по тому, как резко "пошли в гору" дела у испанского Карла 5 (с подкупом немецких князей при выборе императора Священной Римской империи) как шустро он "залез" в Италию (имея крупные наемные армии) деньги у Карла 5 на все эти предприятия были задолго до 30-х годов... И деньги были огромные... Я не думаю что они были получены в результате окончившейся перед открытием Колумба реконкисты с маврами... До открытия Колумба Испания никоим образом не была значимой и богатой страной Европы (глобальных свершений и влияния в Европе не имела) . Если источником денег у Карла 5 было не американское золото (массого получаемое только начиная с 30-х годов 16 века) то ответ остаеться один-ими были займы получаемые от банков и ростовщиков Европы.
Конечно, почти все короли Европы были ближними или дальними родсвениками друг другу (они сами веками и называли друг друга-"братьями") и имели какие то права на соседние престолы... Но мало быть внуком императора Германии или герцога Бургундии и т д чтобы надеть их короны... Нужны еще и деньги и купленная на них местная знать и наемные войска чтобы утвердить за собой эти короны (часто в обход более прямых наследников этой короны).
Первое золото привез еще Колумб... Куба и Гаити были колонизированы довольно оперативно (с их приисками)... Кортес захватил золото ацтеков еще в начале 20-х годов. К тому же нельзя забывать что Испанских королей стал ссужать деньгами все крупные ростовщики Европы сразу же после известия что открыт короткий путь в Индию и оттуда уже вывезено первое золото... Деньги в казну Испанию хлынули и с противоположной от Америки стороны... Так что известие о том что Колумб достиг Индии сделало короля Испании богатым (как минимум кредитами) практически в тот же день.
Карл 5

Версаль.

Людовик 14

Французские аристократы.


Есть второй путь стать абсолютным монархом и заставить элиту делать то что от нее хотят, который например задействовал Иван Грозный(современник испанского короля Филиппа 2):
Иван Грозный и Опричнина.
Цитата:
Учреждая опричнину, Иван IV преследовал четко выраженную политическую цель — ввести в стране самодержавные порядки, утвердить свою неограниченную власть. Если главный удар опричнины пал на голову суздальской знати, то это значит, что именно она ограничивала власть монарха в наибольшей мере ».
Первейшей задачей Ивана Грозного, с введением опричнины, было максимальное ослабление Боярской думы. Историк С. Платонов считает, что Грозный действовал не против лиц, а против порядка. А далее цитата: «Уничтожая его аристократический строй, опричнина была направлена, в сущности, против тех сторон государственного порядка, которые терпели и поддерживали такой строй… »
Далее цитата из книги Р.Скрынникова «Иван Грозный»: «Указ об опричнине предусматривал конфискацию «животов» (имущества) у опальных ссыльных. Очевидцы (Таубе и Крузе) подтверждают, что опричники грабили опальные семьи, а затем увозили их в ссылку. Соседи-землевладельцы спешили вывезти из опальных имений крестьян. Лишившись господ, княжеские гнезда разорялись и пустели. Катастрофа была столь велика, что никакие дальнейшие амнистии и частичный возврат родовых земель опальным князьям не могли ликвидировать ее последствий…
В действительности опричнина не привела к разделению высшего сословия на знать и низшее дворянство. Большинство мелких помещиков остались в земщине и терпели опричные злоупотребления наряду с прочими земскими людьми. Опричнина сохранила сложившуюся к тому времени структуру «служилого города». В опричнину были зачислены главным образом уезды с развитым поместным землевладением. Государев двор в XVI в. оставался оплотом привилегий дворянских верхов. Низшее городовое дворянство не имело такой единой для всей страны организации, как Государев двор, а потому было разобщено в большей мере, чем знать и высшее дворянство. Опричная реформа не привела к объединению низшего дворянства, а еще больше разъединила его. Опричнина сохранила деление дворян на «дворовых» и «городовых». Начальные люди опричнины и более знатные дворяне, принятые в «государеву светлость», составили опричный Государев двор. Подавляющая часть опричников служила в качестве городовых детей боярских поуездно. О дворянском оскудении писал Курбский. Несомненно, к середине столетия в России появилось множество обнищавших, беспоместных детей боярских, которым приходилось пахать землю. О таких Таубе и Крузе писали следующее: «Если опричник происходил из простого рода и не имел ни пяди земли, то великий князь давал ему тотчас же 100-200 или 50-60 и больше гаков земли». Благодаря близости к особе царя опричники могли рассчитывать на быстрое продвижение по службе и, что особенно важно, на прибавки к поместным дачам и окладам. Иногородние служилые люди, переведенные в опричные уезды, теряли старые поместья и получали новые в опричнине. В полном соответствии со старинными удельными традициями они сохраняли вотчины, оставленные ими в земской половине царства. Высланные из опричнины дворяне, по-видимому, такой привилегией не пользовались. Они утрачивали свои вотчинные владения, попавшие в удел. Местнические порядки отнюдь не были уничтожены в пределах опричного «удела». Штаден писал, что «князья и бояре, взятые в опричнину, распределялись по ступеням не по богатству, а по породе». Карьера немца-опричника рухнула, когда выяснилось, что он не вышел породой, а кроме того, проявил себя с худшей стороны на службе. При зачислении в государев удел каждый опричник клятвенно обещал разоблачать опасные замыслы, грозившие царю, обещал, что не будет молчать обо всем дурном, что узнает. Удельные вассалы царя носили черную одежду, сшитую из грубых тканей. Они привязывали к поясу у колчана некое подобие метлы. Этот отличительный знак символизировал решимость вымести из страны измену».
Первыми жертвами опричников стали представители ряда родовитых дворянских семейств, особенно сурово царь преследовал своих дальних родственников, потомков суздальских князей. С территории опричнины сотнями выселялись местные землевладельцы-феодалы. Их земли и земли их крестьян передавались дворянам-опричникам, крестьян при этом зачастую просто убивали. Взятые в опричнину дворяне лучше, чем другие помещики, наделялись землей и крепостными, получали различные льготы. Таким земельным перераспределением, действительно, было сильно подорвано экономическое и политическое влияние земельной аристократии - бояр.

