Сознание и подсознание

[BEvgeN57]

Здравствуйте!

Сообщение от Иноземцев

А что среди нас есть такие? - "Мыслящие" под диктовку (чью?).

Да есть! Я их давно ищу. И похоже нашёл, среди Сталинцев.
Ибо всё сходится.

О стереотипах же с Вами полностью согласен.
Мои стереотипы исходят не из знаний М.Л.учения (возможно к сожалению, а может и нет.)
Мои стереотипы исходят из знаний психологии и конструкции нашего "Я".
http://novpanacea.ru/files_glav_site/stat/konstrukcia/konstr.htm

В соответствии с этими знаниями на Земле давным давно идёт борьба за власть между инстинктами (подсознанием, обезьяньим, животным началом) и разумом (сознанием, человеческим началом), а не только между политиками, как здесь всем кажется.
Ныне же инстинкты, как и в древние времена продолжают управлять (править) разумом (сознанием).

Исходя из моих таких, как я понимаю, спецефических знаний для политиков, мне подчас и приходится многократно доказывать одни и те же прописные, для меня, истины.
Но это лишь для тех, кто просто неосознанно заблуждается.
Но среди вас есть и те, кто сознательно вводит людей в заблуждение.
Вот их – то я ищу уже многие годы.

Сообщение от antonioni

Давайте уточним позиции. Что Вы понимаете под истенным народовластием?

Условия близкие к индивидуально-трудовой деятельности для всех тружеников госпредприятий и госучреждений.
Плюс реализация разработки схемы управления «диктатуры потребителя» под названием «Шар», с руководящим центром внутри «Шара».

С уважением,

[antonioni]

Сообщение от BEvgeN57

Условия близкие к индивидуально-трудовой деятельности для всех тружеников госпредприятий и госучреждений.

Вы описываете одно из предполагаемых СЛЕДСТВИЙ.
Хотелось бы понять МЕХАНИЗМ истинного народовластия.

Плюс реализация разработки схемы управления «диктатуры потребителя» под названием «Шар», с руководящим центром внутри «Шара».

Хотелось бы услышать МЕХАНИЗМ «диктатуры потребителя» под названием «Шар». В чем суть?
Я могу например сказать что есть схемы управления под названием "НАСРЕДИН". Это Вам что то скажет?

[BEvgeN57]

Сообщение от antonioni

Хотелось бы понять МЕХАНИЗМ истинного народовластия.
Хотелось бы услышать МЕХАНИЗМ «диктатуры потребителя» под названием «Шар». В чем суть?

Если желаете со мной дискуссировать по этой теме, прошу сюда: http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?p=387760#387760

[antonioni]

Сообщение от BEvgeN57

Если желаете со мной дискуссировать по этой теме, прошу сюда: http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?p=387760#387760

Уж лучше Вы к нам!
Мне закрыт доступ на тот форум!
Троцкизм на марше!

[ivanvictor]

Сообщение от BEvgeN57

В соответствии с этими знаниями на Земле давным давно идёт борьба за власть между инстинктами (подсознанием, обезьяньим, животным началом) и разумом (сознанием, человеческим началом), а не только между политиками, как здесь всем кажется.
Ныне же инстинкты, как и в древние времена продолжают управлять (править) разумом (сознанием).

Дело в том, что если возникает конфликт между разумом и подсознанием - возникают неврозы, это еще Фрейд доказал. Нельзя разумное противопоставлять инстиктам, так как разум основывается на условных (приобретенных) рефлексах, а условные - на безусловных и если Вы их друг другу противопоставляете, то это не к чему хорошему не приведет.

[BEvgeN57]

Здравствуйте!

Сообщение от ivanvictor

Дело в том, что если возникает конфликт между разумом и подсознанием - возникают неврозы, это еще Фрейд доказал.

Хорошо, что Вы это знаете.
Вот на эту тему пожалуй можно поспорить. Надоела чистая политика, да и сами политики.

Сообщение от ivanvictor

Нельзя разумное противопоставлять инстиктам, так как разум основывается на условных (приобретенных) рефлексах, а условные - на безусловных и если Вы их друг другу противопоставляете, то это не к чему хорошему не приведет.

Немножко мне не понятна формулировка. Поэтому, заранее прошу меня извить, если что невпопад отвечу.

Если я Вас правильно понял, то Вы против противопоставления разума и инстинктов.
В таком случае, я на все 100% согласен с Вами.

Только ведь инстинкт, сам себя очень часто противопоставляет разуму.
Правда, отчасти, по той причине, что разум когда-то в прошлом, (может даже, в очень далёком прошлом) ошибся и попал во внешние условия, приведшие к перегрузке организма.
Т.е. получается так, что инстинкт слишком уж злопамятное существо.
А ещё точнее, он преднамеренно так настроен. Чтобы организм, накопив противопоставления, в конце концов, умер.

С уважением,

[antonioni]

Сообщение от BEvgeN57

Здравствуйте!

Хорошо, что Вы это знаете.

А еще мельче нельзя?
Повторите пожалуйста крупнее.

[ivanvictor]

Здравствуйте.

Сообщение от BEvgeN57

Если я Вас правильно понял, то Вы против противопоставления разума и инстинктов.

В таком случае, я на все 100% согласен с Вами.

Именно это я и хотел сказать...

Только ведь инстинкт, сам себя очень часто противопоставляет разуму.
Правда, отчасти, по той причине, что разум когда-то в прошлом, (может даже, в очень далёком прошлом) ошибся и попал во внешние условия, приведшие к перегрузке организма.

А вот здесь, я вынужден не согласится с Вами, инстинкты при нормальных условиях конфликтуют между собой, а не с разумом..., разум выбирает лишь приоритет...

Т.е. получается так, что инстинкт слишком уж злопамятное существо.
А ещё точнее, он преднамеренно так настроен. Чтобы организм, накопив противопоставления, в конце концов, умер.

Организм умирает не из-за инстиктов, а совсем из-за другого. Процесс жизне-деятельности организма, как и любой системы приводит к умиранию (процесс энтропии....). Ведь вы не будете же настаивать, что автомобили от старости то же ломаются? и параходы тонут? - это что накопив противопоставления инстиктов?.

[BEvgeN57]

Здравствуйте!

Сообщение от BEvgeN57

…Вы против противопоставления разума и инстинктов.

Сообщение от ivanvictor

Именно это я и хотел сказать…

Да. Я Вас понял. Но у меня закралось подозрение, что Вы, как и подавляющее число психоаналитиков, считаете виновниками всех наших безумств наш Разум (сознание).
Правильно моё подозрение?

Сообщение от ivanvictor

…инстинкты при нормальных условиях конфликтуют между собой, а не с разумом..., разум выбирает лишь приоритет

Правильно.
Разум принимает ту или иную сторону из конфликтующих сторон подсознания. При этом подсознание над разумом обретает всё большую и большую силу (власть). Разум вынужден всё больше и больше не выбирать, а брать то, что навязывает подсознание. А потому людям и кажется, что во всех грехах виноват наш разум. В то время, как ему, подвластному инстинктам, ничего иного не остаётся как подчиняться безумству инстинктов или сопротивляться всё нарастающим неприятным ощущениям и эмоциям.

Выполнив же волю одной из конфликтующих сторон, он вступает в больший конфликт с другой. Узел проблем затягивается, появляются всё новые и новые проблемы. Власть разума становиться всё меньше и меньше.
В результате это уже не разум, а чистой воды маразматик. В то время, как вычислительные его способности остаются прежними. Только вот воли использовать их во благо у него уже нет совсем.
Он и творит, что ему велят. Т.е. безумствует.

К примеру, спросите учёных - хотели бы они посвящать свои исследования военным целям, т.е. целям разрушения и смерти?
(См. что такое зло и что добро http://novpanacea.ru/files_glav_site/stat/cennosti/vzaim_iy/zlo_dobro.htm)

Сообщение от ivanvictor

Организм умирает не из-за инстинктов, а совсем из-за другого. Ведь вы не будете же настаивать, что автомобили от старости то же ломаются? и параходы тонут? - это что накопив противопоставления инстинктов?

Это совсем другая тема. А потому предлагаю на неё не переключаться. Иначе мы с Вами сейчас ещё и «элексир бессмертия» начнём искать.
Единственное чего могу сказать, так это то, что в Вашем опровержении не учитывается тот факт, что организм, это не тупая мёртвая машина (типа автомобиль) у которой нет инстинктов, а самовостанавливающаяся живая система, у которой есть инстинкты. Поэтому о противопоставлении инстинктов там, где их нет, и речи быть не может.



С уважением,

[ivanvictor]

Сообщение от BEvgeN57

Но у меня закралось подозрение, что Вы, как и подавляющее число психоаналитиков, считаете виновниками всех наших безумств наш Разум (сознание).
Правильно моё подозрение?
Правильно.

С маленькой поправочкой . Я по первичному образованию ветврач (т.е. сталкивался на практике по большей части с подсознием...). Это уж я потом начал сталкиваться с людьми, когда начал работать в госветнадзоре.... (так, что у меня есть с чем сравнивать)... Так что Ницше был прав: Чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю собак... Но книжки по психологии и психоаналитке я любил...

Разум принимает ту или иную сторону из конфликтующих сторон подсознания. При этом подсознание над разумом обретает всё большую и большую силу (власть).

Классическое развитие невроза

Разум вынужден всё больше и больше не выбирать, а брать то, что навязывает подсознание.

Больным людям...

А потому людям и кажется, что во всех грехах виноват наш разум. В то время, как ему, подвластному инстинктам, ничего иного не остаётся как подчиняться безумству инстинктов или сопротивляться всё нарастающим неприятным ощущениям и эмоциям.

Опять же справедливо для психически больных....

Выполнив же волю одной из конфликтующих сторон, он вступает в больший конфликт с другой. Узел проблем затягивается, появляются всё новые и новые проблемы. Власть разума становиться всё меньше и меньше.
В результате это уже не разум, а чистой воды маразматик. В то время, как вычислительные его способности остаются прежними. Только вот воли использовать их во благо у него уже нет совсем.
Он и творит, что ему велят. Т.е. безумствует.

Развите болезни (т.е. анамнез болезни)....

Иначе мы с Вами сейчас ещё и «элексир бессмертия» начнём искать.

Я не стану - бесполезно...

Единственное чего могу сказать, так это то, что в Вашем опровержении не учитывается тот факт, что организм, это не тупая мёртвая машина (типа автомобиль) у которой нет инстинктов, а самовостанавливающаяся живая система

А машина не востанавливаемая система??? Фактически автомобиль это симбиотическое состояние самой машины и автовладельца, который ее востанавливает... (утрированно). Конечно, автомобиль, даже самый совершенный, намного проще устроен чем любая клетка организма или симбиотическая бактерия (организм). А можно еще сказать, что автомобиль это дополнительная оболочка... (наподобие раковины у рака отшельника)...
Но мы не о том, я так понял, что вы утверждаете, что на живые организмы не действуют законы термодинамики?