Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости.

[voxverus]

Маркс, вслед за отцами "классической политэкономии" - Смитом, Рикардо, Миллем и др. - придерживался трудовой теории стоимости /ТТС/.
Суть ее в том, что стоимость продукта создается в самом процессе его изготовления, что она определяется количеством общественно-необходимого труда, затрачиваемого на его производство, и измеряется количеством общественно-необходимого рабочего времени.
Стоимость продукта проявляется на рынке, когда он превращается в товар и что все товары обмениваются в соответствии с их "внутренними стоимостями" /закон стоимости/.
ТТС не согласуется ни с практикой, ни с логикой. Так, она не может ответить на вопрос, почему обладают стоимостью предметы природы, не являющиеся продуктами труда.
ТТС не может объяснить фактов существенного отклонения цен от стоимостей.
ТТС совершенно не учитывает влияние потребителей на формирование стоимости...

В противоположность ТТС еще во времена Маркса/!/ была разработана новая теория стоимости - теория предельной полезности /ТПП/.
В противоположность ТТС она исходила из того, что стоимость товара определяется не производителем, а потребителем.
Она разделила понятия "полезность" и "ценность" вещи и обратила внимание на то, что ценностью могут обладать только те из них, запасы которых ограничены. Так, воздух жизненно необходим и полезен каждому человеку, но он не имеет абсолютно никакой ценности поскольку имеется в неограниченном количестве.
Поэтому ТПП выделила два вида полезности - абстрактную /способность блага удовлетворять какую-либо человеческую потребность/ и конкретную - оценку полезности блага потребителями, которая зависит от двух факторов: имеющихся запасов данного блага и степени насыщения потребности в нем.
Ценность вещи измеряется величиной предельной полезности.
Предельная полезность - это полезность дополнительной единицы блага, которая удовлетворяет наименее настоятельную потребность.
То есть цена каждой единицы товара определяется ценой, которую готов заплатить покупатель за единицу, удовлетворяющую самую слабую потребность в нем.
Так, если человек умирает от голода, он готов заплатить за буханку хлеба все что у него есть; если же он имеет достаточные запасы хлеба и для нормального питания, и для содержания домашних животных, и для приготовления пива, то он бы мог приобрести еще немного хлеба, например, для того, чтобы подкармливать голубей...
Так вот, цена хлеба в этом случае будет определяться именно той ценой, которую готов заплатить потребитель за хлеб для голубей.

Понятно, что экономическая жизнь общества, это сложнейшая вещь, и здесь объяснять все процессы, в том числе и формирование стоимости, одним каким-то фактором, по-видимому, неправильно.
Поэтому большинство экономистов придерживается многофакторного подхода к объяснению механизма образования стоимости.
Самым простым является проект, предложенный английским экономистом А.Маршаллом, который стоимость товара определяет "борьбой" производителя и потребителя, то есть стоимость товара формируется с одной стороны издержками его производства, а с другой - предельной полезностью.
Здесь, в отличие от вышеназванных схем, учитывается взаимодействие двух рыночных сил - спроса /предельная полезность/ и предложения /издержки производства/.

Все приведенное надо иметь ввиду при построении своих рассуждений, а не цепляться за устаревшие представления автора "Капитала", как за истину в последней инстанции.
И никакой "крамолы" в этом нет:люди не боги и им свойственно ошибаться.

[Агум]

Сообщение от voxverus

Маркс, ... придерживался трудовой теории стоимости /ТТС/.
Суть ее в том, что стоимость продукта создается в самом процессе его изготовления, что она определяется количеством общественно-необходимого труда, затрачиваемого на его производство, и измеряется количеством общественно-необходимого рабочего времени.
Стоимость продукта проявляется на рынке, когда он превращается в товар и что все товары обмениваются в соответствии с их "внутренними стоимостями" /закон стоимости/.
ТТС не согласуется ни с практикой, ни с логикой. Так, она не может ответить на вопрос, почему обладают стоимостью предметы природы, не являющиеся продуктами труда.
ТТС не может объяснить фактов существенного отклонения цен от стоимостей.
ТТС совершенно не учитывает влияние потребителей на формирование стоимости...

В противоположность ТТС еще во времена Маркса/!/ была разработана новая теория стоимости - теория предельной полезности /ТПП/.
В противоположность ТТС она исходила из того, что стоимость товара определяется не производителем, а потребителем.
Она разделила понятия "полезность" и "ценность" вещи и обратила внимание на то, что ценностью могут обладать только те из них, запасы которых ограничены. Так, воздух жизненно необходим и полезен каждому человеку, но он не имеет абсолютно никакой ценности поскольку имеется в неограниченном количестве.
Поэтому ТПП выделила два вида полезности - абстрактную /способность блага удовлетворять какую-либо человеческую потребность/ и конкретную - оценку полезности блага потребителями, которая зависит от двух факторов: имеющихся запасов данного блага и степени насыщения потребности в нем.
Ценность вещи измеряется величиной предельной полезности.

Дело заключается в том, что стоимость имеет две стороны и это нужно чётко понимать, отсюда возникает эффективность и не эффективность, прибыльность и убыточность.

Одна сторона это производственная стоимость или себестоимость, а вторая это потребительная стоимость. При производстве нового товара, при назначении первоначальной цены учитываются обе стороны, при этом она может быть завышена или занижена относительно потребительной стоимости, возникает процесс меновой стоимости, но это только часть описания, т.к. эти процессы происходят в обществе, и имеются другие факторы.
(В себестоимость может входить только социальные минимальные затраты на оплату труда всех задействованных на производстве данного продукта, принятые в обществе и не более того, а также нанимаемые временно узкие специалисты со стороны - но они и к прибыли отношения не имеют тогда).
( Всё что забирается капиталистами - владельцами, выплачивается по бонусам от должностей и по тарифам, и премии, всё производиться из прибыли, зарабатываемой всеми участниками именно только настоящего труда).
Но хочу заметить главное, чего нет в обоих теориях, но что является главной основой. Прибылью при производстве является именно труд всех задействованных на производстве данного продукта, вносители же денежных средств, к прибыли отношения не имеют, она создаётся именно только трудом, это воплощённый в продукте труд, в процессе обмена и определяется его прибыльность или убыточность. Противоречие между трудом и капиталом, это выдуманная человечеством внушаемая чушь, с одной стороны капиталистами, что труд ничего не значит - именно капиталисты и создают ложью противоречие, а с другой марксистами, что весь труд должен управляться государством из-за якобы противоречия между трудом и капиталом, основанные на выдумках Маркса.

[voxverus]

Сообщение от Агум

Прибылью при производстве является именно труд всех задействованных на производстве данного продукта.., она создаётся именно только трудом, это воплощённый в продукте труд, в процессе обмена и определяется его прибыльность или убыточность.

Я бы сказал так: на предприятии создается продукт, который является совместным детищем всех участников производственного процесса - не только "носителей функции труда", но и управления, поэтому выручка /или убыток/ от его реализации "по логике" должна бы являться общим достоянием.
Но в реальности результатами совместной деятельности единолично распоряжается собственник предприятия.
В этом и состоит самая очевидная "несправедливость" системы капитализма.

[Агум]

Сообщение от voxverus

Я бы сказал так: на предприятии создается продукт, который является совместным детищем всех участников производственного процесса - не только "носителей функции труда", но и управления, поэтому выручка /или убыток/ от его реализации "по логике" должна бы являться общим достоянием.
Но в реальности результатами совместной деятельности единолично распоряжается собственник предприятия.
В этом и состоит самая очевидная "несправедливость" системы капитализма.

В этом и есть суть капитализма. Что участвуют все, а получают те кто вложил средства, хотя это затраты которые идут совершенно по другой статье и к прибыли никакого отношения не имеют. Как сохранение средств это да, но не прибыль и владельцами продукта и производства они быть просто не имеют права, только вложенных средств.

[Василий.Я]

Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости.

Маркс, вслед за отцами "классической политэкономии" - Смитом, Рикардо, Миллем и др. - придерживался трудовой теории стоимости /ТТС/.
Суть ее в том, что стоимость продукта создается в самом процессе его изготовления, что она определяется количеством общественно-необходимого труда, затрачиваемого на его производство, и измеряется количеством общественно-необходимого рабочего времени.

Правильно написано.Неужели трудно догадаться,что рабочее время это и есть стоимость,которая образуется в процессе труда.

Стоимость продукта проявляется на рынке, когда он превращается в товар и что все товары обмениваются в соответствии с их "внутренними стоимостями" /закон стоимости/.

На рынке проявляется "потребительная стоимость",или полезность товара,и выражает ценность товара через рыночную цену.Никакого отношения к стоимости,образованной в процессе труда не имеет.

ТТС не согласуется ни с практикой, ни с логикой. Так, она не может ответить на вопрос, почему обладают стоимостью предметы природы, не являющиеся продуктами труда.

Потому что предметы природы могу удовлетворять какую-то потребность,а значит обладать ценностью,отсюда и цена появляется.

ТТС не может объяснить фактов существенного отклонения цен от стоимостей.

Обьясняется как всегда спросом и предложением.

ТТС совершенно не учитывает влияние потребителей на формирование стоимости...

Теории и не нужно это учитывать,это нужно учитывать производителю.

[крепыш]

Самое современное понимание стоимости таково: Стоимость- это абстрактная относительная экономическая категория, выражающая в данное время и в данном месте реализуемое меновое значение вещей для участвующих в обмене субъектов.

[ispev]

Сообщение от voxverus

Маркс, вслед за отцами "классической политэкономии" - Смитом, Рикардо, Миллем и др. - придерживался трудовой теории стоимости /ТТС/.

Надобно начинать с того, что взятая с ППП (палец, пол, потолок) мысль о трудовой стоимости Маркса = БЕЛИБЕРДА!!!

-...Но вот выступил Маркс. И притом в прямую противоположность всем своим предшественникам. Там, где они видели решение, он видел только проблему....о таком факте, которому суждено было произвести переворот во всей политической экономии и который давал ключ к пониманию всего капиталистического производства,...Итак, Маркс исследовал труд со стороны его свойства создавать стоимость и в первый раз установил, какой труд, почему и как образует стоимость, установил, что стоимость вообще есть не что иное, как...Маркс исследовал затем отношение товара и денег и показал, как и почему — в силу присущего ему свойства стоимости — товар и товарный обмен должны порождать противоположность товара и денег; его основанная на этом теория денег есть первая исчерпывающая теория их, получившая теперь всеобщее молчаливое признание. Он исследовал превращение денег в капитал и доказал, что оно основывается на купле и продаже рабочей силы. Поставив на место труда рабочую силу, свойство создавать стоимость, он разом разрешил одно из затруднений, которое привело к гибели школу Рикардо: невозможность согласовать взаимный обмен капитала и труда с рикардовским законом определения стоимости трудом...-

Вообще, книжку на Форуме КПРФ кто-нибудь читает или это площадка для бредовых мыслей анти коммунистов типа "voxverus"!???

[МИБ]

Сообщение от voxverus

ТТС не согласуется ни с практикой, ни с логикой. Так, она не может ответить на вопрос, почему обладают стоимостью предметы природы, не являющиеся продуктами труда.

Если Вы не знаете, как образуется стоимость предметов природы, то это совсем не значит, что Маркс этого не знает.

Сообщение от voxverus

Стоимость продукта проявляется на рынке, когда он превращается в товар и что все товары обмениваются в соответствии с их "внутренними стоимостями" /закон стоимости/.

Что значит "в соответствии с их "внутренними стоимостями""? Как у Смита, что ли? Или как у Маркса? А как у Маркса?

Сообщение от voxverus

ТТС не может объяснить фактов существенного отклонения цен от стоимостей.

Чукча, может, почитал бы Маркса сначала, прежде, чем умничать?

Сообщение от voxverus

ТТС совершенно не учитывает влияние потребителей на формирование стоимости...

Час от часу не легче!

Сообщение от voxverus

В противоположность ТТС она исходила из того, что стоимость товара определяется не производителем, а потребителем.

ТПП вообще отрицает существование стоимости. Вместо нее используется категория косвенной полезности. Надо же, и ТПП переврали!

Сообщение от voxverus

Самым простым является проект, предложенный английским экономистом А.Маршаллом, который стоимость товара определяет "борьбой" производителя и потребителя, то есть стоимость товара формируется с одной стороны издержками его производства, а с другой - предельной полезностью.

Речь не о стоимости, а о цене. Было бы правильнее ссылаться здесь на молодого Энгельса, а не на старика Маршалла. Но чукча , понятно, не читатель.

Сообщение от voxverus

Здесь, в отличие от вышеназванных схем, учитывается взаимодействие двух рыночных сил - спроса /предельная полезность/ и предложения /издержки производства/.

Чукча - он и в Африке чукча!

Прав ispev, балаган либерально-анархистских писателей, а не форум марксистов.

[Леонид Ильич™]

Сообщение от МИБ

Чукча, может, почитал бы Маркса сначала, прежде, чем умничать?

Уважаемый нечукча, сообщите пожалуйста, на какой странице какого тома собрания сочинений Маркс объясняет факты существенного отклонения цен от стоимостей?

Сообщение от МИБ

Речь не о стоимости, а о цене.

О стоимости, уважаемый нечукча. Откройте для себя "Принципы экономической науки" Маршалла, там книга, рассматривающая данный вопрос - книга 5, называется "General relations of demand, supply and value" - "Общие отношения спроса, предложения и стоимости". И говорится там именно о стоимости (value), а не о цене (price).

Сообщение от МИБ

Было бы правильнее ссылаться здесь на молодого Энгельса, а не на старика Маршалла. Но чукча , понятно, не читатель.

Уважаемый нечукча, молодой Энгельс о предельной полезности не имел никакого понятия, так как концепция предельной полезности была придумана лет через 30-40 после молодости Энгельса. И придумана вовсе не Энгельсом.

Сообщение от МИБ

Прав ispev, балаган либерально-анархистских писателей, а не форум марксистов.

Подучитесь сначала, чтобы не делать таких ляпов и не блуждать в двух соснах. До марксиста вам пока что как до луны пешком.

[Просто Надежда]

Сообщение от МИБ

Чукча - он и в Африке чукча!

Не надо сарказмом своим.
Изучите историю чукотского народа. Про Павлуцкого ,Дауркина, про Дежнёва....

Чукотская красавица: