Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Свободная трибуна > Наука и образование

Наука и образование Обсуждение новостей науки, образования, техники и т.п.

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.04.2008, 23:46   #1
Admin
Администратор
 
Аватар для Admin
 
Регистрация: 28.10.2006
Адрес: СССР
Сообщений: 6,913
Репутация: 704
По умолчанию Американские ученые утверждают, что куры произошли от тираннозавров

Современные куры, оказывается, произошли от доисторических хищников тираннозавров, утверждают американские ученые.
Исследователи из Гарвардского университета проанализировали молекулы, извлеченные из окаменевших костей тираннозавров возрастом 68 млн лет, и обнаружили близкую связь между хищником и нынешними курами, сообщает ФактNews со ссылкой на The Sun.
Применяя специальную технику под названием масс-спектроскопия, они сравнили коллаген (белковое вещество соединительных тканей) тираннозавра с коллагеном нескольких десятков современных видов птиц и животных.
Оказалось, что на молекулярном уровне тирекс гораздо ближе к курам и страусам, чем к нынешним аллигаторам и ящерицам. "С птицами - курами и страусами - у него связь была ближе, чем со всеми другими видами, которые мы брали", - говорит доктор Джон Асара.
Данные предварительные результаты, которые требуют дальнейшего подтверждения, вторят теории о том, что некоторые динозавры в ходе эволюции превратились в птиц. "Мы можем говорить об этом с высокой степенью вероятности", - сказал доктор Крис Орган.
Ранее ученые из Гарварда проводили аналогичные опыты с протеином из окаменевших костей мастодонта, жившего 160 тыс. лет назад. Анализ показал его сходство с современными слонами.

Источник: newsru.com
__________________
Ваша задача не умереть за свою страну - а сделать так, чтобы они умерли за свою
Admin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2008, 12:27   #2
А.Лексей
Заблокирован
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Урал
Сообщений: 24,031
Репутация: 2569
По умолчанию Эпопея тиранозавростроения

Около 100 лет тому назад не только палеонтологи, но и ещё Герберт Уэллс считали очевидным, что тиранозавры и т.п. крупные "пресмыкающиеся", судя по их морфологии и анатомии, не хищники, а падальщики. Действительно, сверхтяжёлые челюсти для перемалывания костей характерны для падальщиков (гиеновые, медведи), а не для хищников (собачьи, кошачьи); хилые передние лапки, которыми нереально захватить и отправить в пасть добычу, не для хищника (сравни с мощным плечевым поясом собачьих, крупных кошачьих).

По каким-то политическим причинам (США был нужен национальный символ -- тиранозавр-рекс) тиранозавры были в СМИ объявлены хищниками и сменили позу в музеях с "пресмыкающейся" на доминирующую (см., к примеру, рекламу Юрски Парк). Это стало догмой.

Несколько лет тому назад (2003) профессор-палеонтолог Хорнер из США напомнил прежние доказательства нехищности (челюсти падальщика, передние лапушечки, строение обонятельного аппарата). СМИ США отнеслись к этому отрицательно.

Чуть позже физик А.В. Горшков (2003-2004) доказал расчётами сил, ускорений и опубликовал в издании, что крупные (найдены особи до 14 м. ростом, массой до 6,4 тонн) тиранозавры были даже неспособны к сухопутным прыжкам и бегу (т.к. не могли развить ускорение свыше g, т.е. способны на суше лишь переваливаться с ноги на ногу) и даже к длительному быстрому ползанию по суше из-за быстрого перегрева тела, зато идеальной средой обитания такого животного было бы прибрежное мелководье и болота; что животное во время движения было бы весьма тёплым (под 40), способно длительно развивать скорость в воде до 40 км/ч и выпрыгивать из воды на несколько метров, хватая жертв. Посему тиранозавр не мог быть сухопутным хищником, а лишь падальщиком и прибрежным хищником. Передние лапки его служили не для захвата пищи, а для подруливания в воде (как и у крокодила), могли быть снабжены плавательными перепонками, а мощные задние служили для ускорения по дну, топляку, илу (аналогично выхухоли). А.В. Горшков предсказал, что у тиранозавров и т.п. будут обнаружены в ближайшем (тогдашнем) будущем кожистые выросты, гребни, хоботки и т.п. на голове, хвосте и др., служащие для охлаждения крови в воздух и предохранения головного мозга от перегрева во время движения (по аналогии с куриными, в т.ч. индюками, и плащеносными ящерицами). Это предсказание подтвердилось находками последних 2-х лет: у тиранозавров обнаружены (в Китае, 2006 г., вид Guanlong wucaii, и в Нигере, 2007 г., Kryptos palaios) мощные кожистые разрастания на голове, пронизанные кровеносными сосудами (см. индюки). Также обнаружены и предсказанные кожистые плавательные перепонки между пальцами передних лап. Тенденция к появлению трубчатых костей у массивных животных не обошла стороной и пресмыкающихся. Кроме того, линейно нарастающее время задержки нервной реакции восприятие/управление не позволяло и до сих пор не позволяет крупным тяжёлым животным совершать движения, требующие хорошей координации быстрых движений -- прыжки, охоту: все крупнейшие (сравнимые по массе с крупными тиранозаврами) сухопутные животные -- травоядные.

Ещё позже в Альберте (д-р Снивелли) в попытке спасти теорию хищных тиранозавров были смоделированы усилия челюстей, которые, по мнению авторов расчёта, "доказывают" хищность, но они доказывают скорее падальное меню. Где вы видели собаку или льва, не обгрызающих кости , а дробящих их?! Между тем у гиен это легко. В Британии (Селлерс) была рассчитана скорость якобы бега (методика расчёта не опубликована) в 20-30 км/ч, но по опубликованным расчётам Горшкова (бег как серия прыжков) крупные тиранозавры были не способны к бегу, а лишь к ходьбе вперевалочку по суше, к ползанию по болоту и к бегу до 30-40 км/ч по дну мелководья.

Расчёты 2003 года (Ракстон и Хьюстон) привели к выводу, что тиранозавр ходил вперевалочку со скоростью несколько километров в час и не был хищником, что согласуется с (на несколько месяцев более поздними) итогами расчётов Горшкова.

В последние годы обнаружены у находок тиранозавров и т.п. отпечатки мягких тканей, толкуемых как якобы "перья", но, по мнению Горшкова, это могут быть отпечатки мелких кожистых разрастаний по всему телу, особенно в области головы, служащих для охлаждения. Тиранозавры могли сохраниться в периоды потеплений -- в воде (чем и объясняются их массированные находки по береговой черте высохших водоёмов в Гоби, Такла-Макан, в США, в Средней Азии), в периоды сильных похолоданий -- на суше (см. теплокровность при движении), особенно в полуподземных местностях (прибрежный карст, крупные пещеры, см. "колхидская находка").

Представленные фотографии "отпечатков перьев" невнятны до того, что невозможно утверждать, что это именно перья, а не складки кожи и не разлохматившиеся волокна подкожного жира и соединительной ткани.

Исторический факт : в Пскове, Новгороде, в Беломорье длительно (официально -- до крещения киевскими эмиссарами Добрыней и Путятой, тайно -- до средних веков, в отдельных местах даже до конца 19 в.) существовал культ "коркодила" -- крупного речного и озёрного легендарного существа, которому приносили в жертву крупных животных. Есть (хотя и сомнительные) летописные свидетельства того, что мелкий вид "коркодилов" сохранился там же в качестве норного и речного культового животного до средних веков, когда и был истреблён. Недавно норвежцы подняли со дна моря скелет мозозавра или вроде того.

Итак, по Горшкову, следует 1) искать у находок тиранозавров кожистые гребни, бородки, выросты, венцы, плащи, "псевдоперья", складки и разрастания кожи, пронизанные кровеносными сосудами; 2) в желудках - не только прибрежную (в основном падаль), но и водную (в т.ч. и живую) пищу; 3) кожистые перепонки между пальцами, гребни вдоль спины, мышечный хвост с гребнем; 4) искать тиранозавров в пересохших болотах, старицах, пещерных озёрах, засолившихся озёрах, останках морей и иных водоёмах; 5) сравнивать белки тиранозавров и т.п. даже не с курицей, а с индюками, страусами, грифами, дронтами, моа, эпиорнисами, имеющих гораздо больше внешнего и функционального сходства с тиранозаврами.

Вроде бы не особенно оспаривается то, что перья произошли как сильно видоизменённые разрастания специализированных скоплений клеток кожи. Своеобразны иглообразные кожистые разрастания у ехидны.

Не стоит утверждать, что "куры произошли от тиранозавров". Более аккуратно было бы сформулировать мысль так: куры (лучше : индюки) и тиранозавры имели общих предков, т.к. первоптицы уже были и во времена процветания тиранозавров. Эволюция их размеров и кожи пошли противоположными путями. Разрастания кожи тиранозавров хорошо охлаждали их крупное тело от перегрева при движении, а перья первоптиц первоначально лишь предохраняли их невеликое тело от переохлаждения конечностей, помогали поддерживать высокую температуру тела; но крупнейшие птицы (грифы-кондоры, вымершие моа, эпиорнисы) имели не только перья, но и (на голове) развитые кожистые выросты -- охладители мозга.

-----------------------------------
Цитата:

"Американский ученый-палеонтолог Джек Хорнер (Jack Horner) опубликовал доклад, в котором утверждает, что динозавр Tyrannosaurus Rex - тиранозавр - на самом деле не был хищником. С августа 2003 по май 2004 в лондонском Музее естествознания будет проходить выставка, на которой ученый представит широкой публике результаты своего исследования. По мнению Хорнера, тиранозавр, скорее всего, был падальщиком. Возможно, он также мог красть добычу у других динозавров.
По мнению ученого, передние лапы тиранозавра слишком малы для хищника, а мощные задние, скорее всего, не могли обеспечить достаточную для охоты скорость и были предназначены для передвижения на большие расстояния в поисках падали. Хорнер также утверждает, что мозг тиранозава был приспособлен для анализа запахов, по которым он находил добычу. Кроме того, тиранозавр сам имел сильный очень неприятный запах. Посредством этого запаха, а также благодаря своим большим размерам (рост - 5 метров, вес - 6 тонн) тиранозавр мог отгонять небольших хищных динозавров от их добычи.
Джек Хорнер является руководителем отдела палеонтологии одного из музеев в США (Museum of the Rockies in Montana)"

---------------------------------
Прикол:

"В Китае обнаружен скелет летающего динозавра - самого крупного из известных науке. Как сообщил представитель столичного Института палеонтологии Сю Син, находка была сделана экспедицией в провинции Внутренняя Монголия.
По словам ученого, ящер по своим размерам был сравним с хищным тиранозавром, достигая 8 метров в длину и 5 метров в высоту. Вес ископаемого животного составлял приблизительно 1,4 тыс. килограмм. По всей видимости, летучий ящер, получивший научное название Gigantoraptor elrianensis, имел оперение, массивный клюв, а по земле передвигался на двух лапах, передает ИТАР-ТАСС."

Комментарий:
Не всё, что покрыто перьями, летает.
Не всё, что кажется перьями, является перьями.

--------------------------------
Прения:

21.02.2006 14:17 | Известия науки
"Ученые из Университета Огайо уверены, что плотоядный тиранозавр был не падальщиком, как считалось ранее, а хищником. Результаты своих исследований американские специалисты представили на ежегодном собрании американской научной ассоциации в Сент-Луисе. Используя компьютерную томографию, группа палеонтологов под руководством Лоуренса Уитмера реконструировала структуру черепа и строение внутреннего уха этого древнего животного. Как выяснилось, слуховой аппарат тиранозавра был очень развитым, поскольку внтуреннее ухо тонкое и длинное. Хищник хорошо держал равновесие, на что указывают сложные проходы во внутреннем ухе, заполненные жидкостью. Все эти признаки свидетельствуют о том, что Tyrannosaurus rex был проворным животным и мог быстро двигать головой и глазами, преследуя добычу.

Впрочем, это мнение не разделяет палеонтолог Джек Хорнер. Он уверен, что гигант был несколько скован в движениях. Изучив под микроскопом позвоночник тиранозавра, учёный обнаружил остатки так называемой выйной связки, отвечающей за поддержку головы и шеи. Ткани связки были крайне неэластичными, а это значит, что гибкостью тиранозавр похвастать не мог. По словам Хорнера, это относится ко всем плотоядным динозаврам и зауроподам - растительноядным пресмыкающимся отряда ящеротазовых динозавров. Хорнер также полагает, что Tyrannosaurus rex скорее был падальщиком, невзирая на развитость внутреннего уха. В подтверждение своей гипотезы палеонтолог приводит тот факт, что у тиранозавра были массивные зубы для дробления костей. Такие зубы совсем не характерны для хищников, которые выгрызают у пойманной добычи только мясо и внутренние органы."

--------------------------------

--------------------------------
12.02.2003 16:43 | Инопресса
"Тиранозавр был вовсе не грозным хищником, каким его изобразили в "Парке Юрского периода", а падальщиком, который питался исключительно тем, что не доедали другие животные. Доклад о "новом" тиранозавре представили сегодня на слушаниях Королевского общества Великобритании ученые университета Глазго. Это животное, обитавшее на Земле более 100 млн лет назад, давно вызывает разногласия среди палеонтологов, пытающихся реконструировать его образ жизни.
Первые намеки на то, что тиранозавр был более кротким и более привлекательным животным, чем его привыкли считать, содержались в открытии факта, что тиранозавры жили стадами. Тут уж сама по себе напрашивалась мысль, что это существо было компанейским созданием, заботившимся о своей родне, а не грубым монстром-одиночкой. Затем группа американских ученых установила, что ни один динозавр не мог двигаться со скоростью 45 миль в час - чтобы обогнать джип в "Парке Юрского периода". Но хотя почти все ученые признавали, что тиранозавр, скорее, быстро ходил (как слон), а не бегал (как носорог), большинство из них пребывало в уверенности, что он был хищником. Такой вывод ученые делали, опираясь на отпечатки его огромной челюсти, сохранившиеся на костях трицератопса - трехногого динозавра. Согласно докладу, представленному сегодня д-ром Грэмом Ракстоном и профессором Дэвидом Хьюстоном из университета Глазго, тиранозавр был симпатичным флегматиком с мощной челюстью, питание которого ограничивалось тушами, не доеденными более проворными охотниками. Исследователи ставили перед собой задачу проверить, могла ли полностью обеспечить окружающая среда существование животного, вес которого составлял ни много ни мало шесть тонн - то есть такого, как африканский слон. Проведя аналогии с современными животными и исследовав экосистему национального парка "Серенгети" в Танзании, ученые "пришли к выводу, что экосистема того времени была максимально благоприятна и так же, как "Серенгети", давала достаточно пищи для падальщика такого размера. Следовательно, у тиранозавра не было необходимости быть активным хищником, и он мог выжить, питаясь исключительно падалью". "Для такого образа жизни ключевым является потребление энергии, а двигаться в полную силу - непродуктивно, поэтому мы предположили, что тиранозавр должен был быть смирным животным со скоростью пешехода", - отметил д-р Ракстон. "

---------------------------------

Мнение Горшкова о теплокровности тиранозавров начинает (увы, без ссылок на него) завоёвывать палеонтологический мир:

24.10.2007 11:21 | в Фокусе.ру
На юге Австралии 115 млн. лет назад, когда континент был присоединен к Антарктиде, бродили огромные плотоядные динозавры. Только подкожный жир позволял им выжить при температурном режиме около минус 30 градусов по Цельсию. Об этом сообщили корреспонденты информационного агентства "Associated Press". Эксперты заявляют, что в течение 10 млн. лет мелового периода эти 12-футовые морозоустойчивые животные населяли территории, прилегающие к Южному Полюсу.

Отпечатки были найдены рядом с береговой [!!!!!!! -- А.Лексей] линией Виктории, в Австралии в феврале 2006 и в феврале 2007.

Австралия однажды была частью южного протоконтинента Гондваны, разделительные геологические процессы которого начались около 120 млн. лет назад. Полностью Австралия отделилась от Антарктики около 50 млн. лет назад и начала двигаться в северном направлении. По словам Рича, в не слишком гостеприимных местах обитания динозавров температура зимой опускалась до минус 30 градусов, а летом поднималась до плюс 20. По словам Рича, эти находки опровергают суждение о том, что динозавры обитали в горячих джунглях. На самом деле, у них было большое количество жира, и они были теплокровными животными. "Мы говорим о животных высотой 12 футов (3,7 метра), что является размером маленького взрослого тираннозавра", - сказал Рич.


----------------------------------
На моей памяти эволюция представлений о бронтозаврах и т.п. претерпела значительные изменения: в детстве в книжках и (до голливудского жирафа доходит долго) в голливудских фильмах они типа разгуливают по суше, подпирая своими длинными шеями облака (Argentinosaurus достигал 45 метров в длину) и объедая ветки деревьев, тем самым чудесно "превозмогая" ограничения, накладываемые законами физики и биологии насчёт давлений крови и прочности сосудов, костей, силы мышц и теплоотвода; оплодотворяют же друг друга вообще неясно как -- со смертоубийственной давкой, что ли? ныне же в приличных изданиях они разгуливают по дну мелководья, выставив шеи из воды: это уже возможно "без чудесов, чудесей и чудесьёв".

Наш привет национальному символу США -- падальщику тиранозавру-рекс и т.п.

Последний раз редактировалось А.Лексей; 26.04.2008 в 15:33.
А.Лексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2008, 21:24   #3
Мужик
Местный
 
Регистрация: 23.02.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 135
Репутация: 10
По умолчанию

Где-то по ящику, недавно, видел БиБиСёвскую фильму: там, как о свершившемся факте, говорили, что все динозавры - птицы. Ну ни себе хренА - гриль! Был оскорблён в лучших, хрестоматйных, чувствах. Чему меня учила семья и школа? Всё врали календари? Бронозаврово перо, этим учёным, в анус!
Просто не считаю тему актуальной для данного форума. И таких тем на форуме - множество. Отвлекают. Лично я не завёл ни одной темы: считаю, что не имею на то морального права. А отдельные сотни форумчан открывают темы "с лёгкостью необыкновенной".
Мужик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2008, 16:17   #4
А.Лексей
Заблокирован
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Урал
Сообщений: 24,031
Репутация: 2569
По умолчанию

Не расстраивайтесь, Мужик.

БиБиСя ещё и не то скажет. Вот в одном УЧЕБНОМ фильме они говорят: "Солнце -- это огненный шар с радиусом больше километра". Смешно? Да. Но тут они сказали правду.

С фразой "все динозавры -- птицы" можно поставить рядом выдающийся перл французского энциклопедического словаря "Ларусс" с фразочкой "Иван Грозный -- русский царь, прозванный за свою жестокость "Васильевич" ".
А.Лексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2008, 17:46   #5
А.Лексей
Заблокирован
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Урал
Сообщений: 24,031
Репутация: 2569
По умолчанию

Как "известно" из американских новостей, ВСЕ динозавры -- птицы, все киты -- рыбы, все змеи -- черви, доллары -- деньги, а свиньи умеют летать.
А.Лексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2008, 16:39   #6
А.Лексей
Заблокирован
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Урал
Сообщений: 24,031
Репутация: 2569
По умолчанию

В сообщении №589
http://www.kprf.org/showthread.php?p=33520#post33520
о способе восстановления поголовья тираннозавров.

Это "изобретение" -- способ выведения тираннозавра и использование его -- должно представить большой интерес для птицефабрик нашей Родины. Кормить его можно будет всякой тухлятиной (решение проблемы утилизации пищевых отходов), а потом многотонные туши безжалостно разделать на мясо (решение проблемы дешёвого прокорма сидящих по тюрьмам); на радость Путину тиранозаврами можно снабдить "маленькую, но дефективную армию" какого-нибудь государства и тем самым устрашить её противников, сделав войну почти невозможной; шутка.
А.Лексей вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ученые превзошли скорость света - теория Эйнштейна под вопросом Admin Наука и образование 78 14.11.2011 18:32
Ученые предсказывают: первые киборги появятся к 2029 году Admin Наука и образование 6 01.06.2009 13:59
Американские ученые изобрели "вечные" батарейки Admin Наука и образование 2 08.10.2007 07:28
Ученые нашли 1,2 млн кв. км, принадлежащих России Admin Новости Российской политики и экономики 24 27.08.2007 11:10


Текущее время: 15:34. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG