За что сражались красные и белые?

[Дмитрий Зыкин]

За что сражались красные и белые? - об этом рассказывает доктор исторических наук С.В. Волков в телеэфире
http://tv.km.ru/sergei-volkov-za-chto-srazhalis

[Пермский 1977]

Сообщение от Дмитрий Зыкин

За что сражались красные и белые? - об этом рассказывает доктор исторических наук С.В. Волков в телеэфире
http://tv.km.ru/sergei-volkov-za-chto-srazhalis

Очередное вранье, очередной сволочи!

[инструктор райкома]

В принципе и белые, и красные сражались за одно и то же-за ИМПЕРИЮ.
Только пути воссоздания былой мощи и славы России видели разные.
Победили красные и создали свою империю, которую назвали Советский Союз.

[generator]

Сообщение от инструктор райкома

В принципе и белые, и красные сражались за одно и то же-за ИМПЕРИЮ.
Только пути воссоздания былой мощи и славы России видели разные.
Победили красные и создали свою империю, которую назвали Советский Союз.

В вашем "райкоме", вероятно, наводят тень на плетень. Не слушайте политпроп такого "райкома", а задайте себе прежде всего вопрос:"За интересы какого класса сражались белые или красные?!"
За интересы какого класса "сражаются" в Госдуме наши депутаты?! Можно говорить о любви к России ( и говорили все, в т.ч. Деникин, Власов и др.), о неких "общечеловеческих ценностях" ( попробуйте ка их "потрогать"), о социальных проблемах и усилении "могущества" России.Это в разных "телешоу" и "прямых линиях" с населением...
А если посмотреть законы, принимаемые ГД, как они выполняются -сразу вся словесная "шелуха" отпадёт!
Есть только две диктатуры и об этом писал В.И.Ленин. Или диктатура буржуазии ( за неё, кстати, и воевали белые!), или диктатура пролетариата ( за неё сражались красные, а не за некую мифическую великую Россию!). Третьего не существует!!! Сейчас у нас диктатура буржуазии.Кстати, как писал Л.Д.Троцкий: "Вопрос о том, кому господствовать в стране,т.е. жить или погибнуть буржуазии, будет решаться с обеих сторон не ссылками на параграфы конституции, но применением всех видов насилия".

[старый я]

Оригинал взят у dmitry_noskoff в Как у колхозников отбирают и воруют урожай на 120 млн. руб. (ФОТО)Вы когда-нибудь видели, чтобы джипы с крепкими ребятами следили за уборкой урожая? Я видел своими глазами и охренел.

Уборку урожая охраняют парни на таких джипах
Колхозники писали обращения в адрес Путина, Медведева, в Генпрокуратуру, Росимущество, ФСБ, Антимонопольный комитет и губернатору Ростовской области. Но никто не ответил.
http://viacheslav-sn.livejournal.com/201132.html

[кикимора]

11:06

Через ряд лет, по окончании Гражданской войны, в эмиграции, Деникин в своих «Очерках русской смуты» писал:
«Испокон века вся военная идеология наша заключалась в известной формуле:
— За веру, царя и отечество.
…Но в народную массу, в солдатскую толщу эти понятия достаточно глубоко не проникали». Почему? Деникин не только не дает ответа на данный вопрос, но и не ставит его. Он лишь констатирует: «Мы проглядели внутренний органический недостаток русского народа: недостаток патриотизма», «Народ подымался на войну покорно, но без всякого воодушевления и без ясного сознания необходимости великой жертвы». Генерал не мучает себя вопросом: а нужна ли народу была мировая война?
Итак, разуверившись в народе, Деникин, чтобы вернуть к жизни свою Россию (буржуазно-помещичью), ищет спасения во внешних силах. И находит их — делает ставку на Запад, на его интервенцию, на его помощь Белой армии финансами и вооружением. Помощь была щедрой. Деникин констатирует это с удовлетворением: «…пароходы с вооружением, снаряжением, одеждой и другим имуществом, по расчету на 250 тысяч человек». Идее интервенции Запада (Франции, Англии, США) против России он остался верен до конца своих дней. «Но позвольте, — говорят поклонники деникинского патриотизма, — Антон Иванович был истинно русским человеком и боролся за единую и неделимую Россию. Он с возмущением отверг предложение Гитлера возглавить Русскую освободительную армию!» Да, это так, но сделал он это потому прежде всего, что дорогие его сердцу Англия и США были против Гитлера, с чем не считаться генерал никак не мог. У него, как отмечал его биограф Лехович, «идея верности союзникам приобрела характер символа веры». По его мнению, политической платформой Деникина был «либерализм». Либеральный генерал заявил о себе как о поборнике «прав человека»: в 1945 году он обратился к Д.Эйзенхауэру с призывом не передавать СССР власовцев, оказавшихся в плену у американцев. Такой вот либерал-патриот.
За год до смерти, в 1946 году, Деникин обращается к президенту США Трумэну с меморандумом по «русскому вопросу». В нем он настойчиво предлагает создать антибольшевистскую коалицию «исключительно для свержения большевизма» и не только допускает, но и считает необходимой оккупацию России союзниками. Советует президенту США: «…в случае оккупации российской территории немедленно установить русское самоуправление». Именно Деникин в упомянутом меморандуме обвинял СССР, Сталина в развязывании Второй мировой войны. Фултонская речь Черчилля уже была произнесена, и белогвардейский генерал отлично сознавал, что угодно Западу.

[кикимора]

Александр Васильевич Колчак. Безоговорочно являлся креатурой Запада и потому стал «Верховным правителем» России. Стал им по решению правителей Антанты. Об этом свидетельствуют документально подтверждаемые факты. Произведенный Временным правительством в «полные» адмиралы, Колчак в августе 1917 года, буквально через несколько дней после его «производства», тайно прибыл в Лондон, где с морским министром Великобритании обсуждал вопрос о «спасении» России. Затем он тайно отправился в США для встречи с военным и морским министрами и… с президентом США Вудро Вильсоном. Об Октябрьской революции 1917 года адмирал узнал в США. Он не спешил возвращаться в Россию и поступил… «на службу его величества короля Великобритании»… В марте 1918-го начальник британской военной разведки телеграммой предписал Колчаку «секретное присутствие в Маньчжурии» — на китайско-российской границе. Следуя в Пекин, он записал в дневнике, что должен «получить инструкцию и информацию от союзных послов». В соответствии с данной инструкцией адмирал в ноябре 1918 года прибыл в Омск, где и был провозглашен Верховным правителем России. Подчиненный Западу Деникин не заставил себя ждать с признанием верховенства Колчака. Последнего Антанта снабжала много щедрее, чем генерала: в его распоряжение поступило около миллиона винтовок, несколько тысяч пулеметов, сотни орудий, десятки самолетов. Всё это Запад доставил Колчаку под залог в виде трети золотого запаса России. При нем постоянно находились британский генерал Нокс (тот, что помогал Корнилову) и французский генерал Жанен. «Спаситель России» был под неослабным контролем «союзников». По словам самого адмирала, он пребывал в положении «кондотьера» Запада, то есть наёмника.
О жестокости колчаковского правления в Сибири давно и хорошо известно. Адмирал «умыл кровью» сибирских крестьян и получил в ответ мощные крестьянские восстания, перешедшие в грозное партизанское движение. Военный министр у Колчака генерал Будберг писал в своем дневнике в мае 1919 года: «Посылаемые спорадически карательные отряды… жгут деревни, вешают… Такими мерами этих восстаний не успокоить… В шифрованных донесениях с фронта всё чаще попадаются зловещие для настоящего и грозные для будущего слова «перебив своих офицеров, такая-то часть передалась красным». Карательная политика Колчака (а другой он не желал знать) неумолимо вела его к смертельной развязке. Политическая смерть адмирала наступила много раньше его физической смерти.

[кикимора]

Что объединяло всех вождей «белого движения» и что сделало их вождями обреченных?
Холодная гражданская война
Объединило их то, что они — Корнилов, Деникин и Колчак — безусловно являлись «героями» Февраля 1917 года. Прав известный русский мыслитель В.В. Кожинов, утверждавший: «Борьба Красной и Белой армий вовсе не была борьбой между «новой» и «старой» (царской. — Ю.Б.) властями; это была борьба двух «новых» властей — Февральской и Октябрьской». Иными словами, борьба власти буржуазно-помещичьей и власти рабоче-крестьянской. Как только стало ясно, что либерально-буржуазный Февраль идет к своему краху, российский капитал при поддержке Запада отбросил в сторону лозунги свободы и равенства (эпоха либеральной эйфории Керенского кончилась) и сделал ставку на утверждение своей диктатуры в форме диктатуры военной — поддержал генеральский путч Корнилова. С провалом корниловского мятежа большевизация Советов стала несомненным фактом. Либерально-буржуазный Февраль потерпел поражение, поставив перед этим Россию перед государственной катастрофой: утрачено управление хозяйством и транспортом, парализовано производство при невиданных размерах казнокрадства, надвигался голод, с разложения армии начался демонтаж государства как такового. Страна погружалась в хаос и анархию, 91% ее уездов к осени 1917 года были охвачены крестьянскими беспорядками: крестьяне жгли усадьбы и убивали помещиков. Набирало силу массовое дезертирство с фронта. «Лучше похабный мир, чем война», — говорилось в окопах. Национализм раздирал Россию, шел процесс ее распада. Джон Рид — американский журналист, бывший в то время в Петрограде и оставивший нам документальную хронику русской революции в книге «Десять дней, которые потрясли мир», констатировал: «Старая Россия быстро разваливалась. На Украине… и в Белоруссии усиливалось всё более открытое националистическое движение». 8 сентября 1917 года в Киеве по инициативе украинской Центральной Рады открылся «Съезд народов и областей России». Он признал право Литвы на самостоятельность, а Белоруссии и Латвии — на автономию. Украинская Центральная Рада приняла решение о создании национальной армии. Была провозглашена полная независимость Области Войска Донского.
Три коренных вопроса России требовали своего решения — о земле, о мире, национальный вопрос. Ни по одному из них Временное правительство не приняло и не желало принимать решения. И тогда народными низами в повестку дня был поставлен вопрос о власти — вся власть Советам!
11:07

Большевики выразили то, чего властно требовали низы. Пролетарский Октябрь стал неизбежным. Он спас страну от распада. По сути дела Ленин, большевики выступили в роли реставраторов государства Российского, практически убитого политикой царизма и либерально-буржуазным Февралем. Они вернули его к жизни в новом облике — в облике Советского государства. Это вызвало бешеную злобу у «героев» Февраля. Классовая ненависть к Советской власти, патологический антисоветизм — вот что их объединило. Они стали вождями обреченного историей на гибель «белого движения». Оно умерло бы, едва родившись, если бы не помощь Запада. Тесная связь с ним являлась для Корнилова, Деникина и Колчака совершенно естественной, отнюдь не вынужденной, что пытаются доказать обеливающие их записные патриоты. Обоих генералов и адмирала роднило с Западом стремление перекроить политическую, социальную и духовную жизнь России по западному образцу. Для них идеологической опорой служила партия кадетов — сугубо прозападная партия. По утверждению биографа Деникина Леховича, генерал был убежден, что «кадетская партия… сможет привести Россию… к конституционной монархии британского типа». Буржуазный парламент — основополагающий элемент белой идеи. Не случайно и кадет Вологодский был председателем правительства Сибири при Колчаке.
Антисоветизм и верноподданность Западу, признание его гегемонии в будущем России — неотъемлемые атрибуты вождей Белой армии. Именно это послужило причиной их политической и идеологической реанимации правящим режимом современной России. Устроители последнего — идейные и политические наследники «героев» Февраля 1917 года. Вызывая из забвения побежденных Советской властью, они совершают по отношению к ней историческую месть. При этом решается и другая задача: разрывается связь времен — времени настоящего с советским прошлым, чтобы лишить народ исторической памяти. С атрофированной памятью он перестает быть народом, превращается в послушный электорат, что и нужно власти, для которой Россия — территория извлечения максимальной прибыли. Источник этой прибыли — нещадно эксплуатируемое, покорное население. В извращении советского прошлого расчёт его очернителей прост: если начала советской истории будут восприняты людьми в черном цвете, то в черном цвете они воспримут и всю эту историю, полагая, что все семьдесят лет — роковая ошибка. Понятно, почему власть идет на насильственный разрыв связи с советским прошлым. В нем заключен опыт борьбы — борьбы победной! — с буржуазной властью. В нем есть перспектива социалистического будущего. В нем народ не объект манипулирования, а творец истории

[Пермский 1977]

Сообщение от Дмитрий Зыкин

За что сражались красные и белые? - об этом рассказывает доктор исторических наук С.В. Волков в телеэфире
http://tv.km.ru/sergei-volkov-za-chto-srazhalis

А вы случайно не подвизаетесь на форуме Белой России?
Этот ник мне знаком.

[neupkev]

На месте белых надо было признать революцию и партию большевиков.Так как они воевали с их слов за веру и за царя,то глас народа-глас божий.
Ну а моё личное мнение.Просто белым не хотелось упускать кормушку к которой они присосались в феврале.А поскольку Ленин их оторвал от денег.Вот они и возмутились.А тут в них финансы влили Англия,США и другие страны.Целью которых было уничтожение России.Ну а цель-власть над страной.А большого смысла в войне не было.Погибло много народу,потом репрессии,так как в каждом видели врага.Население уменьшилась,и чуть не прекратили своё существование.И опять же бездарная политика,глупое руководство.Но России повезло.Т.Сталин оказался в нужном месте и в нужное время.