Собственность - это результат труда человека

[комар82]

СОБСТВЕННОСТЬ ЛИЧНОСТИ

Никто, ни буржуазные учёные, ни социалистические, не задумываются о собственности человека, личности. Но ведь это главное в сфере собственности. Вот что писал К.Маркс в «Капитале» о собственности человека:
«Под рабочей силой, или способностью к труду, мы понимаем совокупность физических и духовных способностей, которыми располагает организм, живая личность человека, и которые пускаются им в ход всякий раз, когда он производит какие-либо потребительные стоимости»;
«Чтобы её владелец (рабочей силы, способностей) мог продавать её как товар, он должен иметь возможность распоряжаться ею, следовательно, должен быть свободным собственником своей способности к труду, быть свободной личностью»;
«Как личность, он постоянно должен сохранять отношение к своей рабочей силе как к своей собственности…».
Таким образом, не вызывает никакого сомнения то, что человек как личность, есть собственность самого себя, самособственность. Но кто-нибудь воспринимал эту данность человека, когда исследовал вопросы собственности? Все размышляют лишь о той собственности, которая лежит вне человека и которая является государствообразующей основой. Человек, в действительности, есть собственник от природы, и принадлежит сам себе. Его собственность в виде способностей и рабочей силы драгоценна, ей нет цены потому, что она создаёт все виды собственности, лежащие вне личности, в том числе и частную, и общественную собственность. Вся собственность мира создана трудом человека, человеческих масс. Без человека на земле нет собственности. Следовательно, все вопросы о собственности необходимо решать исходя из собственнической сущности человека. личности. Собственность мира – это результат труда человека. В свою очередь, труд есть вложение личных способностей человека в продукт. Или, труд есть волевое напряжение для выделения человеком из себя своей личной собственности, своих способностей и воплощения их в продукт, который,как собственность, как вещь, лежит уже вне личности. Таким образом, продукт – это собственность вне личности, выделенная из человека в процессе труда. Затем уже продукт, в процессе обмена, превращается в товар. Воплощённый в товаре общественно-личный труд образует стоимость. Поскольку в процессе индивидуального труда человек вкладывает в продукт свою личную (не частную) живую, а не чужую собственность, которой нет в природе человека, то его личная собственность, его «Я» и «Моё» принадлежит лично ему. Она «моя». Поэтому формула личной собственности имеет следующий вид: Лс = Моё. Принадлежность собственности есть главный вопрос. От его решения зависит экономическое, политическое устройство государства, его идеология. Например, ясно, что никто не имеет права присваивать мою личную собственность, созданную моим личным (индивидуальным) трудом без моего разрешения, иначе это присвоение превращает человека свободного в человека урезанного, в раба. А тот человек, или государство, которые присваивают личную собственность трудящегося, т.е. его способности и рабочую силу, превращаются в частника, в олигарха, эксплуататора, поработителя, бизнесмена, банкира, бандита, а государство – в нелегитимное, в недемократическое общество.
Личность и частник представляют собой две противоположные, противоречащие друг другу фигуры. Личность вкладывает в продукт в процессе производства свои способности без причинения вреда кому бы то ни было. А частник присваивает труд личности и масс трудящихся, отчуждая, эксплуатируя чужой труд личностей. При этом он формирует частную собственность (Чс), формула которой имеет следующий вид:

Чс = [(«Моё») + («Чужое, но тоже моё»)].

Причём, формируемая частником частная собственность принадлежит (за вычетом налогов и других отчислений) ему лично. Трудящиеся же в условиях частной собственности, совершенно лишены права на созданную ими собственность. Ясно, что частник, присваивающий чужой труд, является вредной, безнравственной личностью, по сути – грабителем. Ибо чужое брать нельзя. Это признано даже религией. Не даром же Прудон, в своё время, назвал частную собственность кражей. Следовательно, капитализм тоже, как и лелеемый им частник, есть безнравственное общество. Конституция РФ в Ст.35, п.1. декларирует, что «Право частной собственности охраняется законом». Но это буржуазное, не верное, вредоносное положение, ибо охраняться законом должен человек, личность, не частная, а личная собственность.
Личность же, формирующая свободным, личным трудом общественно-личную собственность, формирует, в то же время, справедливое общественное устройство – социализм, в котором нет эксплуатации человека человеком и человека государством. В этом суть собственности личности, суть человека.

[voxverus]

Сообщение от комар82

Человек, в действительности, есть собственник от природы, и принадлежит сам себе. Его собственность в виде способностей и рабочей силы драгоценна, ей нет цены потому, что она создаёт все виды собственности, лежащие вне личности, в том числе и частную, и общественную собственность. Вся собственность мира создана трудом...

Читаю сие и плачу. Здесь столько намешано всякого, и чтобы разгрести все это потребуется немало труда.
Прежде всего следует сказать, что автор не различает ЭКОНОМИЧЕСКОГО содержания собственности, как ФОРМЫ общественного присвоения материальных благ, и ЮРИДИЧЕСКОГО понимания собственности как ПРАВА "личности" на присвоение имущества!
Поэтому он сваливает их в одну кучу.
Ошибочным является и центральный тезис автора:" Человек... есть собственник от природы, и принадлежит сам себе".
Во-первых, сам человек есть нечто отличное от природы, это сверхприродное существо.
Во-вторых, "собственник" - это не природное, это социальное свойство человека, и возникло оно далеко не с начала самой человеческой истории.
Так, в первобытную эпоху, пока человек не выделился как индивид из родовой общины, он не мог быть "собственником". Известно, что местоимение "Я" в языках народов появилось значительно позже, чем местоимение "Мы".
В эпоху рабовладения раб не был собственником самого себя, то же самое практически было и в эпоху крепостничества.
Собственником себя, своей рабочей силы, индивид стал лишь в эпоху капитализма.
Очень неуклюжим является предложение:" Вся собственность мира создана трудом человека..."
Трудом человека создаются вещи, предметы, продукты, а "собственность" как форма присвоения, или распределения этих предметов между людьми формируется за пределами самого труда.

...Труд есть вложение личных способностей человека в продукт.

Не следует отождествлять труд и человеческую деятельность. Труд - это подневольная деятельность эксплуатируемого работника, лишенная многих атрибутов нормальной человеческой деятельности и сводящаяся лишь к изготовлению продукта или оказанию услуги.
Поэтому наемного рабочего в труде легко может заменить любая бессознательная сила - будь то машина или животное!
И если в плуг запрячь лошадь, вложением чьих способностей в продукт будет труд?!

Воплощённый в товаре общественно-личный труд образует стоимость.

Похоже, что автор изучал политэкономию лет сто назад. Сегодня ни один здравый экономист не придерживается трудовой теории стоимости в силу неразрешимых противоречий, существующих в ней.
Возьмем хотя бы одно.
Природные ресурсы - земля, леса, недра...- имеют стоимость? Да! /Могут возразить, что земля имеет цену, но не имеет стоимости; и тут же определяют цену как денежное выражение...стоимости!/
Являются товаром? Да! Воплощен ли в них "общественно-личный труд"? Нет!
Почитайте что-нибудь по теории предельной полезности и др.

Принадлежность собственности есть главный вопрос.

Что такое "собственность"? Принадлежность вещи. А что такое "принадлежность принадлежности"?!

Собственность мира – это результат труда человека.

Одного труда человека недостаточно для производства "собственности мира"! Для этого нужны еще средства производства.
А вопрос об их присвоении работником предшествует самому процессу труда! Таким образом "отношения собственности" не могут являться результатом труда, они предшествуют труду!
Поэтому является ошибочным и заключительное положение автора:

Личность же, формирующая свободным, личным трудом общественно-личную собственность, формирует, в то же время, справедливое общественное устройство – социализм, в котором нет эксплуатации человека человеком и человека государством. В этом суть собственности личности, суть человека

Для того, чтобы каждому стать свободным тружеником, надо иметь "справедливое общественное устройство", а не наоборот!
"Свободный труд" не может предшествовать "общественной собственности"!

[комар82]

Некоторые говорят, что есть два понятия собственности – экономическое и юридическое, и что эти понятия надо рассматривать отдельно, потому что они не зависят друг от друга.
На самом деле СОБСТВЕННОСТЬ есть единое целое, т.е. экономическое понятие, облечённое юридическими правами. Собственность вначале создаётся экономическим путём с помощью труда человека, образующего продукт. Это основа собственности. А затем уже возникает отношение по поводу этой основы, которое облекается юридическими правами присвония, принадлежности, обладания, распоряжения, пользования и др.
Voxverus идеалист и заражён буржуазными экономистами. Вот, например, мысли, которые рождаются в его голове, когда он говорит о человеке: "Во-первых, сам человек нечто отличное от природы, это сверхприродное существо". Скажи уж проще, что человек создан богом. А вот его суждение о труде: «Не следует отождествлять труд и человеческую деятельность. Труд - это подневольная деятельность эксплуатируемого работника, лишенная многих атрибутов нормальной человеческой деятельности и сводящаяся лишь к изготовлению продукта или оказанию услуги. Поэтому наемного рабочего в труде легко может заменить любая бессознательная сила - будь то машина или животное! И если в плуг запрячь лошадь, вложением чьих способностей в продукт будет труд?!"
Это будет вложением в продукт способностей человека, господин воксверус, но не лошади. Потому что плугом управляет не лошадь, а человек. Скажите, также, что такое деятельность человека и чем она отличается от труда. Хоть что то своё, толковое скажите, а не только критикуйте.

[Свой_взгляд]

Сообщение от комар82

Это будет вложением в продукт способностей человека, господин воксверус, но не лошади. Потому что плугом управляет не лошадь, а человек. Скажите, также, что такое деятельность человека и чем она отличается от труда. Хоть что то своё, толковое скажите, а не только критикуйте.

Собственность, это захваченное частным лицом в управление, общественное имущество.
Просто и понятно.
"Не следует отождествлять труд и человеческую деятельность. Труд - это подневольная деятельность эксплуатируемого работника, лишенная многих атрибутов нормальной человеческой деятельности и сводящаяся лишь к изготовлению продукта или оказанию услуги."
Демагогия!
Труд, это целенаправленное воздействие объекта на материю, с целью придания ей новых потребительных свойств.
Скажите чем деятельность человека, отличается от деятельности пчелы?
Не нужна подмена понятий. Замена "труда" на непонятно какую "деятельность", ясности не внесет.
Принудительный труд запрещен законом, и рядом с этим узаконен наем. Посредством отнятых у работника частным лицом, созданных обществом, средств общественного использования.
У нас вор в ЗАКОНЕ. А Вы в слова играете!
С уважением Лихачев.

[старый я]

Сообщение от Свой_взгляд

Скажите чем деятельность человека, отличается от деятельности пчелы?

Слишком многим.Вы заготавливаете продукты себе и строите жильё тоже себе.Пчела же делает это всё для других поколений.Живёт рабочая пчела в медосбор 3 недели и поэтому кушать то что она принесла будут не её дети (поскольку у пчелы их нет),а будущие поколения пчёл.

[Свой_взгляд]

Сообщение от старый я

Слишком многим. Вы заготавливаете продукты себе и строите жильё тоже себе. Пчела же делает это всё для других поколений. Живёт рабочая пчела в медосбор 3 недели и поэтому кушать то что она принесла будут не её дети (поскольку у пчелы их нет), а будущие поколения пчёл.

Вы не правы! Не все только себе.
Каждый работник, будучи потребителем и приобретая продукт общественного труда, частью своего труда создает средства общественного использования, которые использует все общество.
Единственная разница в том, что он сам использует то, что создал. Либо для своего труда, либо в виде продукта труда созданного с помощью СОИ.
Спасибо!
С уважением Лихачев.

[Только логика]

Сообщение от Свой_взгляд

Вы не правы!

Именно, что прав. Более того, у пчёл трутень нужен разово, только для оплодотворения матки, после чего наступает смерть трутня!

[stalem]

Сообщение от комар82

Под рабочей силой, или способностью к труду, мы понимаем совокупность физических и духовных способностей...

Нужны краткие сведения об отличии духовных и душевных сил и способов их осуществления. Сведения - в смысле достигнутого в познании человека.

[старый я]

Сообщение от Только логика

Именно, что прав. Более того, у пчёл трутень нужен разово, только для оплодотворения матки, после чего наступает смерть трутня!

Ну дело не только в трутне,дело в том что запасает мёд пчела не для себя,а будущим поколениям своих сестёр (даже не детей)

[старый я]

Сообщение от Свой_взгляд

Вы не правы! Не все только себе.
Каждый работник, будучи потребителем и приобретая продукт общественного труда, частью своего труда создает средства общественного использования, которые использует все общество.
Единственная разница в том, что он сам использует то, что создал. Либо для своего труда, либо в виде продукта труда созданного с помощью СОИ.
Спасибо!
С уважением Лихачев.

Лихачёв,Вы про зомбирование читали?Побольше умных,непонятных слов.К тому же я у Вас спрашивал как Вы хотите общественно управлять той самой собственностью если на форуме Вас не поддерживает ни один человек,но Вы настырно продолжаете свою линию которую кроме как словоблудством назвать нельзя?Как можно купив тяпку создать общественный продукт?Почему Вы не соизволили ответить конкретно без всякого словоблудия типа общественного частного,продукта.А просто конкретно Вы построили самолёт коллективом в 10 тыс человек.Вы его все 10 тыс потащите на рынок.Где возьмёте чертежи на тот самолёт,у вас же нет найма?
А ЭТО

Каждый работник, будучи потребителем и приобретая продукт общественного труда, частью своего труда создает средства общественного использования, которые использует все общество.

СЛОВОБЛУДИЕ И НЕ БОЛЕЕ.