Анализ причин поражения социализма

[oredej]

Без анализа причин поражения нечего и думать, что можно исправить ситуацию. Почему-то принято искать виноватых или через чур теоретизировать. Поэтому я попытаюсь, идя от реальных событий или от простых и понятных посылов прийти к тем общим началам, что явились причиной недовольства граждан социализмом и, как следствие, согласие или не препятствование перевороту. Я для себя выделил следующие причины.
1. Низкий уровень жизни по сравнению с развитыми капиталистическими странами.
2. Плохие жилищные условия
3. Невозможность уехать из страны, посмотреть мир.
4. Разделение общества на власть со своим сверхвысоким уровнем жизни и простых граждан.
5. Отсутствие авторитета высших эшелонов власти, в частности политбюро партии, члены которого не хотели сами уходить из власти до самой смерти.
6. Информация о репрессиях сталинского периода, времен коллективизации, подавление восстаний в странах соцлагеря.
7. Большое число примеров вопиющей бесхозяйственности.
8. Отставание в здравоохранении, науке, технике.
9. Самовосхваление КПСС.
10. Однопартийная система.
11. Безальтернативные выборы, отсутствие нормальной ротации руководства.
12. Низкий уровень сознательности граждан. Пьянство.
13. Информационный барьер.
Это те реальные причины, по которым простые граждане отказались от социализма. Не будем рассматривать западную пропаганду, так как это уже не наши ошибки, а их хорошая работа. Не решив этих проблем, мы обязательно встретимся с ними вновь. Теперь попробуем перейти на следующий уровень и определить причины возникновения этих причин и насколько эти причины связаны с социалистическим строем.
1. Низкий уровень жизни по сравнению с развитыми капиталистическими странами. Насколько устранима эта причина? Я уже когда-то писал в посте "Между социализмом и капитализмом" что это объективная причина и практически неустранимая. Капитализм за счет инициативы частника, за счет жесткой конкуренции и эффективности производства, за счет высокой стимуляции труда, внедрения новых технологий всегда будет опережать спокойное сбалансированное плановое производство (в идеале) социализма. Факты это подтверждают.
2. Плохие жилищные условия. Причина та же. Однако все-таки социализм здесь не причем. Комфортные условия жизни не противоречат принципам социализма, и в реалии этот недостаток может быть устранен.
3. Невозможность уехать из страны и посмотреть мир. Там жизнь лучше и многие граждане с удовольствием там бы остались. Выхода здесь два или запрещать ездить, как делали наши руководители, либо делать жизнь пусть не богаче, но интереснее, более комфортной, справедливой, приспособленной для занятия творчеством, спортом, жизнь с более доброжелательным отношением людей друг к другу. Это должно было быть достоинством социализма, но …, короче можно представить социализм, который материально беднее капитализма, но более комфортный социально в такой степени, что граждане не захотят от нас никуда уезжать.
4. Разделение общества на власть со своим сверхвысоким уровнем жизни и простых граждан. Еще как-то объяснимо, когда министр, директор, ведущий специалист зарабатывают много и имеют дополнительные блага. Но когда идеолог, проповедуя справедливость живет лучше, чем те, кого он поучает, это неправильно. Это никак не связанное с социализмом положение, должно было искореняться каленым железом.
5. Отсутствие авторитета высших эшелонов власти, в частности политбюро партии, члены которого не хотели сами уходить из власти до самой смерти. Это один из главных вопросов. Должна быть демократическая система перевыборов власти и перевыборов внутри партии. Принцип демократического централизма оказался неэффективным и должен быть заменен новым. Ротация власти должна происходить. Я ничего не имею против Г.Зюганова, но не может быть чтобы он был незаменимым. Должны быть молодые, работоспособные и амбициозные ребята. Но в старый социализм уже никто не верит, а новых идей не видно. Поскольку рецепта пока нет, этот вопрос следует оговорить отдельно.
6. Информация о репрессиях сталинского периода, времен коллективизации, подавление восстаний в странах соцлагеря. Будем считать, что было, то было. И причина здесь, как и в пункте 5. Отсутствие демократии и диктатура немногочисленной группы руководителей, возомнивших себя наместниками бога на земле, привели к этому. Рецепт тот же что и в пункте 5.
7. Большое число примеров вопиющей бесхозяйственности. Причина плохое управление и слабая заинтересованность людей. Этот недостаток чисто социалистический. Методы его преодоления конечно должны быть, но, вероятно, с отходом от чистого социализма.
8. Отставание в здравоохранении, науке, технике. Это так, и от этого никуда ни деться. Государство может стимулировать какие-то направления, но в целом науку поднимает весь мир и пользуются плодами пропорционально затратам. Отставание в здравоохранении можно дополнительно поднимать здоровым образом жизни и экологически чистым питанием.
9. Самовосхваление КПСС. Это просто недопустимо. Выжигать каленым железом. Хотя при многопартийной системе это уже не так страшно. Пиар ход.
10. Однопартийная система. Это тоже недопустимо. Ломает это социализм? Да может и сломать. Но если это по желанию народа, то справедливо. Надо уметь побеждать.
11. Безальтернативные выборы, отсутствие нормальной ротации руководства. Это не свойство системы, это опять ошибки конструкции управления. Это надо исправлять. То же что и в пункте 5.
12. Низкий уровень сознательности граждан. Пьянство. Это зависит от многих факторов. Это нужно менять с изменением образа жизни. То есть в одну сторону государство должно подталкивать, давать возможности заниматься творчеством, спортом, а с другой немного бить под зад. У нас северная специфика, восемь месяцев холодная погода. В этих местах, вероятно, должно быть больше общественных помещений для контактов людей. Это спортзалы, творческие клубы, танцзалы, возможно и недорогие кафе и рестораны. Последнее не противоречит проблеме, так как пьянство которое было у нас было близко к свинству.
13. Информационный барьер. Наверное, в той системе это была вынужденная мера, ибо система была неправильной и пыталась защищать саму себя, а не работать на благо граждан. Какие-то барьеры все-таки ставить надо, ограничивая пошлость, агрессию, и откровенную ложь. Вопрос не простой и требует ответа.
Теперь можно обобщить и выделить основные вопросы. Вопросы в пунктах 1, 2, 7, связаны с материальными объектами и как мы уже говорили, догнать развитые капиталистические страны по описанным вопросам навряд ли получится. Остальные пункты связаны с управлением, с надстройкой, и не затрагивают базиса. В большинстве случаев, то, что явилось причиной недовольства граждан, возможно устранить в рамках социалистического пути развития или скорее всего, компромиссного пути, социализма с элементами капитализма. Теории или учебника, заглянув в который, можно было бы выбрать варианты решения, нет. Классики решали эту задачу для своего времени, а сейчас все изменилось. Нужны не общие фразы или законы диалектики, а конкретные конструкции, используя которые можно решить проблему и объяснить этот путь молодежи. На форуме много умных и правильных людей и хотелось, чтобы каждый внес посильную лепту в решение этих вопросов. Возможно, кто-то дополнит эти пункты, а кто-то предложит решение конкретных пунктов. Хватит топтаться на месте или искать ответы у основоположников, пора включать и свои мозги.

[Игорь Голаев]

Социализм - как самостоятельная система уступает капитализму.
Но если люди социализма верят в коммунизм, тот они будут терпеть временные неустройства.
Только коммунизм, а не социализм, есть совершенное устройство общества.

[Иван Александрович]

Сообщение от oredej

Без анализа причин поражения нечего и думать, что можно исправить ситуацию. Почему-то принято искать виноватых или через чур теоретизировать. Поэтому я попытаюсь, идя от реальных событий или от простых и понятных посылов прийти к тем общим началам, что явились причиной недовольства граждан социализмом и, как следствие, согласие или не препятствование перевороту. Я для себя выделил следующие причины.
1. Низкий уровень жизни по сравнению с развитыми капиталистическими странами.
2. Плохие жилищные условия
3. Невозможность уехать из страны, посмотреть мир.
4. Разделение общества на власть со своим сверхвысоким уровнем жизни и простых граждан.
5. Отсутствие авторитета высших эшелонов власти, в частности политбюро партии, члены которого не хотели сами уходить из власти до самой смерти.
6. Информация о репрессиях сталинского периода, времен коллективизации, подавление восстаний в странах соцлагеря.
7. Большое число примеров вопиющей бесхозяйственности.
8. Отставание в здравоохранении, науке, технике.
9. Самовосхваление КПСС.
10. Однопартийная система.
11. Безальтернативные выборы, отсутствие нормальной ротации руководства.
12. Низкий уровень сознательности граждан. Пьянство.
13. Информационный барьер.
Это те реальные причины, по которым простые граждане отказались от социализма. Не будем рассматривать западную пропаганду, так как это уже не наши ошибки, а их хорошая работа. Не решив этих проблем, мы обязательно встретимся с ними вновь. Теперь попробуем перейти на следующий уровень и определить причины возникновения этих причин и насколько эти причины связаны с социалистическим строем.
1. Низкий уровень жизни по сравнению с развитыми капиталистическими странами. Насколько устранима эта причина? Я уже когда-то писал в посте "Между социализмом и капитализмом" что это объективная причина и практически неустранимая. Капитализм за счет инициативы частника, за счет жесткой конкуренции и эффективности производства, за счет высокой стимуляции труда, внедрения новых технологий всегда будет опережать спокойное сбалансированное плановое производство (в идеале) социализма. Факты это подтверждают.
2. Плохие жилищные условия. Причина та же. Однако все-таки социализм здесь не причем. Комфортные условия жизни не противоречат принципам социализма, и в реалии этот недостаток может быть устранен.
3. Невозможность уехать из страны и посмотреть мир. Там жизнь лучше и многие граждане с удовольствием там бы остались. Выхода здесь два или запрещать ездить, как делали наши руководители, либо делать жизнь пусть не богаче, но интереснее, более комфортной, справедливой, приспособленной для занятия творчеством, спортом, жизнь с более доброжелательным отношением людей друг к другу. Это должно было быть достоинством социализма, но …, короче можно представить социализм, который материально беднее капитализма, но более комфортный социально в такой степени, что граждане не захотят от нас никуда уезжать.
4. Разделение общества на власть со своим сверхвысоким уровнем жизни и простых граждан. Еще как-то объяснимо, когда министр, директор, ведущий специалист зарабатывают много и имеют дополнительные блага. Но когда идеолог, проповедуя справедливость живет лучше, чем те, кого он поучает, это неправильно. Это никак не связанное с социализмом положение, должно было искореняться каленым железом.
5. Отсутствие авторитета высших эшелонов власти, в частности политбюро партии, члены которого не хотели сами уходить из власти до самой смерти. Это один из главных вопросов. Должна быть демократическая система перевыборов власти и перевыборов внутри партии. Принцип демократического централизма оказался неэффективным и должен быть заменен новым. Ротация власти должна происходить. Я ничего не имею против Г.Зюганова, но не может быть чтобы он был незаменимым. Должны быть молодые, работоспособные и амбициозные ребята. Но в старый социализм уже никто не верит, а новых идей не видно. Поскольку рецепта пока нет, этот вопрос следует оговорить отдельно.
6. Информация о репрессиях сталинского периода, времен коллективизации, подавление восстаний в странах соцлагеря. Будем считать, что было, то было. И причина здесь, как и в пункте 5. Отсутствие демократии и диктатура немногочисленной группы руководителей, возомнивших себя наместниками бога на земле, привели к этому. Рецепт тот же что и в пункте 5.
7. Большое число примеров вопиющей бесхозяйственности. Причина плохое управление и слабая заинтересованность людей. Этот недостаток чисто социалистический. Методы его преодоления конечно должны быть, но, вероятно, с отходом от чистого социализма.
8. Отставание в здравоохранении, науке, технике. Это так, и от этого никуда ни деться. Государство может стимулировать какие-то направления, но в целом науку поднимает весь мир и пользуются плодами пропорционально затратам. Отставание в здравоохранении можно дополнительно поднимать здоровым образом жизни и экологически чистым питанием.
9. Самовосхваление КПСС. Это просто недопустимо. Выжигать каленым железом. Хотя при многопартийной системе это уже не так страшно. Пиар ход.
10. Однопартийная система. Это тоже недопустимо. Ломает это социализм? Да может и сломать. Но если это по желанию народа, то справедливо. Надо уметь побеждать.
11. Безальтернативные выборы, отсутствие нормальной ротации руководства. Это не свойство системы, это опять ошибки конструкции управления. Это надо исправлять. То же что и в пункте 5.
12. Низкий уровень сознательности граждан. Пьянство. Это зависит от многих факторов. Это нужно менять с изменением образа жизни. То есть в одну сторону государство должно подталкивать, давать возможности заниматься творчеством, спортом, а с другой немного бить под зад. У нас северная специфика, восемь месяцев холодная погода. В этих местах, вероятно, должно быть больше общественных помещений для контактов людей. Это спортзалы, творческие клубы, танцзалы, возможно и недорогие кафе и рестораны. Последнее не противоречит проблеме, так как пьянство которое было у нас было близко к свинству.
13. Информационный барьер. Наверное, в той системе это была вынужденная мера, ибо система была неправильной и пыталась защищать саму себя, а не работать на благо граждан. Какие-то барьеры все-таки ставить надо, ограничивая пошлость, агрессию, и откровенную ложь. Вопрос не простой и требует ответа.
Теперь можно обобщить и выделить основные вопросы. Вопросы в пунктах 1, 2, 7, связаны с материальными объектами и как мы уже говорили, догнать развитые капиталистические страны по описанным вопросам навряд ли получится. Остальные пункты связаны с управлением, с надстройкой, и не затрагивают базиса. В большинстве случаев, то, что явилось причиной недовольства граждан, возможно устранить в рамках социалистического пути развития или скорее всего, компромиссного пути, социализма с элементами капитализма. Теории или учебника, заглянув в который, можно было бы выбрать варианты решения, нет. Классики решали эту задачу для своего времени, а сейчас все изменилось. Нужны не общие фразы или законы диалектики, а конкретные конструкции, используя которые можно решить проблему и объяснить этот путь молодежи. На форуме много умных и правильных людей и хотелось, чтобы каждый внес посильную лепту в решение этих вопросов. Возможно, кто-то дополнит эти пункты, а кто-то предложит решение конкретных пунктов. Хватит топтаться на месте или искать ответы у основоположников, пора включать и свои мозги.

Если Вы такой умный, то почему же тогда Северная Корея, в которой всё намного хуже, чем было у нас, в СССР, смогла
выдержать поражение?

[oredej]

Сообщение от Игорь Голаев

Социализм - как самостоятельная система уступает капитализму.
Но если люди социализма верят в коммунизм, тот они будут терпеть временные неустройства.
Только коммунизм, а не социализм, есть совершенное устройство общества.

Спуститесь на землю. Перед вами люди,которых надо заставить поверить. Они вам ответят, что уже натерпелись и больше терпеть не хотят. И что, это конец? Варианты социальных государств уже существуют в Скандинавии. Русские люди любят справедливость и построение справедливого государства должна стать целью коммунистов. Вероятно это должен быть вначале социализм вперемешку с капитализмом или наоборот. Но, не ответив на поставленные вопросы вы не продвинетесь ни на пути к чистому социализму, ни к смешанному варианту.

[oredej]

Сообщение от Иван Александрович

Если Вы такой умный, то почему же тогда Северная Корея, в которой всё намного хуже, чем было у нас, в СССР, смогла
выдержать поражение?

Во-первых давайте спокойно без умничества. В Корее диктатура, похожая на наш сталинский режим. Поэтому они все смогут, что их заставят.

[Игорь Голаев]

Русские люди любят справедливость и построение справедливого государства должна стать целью коммунистов.

Пока каждый будет понимать справедливое общество по своему коммунизм не построишь.
Коммунизм может строиться только на научном основании, а это учение Диалектического и исторического материализма.

[Посторонний]

Перечисленные Вами факторы - это всего лишь внешние источники болезни, аналогично высокой температуры у больного.
На деле, крах системы был изначально заложен в неё.
Для полного понимания процесса, необходимо начать с рассмотрения социально-экономической структуры России, начиная с 7 ноября 1917 года и по 1 января 1992 года

[Иван Александрович]

Сообщение от oredej

Во-первых давайте спокойно без умничества. В Корее диктатура, похожая на наш сталинский режим. Поэтому они все смогут, что их заставят.

Что за диктатура? Диктатура пролетариата? Диктатура партии? Или диктатура одного человека? А кто поддерживает эту диктатуру?

[oredej]

Сообщение от Иван Александрович

Что за диктатура? Диктатура пролетариата? Диктатура партии? Или диктатура одного человека? А кто поддерживает эту диктатуру?

Диктатура лидера, поддерживаемая верхушкой власти и армией. Только зачем нам обсуждать Корею, когда у нас у самих проблем в полный рост?

[Иван Александрович]

Сообщение от oredej

Диктатура лидера, поддерживаемая верхушкой власти и армией. Только зачем нам обсуждать Корею, когда у нас у самих проблем в полный рост?

Так Вы не будьте демагогом. Зачем Вы в таком виде сформулировали некие "причины поражения". Какого поражения?

Всё что Вами описано, это не причины. Это поводы к возмущению . Поводы к недовольству.
А причиной развала СССР и социалистической системы было отсутствие идеологии, учитывающей смысл существования СССР.
Поэтому каждая социальная прослойка или класс каждый для себя формулировали свой собственный смысл существования. Общеобъединяющей системы - не было. Вот главная причина. В результате чего всё шло наперекосяк.