Опричник
__________________
От финских хладных скал до пламенной Колхиды.

Последний раз редактировалось Mediche; 11.05.2011 в 02:58.
Mediche вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2011, 02:52   #2
Mediche
Местный
 
Аватар для Mediche
 
Регистрация: 24.06.2010
Адрес: Уфа
Сообщений: 866
Репутация: 289
По умолчанию

Собсвенно это опыт (удержания элиты "страхом") задействовал и по своему развил Иосиф Стали (называвший Ивана Грозного своим учителем):

Цитата:
Что у нас еще имеется к 1927 году? Обескровленная, разваленная, деградировавшая промышленность, существующая лишь как воспоминание о русском подъеме начала ХХ века. Что построено? Ни одного нового завода. Ни одной крупной электростанции. Ни одного мало-мальски значимого транспортного проекта. Огромные деньги вывезены из страны ленинской гвардией, белогвардейцами и западниками. Кстати, читатель, тебе все это ничего не напоминает?
И еще был разбалансированный, не способный к развитию хозяйственный механизм, представляющий собой уродливый симбиоз бессильного административного планирования и спекулятивного рынка, разрушающего последние остатки эффективного хозяйствования, и с неизбежностью толкающего страну к голоду.
Займов нам никто не давал. При этом у России уже не имелось прежнего золотого запаса — он разграблен соединенными силами большевиков, белогвардейцев и иностранных союзников. Нужны тракторы и комбайны — но их нет. Нет моторостроения, нет авиапрома, нет электротехники и радиопромышленности. Нет развитого машиностроения, без которого в индустриальной эпохе — смерть. Армия? Плохо вооруженная масса с ничтожным парком старых автомобилей, трофейных танков времен Первой Мировой и потрепанных боевых самолетов. И вот страшными противником для такой страны становятся не гиганты калибра Франции, Германии или Англии, а и Польша, и Румыния…
Сталин рассматривал подавляющую часть товарищей, особенно ленинского призыва, как врагов, предателей.В самом деле, эти люди не смогли осуществить свой проект "Мировая революция" и, потерпев поражение в борьбе за нее, совсем не спешили признать свои ошибки и добросовестно работать на благо страны. Нет, они изо всех сил цеплялись за власть и ради ее сохранения шли на сделку с дьяволом, в роли которого выступали закрытые центры финансовой власти за рубежом. Потерпевшая крах ленинская гвардия стала не просто бесполезной — она превратилась в смертельную опасность для нашей страны.
Добавим еще несколько мазков к "загадке" сталинских репрессий. Одной из основных русских традиций можно считать стремительное коррумпирование власти, быстрое обрастание элиты собственностью, имуществом и связями, отпадение правящей верхушки от задач развития, быстрое превращение ее в трофейщиков, в носителей пиратского и компрадорского сознания. Чиновничество на Руси слишком быстро превращалось в уродливого Голема, жившего исключительно ради себя самого, а страну превращавшего в свою пищу. Точно в такого же Голема стала превращаться и коммунистическая номенклатура сразу же после 1917 года.Архивы ОГПУ-НКВД хранят материалы о том, как чекистов-разведчиков приходилось внедрять в таможню и хозяйственные органы страны, которые успели в 1920-е годы создать теневые союзы с контрабандистами, аферистами всех мастей и казнокрадами. Сталин прекрасно видел эту опасность. Сталин использовал процессы для того, чтобы жесточайшим образом, неоднократно провести принудительную селекцию элиты, не давать возможность элите пребывать в спокойствии, уверенности в завтрашнем дне. Он заставил ее дрожать от страха даже не за положение, а за свою жизнь. Такая неопределенность не давала возможность создать разветвленную систему связи, отдалиться от народа и превратиться в другой класс.

Итак, что Красный император имел в своем распоряжении? Жили и здравствовали "герои" Гражданской войны — буйная, анархичная орава, привыкшая к митинговщине и скандальному выяснению отношений. Настоящие бандиты, полевые командиры. Живы-здоровы революционные матросы ("ревматы"), творившие такое, что ни в сказке сказать, ни пером описать. В стране есть сотни тысяч бывших бойцов анархических армий "зеленых" и батьки Махно, познавших вкус грабежа и убийств.
"Ах!" — вздохнет иной нынешний читатель — "Это все большевики, эти богоборцы и варвары, Швондеры и Шариковы! А вот рыцари белого движения — это были люди, которые пали жертвой режима уголовников!" Прекратите говорить дешевыми штампами! Мы уже достаточно читали воспоминания белых же вождей, а потому знаем, какой отвратительный сброд жил в тылу белых армий! Как он воровал и мошенничал, а не за "великую Россию" дрался. И многие из них оставались в Советской России!
А знаете, что творилось в 1920-е? Бессмертный "Золотой телёнок" Ильфа и Петрова — это настоящая энциклопедия воровства и мошенничества, которое пронизывало Россию в те годы. Перечитайте эту книгу, коль забыли ее антураж. А отец одного из нас, еще в молодости листавший подшивки советских газет 1920-х годов, рассказывал, что все они переполнялись материалами о преступности, о диких афёрах, воровстве управляющих предприятиями, о сращивании организованной преступности и махинаторов с партийно-советским аппаратом, о массе ложных кооперативов, которые выкачивали деньги из заводов и фабрик в карманы беззастенчивых дельцов. Потом и нам самим довелось почитать статьи русской эмиграции 1920-х о тогдашнем положении в России. Знаете — мы увидели примерно то же самое, что происходило при Горбачёве и в ранние 1990-е годы.
Так что человеческий капитал Сталину достался такой, что и врагу не пожелаешь. Сладить с таким одичанием и разложением можно было только железной рукой.

Таким образом, в молодой советской России значительная часть партийной знати исходила из шкурных интересов удержания власти. При этом сих деятелей влекли известные слабости человеческой натуры. Именно поэтому они готовы были превратиться в гауляйтеров оккупационного режима в своей собственной стране, превратив новую реальность коммунизма в фантом, скрывающий жесточайшую эксплуатацию страны подлинными хозяевами мира. Собственно, как это ни парадоксально звучит, уничтоженные Сталиным коммунистические бонзы действительно были, по сути, агентами зарубежных стран. И в этом смысле знаменитые сталинские партийные и военные процессы предъявляли точные обвинения, которые полностью соответствовали реальности.
Можно назвать еще одну функцию сталинских репрессий. Как свидетельствуют многие историки и бывшие работники НКВД, в ходе политических процессов 1930-х годов Сталину удавалось вернуть большие деньги, незаконно вывезенные из России частью коммунистической элиты.Можно сказать, что Сталин в ходе процессов впервые разработал и эффективно осуществил операцию "Деньги на базу", когда награбленные богатства возвращались в страну в виде станков, сельхоз. удобрений и т.п.

Троцкий, Каменев, Зиновьев, Бухарин, Рыков и т д (все будут уничтожены Сталиным, многие позже будут реабелитированы при Хрущеве или Горбачеве).

Создатель Гулага, организатор раскулачивания и подавления крестьянских восстаний в 30-е годы Нарком НКВД Ягода Генрих Григорьевич (Иегода Енон Гершонович). Растрелян в 1938 г (позже не реабелитирован).


А опыт (удержания элиты роскошью, возможностью обжирать казну, получать вымороченное имущество ремесленников "морисков", "сидеть" на формально -обрядовых высокодоходной должности "смотрителя за ночным горшком короля") испанских Габсбургов и французского короля-солнца Людовика 14 задействовал и развил Эрефный Вова Путин...

Года четыре назад общался с молодым учителем(он пару лет уж отработал в школе) физкультуры и он говорил что у него зарплата 5 тыс. Он таксовал и на это жил.
Три года назад молодая учительница(только принятая) говорила что у нее зарплата 4 тыс. Она на работу пешком ходила потому что ей на автобус денег не хватало... И это через 7 лет после начала правления Вовки Путина. Который как известно за сотни миллиардов долларов русское сырье толкал и столько лет в американские банки деньги закачивал и собсвеные проиводства разваливал.

Цитата:
Вот чем занимался политический мошенник Путин имея по 600 миллиардов долларов в год от продажи русского сырья за рубеж (полковник Квачков о развале в армии)!
Цитата:
За годы правления Путина число долларовых миллиардеров (олигархов) увеличилось с 16 до 87. Разница между самыми богатыми и самыми бедными возросла с 12 до 25 раз. В Москве этот показатель 1 к 40.


[IMG][/IMG]



__________________
От финских хладных скал до пламенной Колхиды.

Последний раз редактировалось Mediche; 11.05.2011 в 03:03.
Mediche вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Г.А.Зюганов - человек русский по крови и духу, настоящий патриот и интернационалист. Admin Выборы в России 2 05.02.2012 01:29
Город нищих: в часе езды от американской роскоши ленинградец Общение на разные темы 5 12.11.2010 15:06
Помощник Медведева предложил сменить бюрократическую элиту Admin Новости Российской политики и экономики 0 03.03.2009 00:55


Текущее время: 08:17. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG