Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.11.2013, 16:58   #1
voxverus
Местный
 
Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 1,469
Репутация: 117
По умолчанию Эксплуатация. Определение.

«При капитализме существует эксплуатация человека человеком, а при социализме – наоборот!»
/Из старого советского юмора/

Самое общее значение слова "эксплуатация" переводится как "использование". В этом смысле говорят об "эксплуатации оборудования",
холодильника и т.п.
Но обыденное значение понятия эксплуатация следует отличать от политэкономического!
Итак, что такое "эксплуатация человека человеком"? Полистаем философскую энциклопедию времен СССР...

«Эксплуатация есть безвозмездное присвоение собственником средств производства прибавочного продукта непосредственных производителей».

Такая формулировка была очень выгодна вождям «развитого социализма», поскольку в СССР не было видимого «невооруженным глазом» класса собственников средств производства, следовательно, не было и эксплуатации человека человеком!
Надо сказать, что представление об эксплуатации исключительно лишь как «присвоении результатов чужого труда» идет от Маркса.
Но если эксплуатация является присвоением чужого, то, что в таком случае есть кража или грабеж?!
Экономическая эксплуатация, безусловно, включает в себя «момент грабежа», но не сводится к нему!
Эксплуатация представляет собой весь тот комплекс действий, которому подвергается наемный работник со стороны «работодателя». Итак, «структура» эксплуатации:
- принуждение человека к труду /не только «экономическое», но часто и законодательное, карающее лиц, уклоняющихся от «общественно-полезного труда»/;
- непосредственное использование человека для производства продукта /оказания услуги/;
- /насильственное/ изъятие у работника произведенного им продукта /или платы за оказанную услугу/;
- выдачу работнику частичной компенсации за «труд» в виде заработной платы.

ЭКСПЛУАТАЦИЯ /экономическая/ - это принудительное использование человека для производства "товаров" или оказания услуг.

Эксплуатация может быть не только экономической. В общем виде

ЭКСПЛУАТАЦИЯ есть принудительное использование одних людей другими для удовлетворения своих потребностей /либо потребностей "корпораций", в том числе и государственной бюрократии/.

Чтобы определить, насколько велика степень эксплуатации, которой подвергаются наемные работники, достаточно воспользоваться известной формулой Маркса - отношением прибавочной стоимости к переменному капиталу, то есть, "грубо говоря", отношением суммы валовой прибыли к объему заработной платы за определенный период времени. Так, на одном из процветающих сегодня уральских предприятий валовая прибыль за 2012 год составила свыше 5 млрд. руб, а годовой фонд заработной платы - менее 2 млрд руб., то есть степень эксплуатации работников предприятия > 2,5. Это означает, что из 8 часов рабочего времени работник "отрабатывает" свою зарплату немногим более, чем за 2 часа, а остальное время "пашет" на хозяев.
Но самое поразительное, что в советские времена показатель степени эксплуатации на этом предприятии был еще выше!

Новое понимание эксплуатации делает излишними всякие рассуждения о том, кто кого эксплуатирует.
"Все эксплуатируют друг друга. Ребенок эксплуатирует мать..., владелец завода эксплуатирует рабочих, но и рабочие эксплуатируют владельца завода... Они эксплуатируют его способность организовать производственный процесс, добывать деньги на зарплату...».

Эксплуатация это ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ использование человеком человека. Где нет принуждения, там нет и эксплуатации.
voxverus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2013, 17:59   #2
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию Эксплуатация как классовое явление и социализм.

Раздел теории социализма, поэтому цель автора темы - выяснить отношение эксплуатации и социализма. И это не зависит от того какая модель социализма (историческое место и историческая функции).http://www.kprf.org/showthread-t_21436.html Социализм есть уничтожение классов, а в вашем случае, уничтожение эксплуатации. Весь вопрос в том, как планируется снимать ( Гегель) эксплуатацию в обновленном социализме

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 10.11.2013 в 18:03.
Леонид Санталов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2013, 18:50   #3
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 22,358
Репутация: 296
По умолчанию

Сообщение от Libertin
Но как можно измерить степень эксплуатации труда? Есть ли какой-нибудь показатель?[/QUOTE]
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Ну если его не искать, то и не найдете.
В любом случае он не является математически точным, даже когда выражен математически, является относительным.
Вот например.
Степень эксплуатации общества капиталистом.
Это часть общественного труда потраченная на роскошь капиталистом от общего количества общественного труда, который создает материальные ценности. Здесь не учитывается не материальный продукт труда.
Если все выразить в деньгах, тогда весь труд будет учитываться, но ведь капиталист не берет не материальный продукт труда для накопления или сверх потребления его. Стало быть не корректно оценено.
Степень эксплуатации рабочего обществом.
На мой взгляд самый точный способ оценки эксплуатации, так как капиталист в одиночку рабочего не эксплуатирует.
Это количество времени отданное рабочим обществу в процентах от общего количества отработанного им времени, минус время отданное оставшейся частью общества рабочему, тоже в процентах.
Например.
Рабочих в обществе 20%. Они отдают 80% своего рабочего времени оставшейся части общества. И получают 20% рабочего времени, от 80% остального общественного труда, итого 16%.
В итоге рабочий тратит на себя 36% своего времени труда, а 64% своего рабочего времени безвозмездно передает обществу.
Или просто. На одного раба, два прораба в производстве, и два нахлебника во власти.
(Вы думаете, что у нас кризис просто так? Из-за ничего.
Да нет уважаемый, от вопиющей не справедливости, которую стало видно каждому. Кто же будет производить, если ему оставляют на кусок хлеба, как ни работай. Вот и не работают. Стимула нет, все равно кусок хлеба получишь. И лишить его вас не могут, иначе никто ничего иметь не будет.)
Более или менее справедливым обмен результатами труда может быть при равенстве числа рабочих и служащих, либо при равенстве суммарных зарплат тех и других. Все относительно, но показательно.
Ну если Вы хотите получить абсолютную справедливость, к стати это возможно. То Вы должны предоставить работникам самостоятельно оценивать потребляемый ими продукт чужого труда, без посредника спекулянта. Тут как говорится два умных, кто продает и кто покупает. Зато никаких претензий нет, обман заложен в процесс.
Но если обмен продуктами труда происходит на общественном рынке продукта труда, обман минимизируется, а продукт труда получает самую точную из возможных оценок, общественную оценку полезности продукта труда, и труда его породившего.
С уважением Лихачев.
К.М. дал оценку степени эксплуатации рабочего капиталистом. К сожалению она не верна, ибо он посчитал капитал в число приобретаемых благ капиталистом. В то время, как капитал капиталистом только присвоен, а использует его общество в целом. И не учел помощников капиталиста, в эксплуатации наемного труда, с которыми капиталист делится.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 13:41   #4
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Сообщение от Libertin
Но как можно измерить степень эксплуатации труда? Есть ли какой-нибудь показатель?
[/QUOTE]

Предлагаю все что относится к капитализму отбросить из наших суждений.
P.S. Форум остановится.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 16:27   #5
voxverus
Местный
 
Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 1,469
Репутация: 117
По умолчанию

Без критического осмысления Старого мира невозможно открыть Новый Мир!
voxverus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 17:36   #6
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 22,358
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Предлагаю все что относится к капитализму отбросить из наших суждений.
P.S. Форум остановится.
Да я бы с радостью, но... .
Нет терминов для экономики социализма.
Я их только нарабатываю, а сторонников пока тоже нет.
С уважением Лихачев.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 17:39   #7
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 22,358
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
Без критического осмысления Старого мира невозможно открыть Новый Мир!
В новом мире, прежние вещи, должны быть названы новыми именами, в соответствии с их сутью, в новых экономических условиях.
С уважением Лихачев.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2013, 10:39   #8
Василий.Я
Местный
 
Регистрация: 12.01.2013
Сообщений: 322
Репутация: 53
По умолчанию

voxverus
Цитата:
Итак, что такое "эксплуатация человека человеком"? Полистаем философскую энциклопедию времен СССР...
«Эксплуатация есть безвозмездное присвоение собственником средств производства прибавочного продукта непосредственных производителей».
Надо сказать, что представление об эксплуатации исключительно лишь как «присвоении результатов чужого труда» идет от Маркса.
Надо добавить,что Маркс сделал этот вывод из подробного описания механизма эксплуатации,которого ни один "коммунист "так и не понял.
А этот механизм должен знать каждый коммунист как "ОТЧЕ НАШ",иначе он не коммунист.

Цитата:
Но если эксплуатация является присвоением чужого, то, что в таком случае есть кража или грабеж?!
Разница в том,что кража или грабеж это одноразовая акция,а эксплуатация наёмного работника происходит каждую секунду,минуту,час.
На пример при 100% эксплуатации каждые полсекунды,полминуты,полчаса полрабочего дня,наёмный работник работает бесплатно.
Значит эксплуатация зависит от уровня заработной платы.Это значит,что эксплуататорами могут быть и государственные органы.
Но у кого-то уровень зарплаты может быть выше определённого уровня,тогда он уже не будет эксплуатируемым.
Василий.Я вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2017, 20:33   #9
Сергей-75
Местный
 
Аватар для Сергей-75
 
Регистрация: 13.04.2017
Сообщений: 1,797
Репутация: 365
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
Самое общее значение слова "эксплуатация" переводится как "использование". В этом смысле говорят об "эксплуатации оборудования",
холодильника и т.п.
Оборудование можно эксплуатировать, а можно на нем аккуратно и бережно работать. Так что использование оборудования на пределе его возможностей приведет к его быстрой поломке. Поэтому обыденное понимание эксплуатации не нужно спешить отбрасывать в сторону.
__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»
Сергей-75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2018, 17:02   #10
loktev1954
Местный
 
Регистрация: 23.12.2007
Сообщений: 1,641
Репутация: 439
По умолчанию

Эксплуатация это превращение человека в вещь для использования, создания ему материальной цены и духовного обесценивания. Эксплуатация это форма зверства и эволюционный тупик человечества.
__________________
Счастье лучше благополучия.
loktev1954 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Классическое определение Коммунизма yhtyht77 Политэкономический ликбез 188 08.09.2013 13:46
Собственность (определение) Иноземцев Планируем новый российский социализм 21 27.03.2013 17:14
"Эксплуатация человека". Нюансы психологии власти. Ковалёв Е.В. Планируем новый российский социализм 57 24.02.2011 10:47
Определение Экономики. Иноземцев Предложения к Программе КПРФ 70 28.01.2011 19:36


Текущее время: 12:26. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG