Производительные силы и производственные отношения

[Эок]

В этой теме я предлагаю обсудить достаточно важный вопрос крайне серьёзного отставания сложившихся производственных отношений от крайне стремительно развивающихся производительных сил.

Сообщение от Эок

За последние полтора века человеческой истории энерговооружённость и эффективность производства выросли на порядки, а численность населения Земли всего в семь раз. Тогда почему в условиях резкого повышения эффективности производства не сокращается продолжительность рабочего дня, а для того, чтобы «сводить концы с концами» и сохранить потребительский статус, людям приходится работать всё больше и больше?

[Борис Кирпиченко]

Сообщение от Эок

В этой теме я предлагаю обсудить достаточно важный вопрос крайне серьёзного отставания сложившихся производственных отношений от крайне стремительно развивающихся производительных сил.

За последние полтора века человеческой истории энерговооружённость и эффективность производства выросли на порядки, а численность населения Земли всего в семь раз. Тогда почему в условиях резкого повышения эффективности производства не сокращается продолжительность рабочего дня, а для того, чтобы «сводить концы с концами» и сохранить потребительский статус, людям приходится работать всё больше и больше?

Производственные силы развиваются как следствие эволюционного процесса развития человеческой формы жизни, развития мыслительных способностей человека.. Это процесс развития человека не в одиночестве, а как продукт формирования в ОБЩЕСТВЕ. Только в этом "обществе" , странным образом. почему-то развиваются отдельные направления. К примеру, информационные технологии, автоматизация и роботизация процессов, интенсификация и "искусственизация" производства продуктов питания, вооружение и даже космические программы. Следует заметить. что эти "положительные" процессы, порой уничтожают жизненно важную среду обитания, а, подчас, и саму жизнь.
История развития человека и человечества практически показала и доказала. что ОБЩЕСТВО должно быть управляемо. Без управления человеческое скопление это "охло", дикое скопище. (Это, кстати, намек на существование какой-то закономерности в эволюционном процессе развития человека). Напомню: человеческая форма жизни в эволюции развития жизни носитель способности особой технологии развития - методом прогнозирования условий сохранения и развития жизни. Так вот и управление обществом подчиняется всегда какой-то идеологии управления, естественно, в меру развития руководящей структуры. Нынешние руководящие структуры, благодаря своей мыслительной недоразвитости, руководимы беспредельным удовлетворением своих животных потребностей в обустройстве собственного жилья, пище, в удовлетворении своих чувств на уровне психических заболеваний и прочим... Для того и развиваются производительные силы. Информационные технологии и все остальное развивается чтобы больше зарабатывать. Даже космимческие технологии и вооружение развивается для защиты и престижа растущих "заработков". Подчас, беспредельных размеров материальные блага этих "ЗАРОБIТЧАН", (украинское), уходят " в песок", на бестолковые яхты с ПРО, собственные острова, "позолоченные дома и т.п. ТУДА-ТО И УХОДЯТ СРЕДСТВА НА РАЗВИТИЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫХ СИЛ. Производительные силы это люди, требующие для своего развития средства на образование, на соответствующее обеспечение их жизнедеятельности. А у руководства нет еще понимания этой необходимости. Вот здесь мы и ищем как поправить это положение.
Вывод один - развивать образование, стало быть, и мыслительные способности каждого персонально, без этого перспектив у человека и у жизни, вообще, НЕТ !

[voxverus]

Сообщение от Эок

В этой теме я предлагаю обсудить достаточно важный вопрос крайне серьёзного отставания сложившихся производственных отношений от крайне стремительно развивающихся производительных сил.

Известно, что понятия "производительные силы" и "производственные отношения" были введены в употребление основоположником марксизма. Более того, они являются фундаментальными в изображении изобретенного Марксом, так называемого, "материалистического понимания истории", согласно которому общественный строй определяется не сознанием и волей людей, а уровнем развития их средств производства...

"Ручная мельница дает вам общество с сюзереном во главе, паровая мельница - общество с промышленным капиталистом."
/Маркс и Энгельс, Соч. т.4,с.133/

Чтобы преодолеть вопиющий абсурд приведенного мировоззрения, В.Ленин "подкорректировал" марксовское понимание "производительных сил", включив в их состав и самих людей - участников производственного процесса.

" Первая производительная сила общества — это рабочие, трудящиеся массы." /Ленин, т.38, с.359/

Но тогда рушится все предложенное Марксом "материалистическое понимание истории"!!!
Если общественные /производственные/ отношения определяются уровнем развития "производительных сил", а главное содержание последних составляют люди, то "производственные отношения" не могут не зависеть от воли и сознания людей!

В действительности же, уровень развития "материальных производительных сил" не имеет абсолютно никакого отношения к характеру социально-политического или экономического строя. В лучшем случае этот уровень может свидетельствовать лишь об уровне развития людей, имеющих дело с подобным орудийным арсеналом.
Более того, как свидетельствует история, не ПС определяют характер ПО, а напротив, производственные отношения определяют соответствующий уровень развития ПС.
Не паровая машина вызвала к жизни капитализм, а, напротив, капитализм паровую машину! /Ср. судьба изобретения Ползунова и пр./

В общем, так называемое "МПИ" есть лишь извращенное выражение того простого факта, что техника определяет технологию. И только!
Никакого "отношения" уровень развития ПС не имеет к характеру "производственных отношений"!

Отсюда и "парадокс", взволновавший автора темы: современные ПС бурно развиваются, а ПО "не успевают угнаться" за ними...

[Борис Кирпиченко]

Сообщение от voxverus

Известно, что понятия "производительные силы" и "производственные отношения" были введены в употребление основоположником марксизма. Более того, они являются фундаментальными в изображении изобретенного Марксом, так называемого, "материалистического понимания истории", согласно которому общественный строй определяется не сознанием и волей людей, а уровнем развития их средств производства...
"Ручная мельница дает вам общество с сюзереном во главе, паровая мельница - общество с промышленным капиталистом."
/Маркс и Энгельс, Соч. т.4,с.133/

Здесь поставлено все это с ног на голову. Ни ручная, ни паровая мельницы не появились бы, если бы не было человека, сообрвзившего как их сделать и пользовать. Очень возможно, Маркс намекал на необходимость развития техники, как следствие развития производительных сил. При этом роль мышления в этом процессе ОН отводил капиталисту. А может быть капиталисту как организатору развития мышления в этом плане. В то время рабочему в производственном процессе не позволялось творчество в технологическом процессе. И рабочий не являлся источником порождения новой техники. По крайней мере так считалось. Если даже рабочий попадал в обойму конструкторов, то ОН переставал быть рабочим и не относился к производительным силам. Явно в этой теме Маркс и Ленин отношений не выясняли. Но так или иначе мышление впереди его результатов.

Сообщение от voxverus

Чтобы преодолеть вопиющий абсурд приведенного мировоззрения, В.Ленин "подкорректировал" марксовское понимание "производительных сил", включив в их состав и самих людей - участников производственного процесса.
" Первая производительная сила общества — это рабочие, трудящиеся массы." /Ленин, т.38, с.359/
Но тогда рушится все предложенное Марксом "материалистическое понимание истории"!!!
Если общественные /производственные/ отношения определяются уровнем развития "производительных сил", а главное содержание последних составляют люди, то "производственные отношения" не могут не зависеть от воли и сознания людей!

Производственные отношения это только часть отношений между членами общества. Всякое общение людей развивает их мыслительные способности, (это эволюционный процесс), и предопределяет качество выживания и его перспективу. Таков исток и смысл человеческой формы жизни.

Сообщение от voxverus

В действительности же, уровень развития "материальных производительных сил" не имеет абсолютно никакого отношения к характеру социально-политического или экономического строя. В лучшем случае этот уровень может свидетельствовать лишь об уровне развития людей, имеющих дело с подобным орудийным арсеналом.

Такое произносить надо с большой осторожностью, т.к. "орудийный арсенал" развивает и политическое мышление.

Сообщение от voxverus

Более того, как свидетельствует история, не ПС определяют характер ПО, а напротив, производственные отношения определяют соответствующий уровень развития ПС.
Не паровая машина вызвала к жизни капитализм, а, напротив, капитализм паровую машину! /Ср. судьба изобретения Ползунова и пр./

История подтверждает первичность сознания и мышления в развитии производственных сил и отношений

Сообщение от voxverus

В общем, так называемое "МПИ" есть лишь извращенное выражение того простого факта, что техника определяет технологию. И только!

Технология учитывает не только возможности техники, но и возможности исполнителя работ, который является по своим качествам плодом общения с другими, или в производстве, либо в учебном процессе,

Сообщение от voxverus

Никакого "отношения" уровень развития ПС не имеет к характеру "производственных отношений"!

Это неверно, потому что истоком всему этому является одно и то же сознание человека, и его стремление к всестороннему развитию.(хотело бы этого сознание или нет, это эволюция).

Сообщение от voxverus

Отсюда и "парадокс", взволновавший автора темы: современные ПС бурно развиваются, а ПО "не успевают угнаться" за ними...

Здесь все очевидно. Развиваются не производственные силы, а техника, заменяющая живую силу. Все это от того, что все подчинено прибыли, а оплачивается только интеллект конструктора. Все остальные деньги уходят психически больному животному-капиталисту в карман, как "вода в песок". (Только это надо толковать...) Спасибо.

[Эок]

Куда денутся рабочие? Роботы против синих воротничков


Нуриэль Рубини (фото EPA)


09.01.2015 10:00

Известный экономист Нуриэль Рубини - о рынке, на котором роботы вытеснят синие воротнички

Кажется, новаторы технологий и крупные руководители чувствуют легкое головокружение от того, что принесет будущее. Новые производственные технологии рождают лихорадочное возбуждение тем, что можно назвать третьей Промышленной революцией. В ближайшие годы усовершенствования в робототехнике и автоматизации повысят производительность и эффективность, что сулит значительные экономические выгоды компаниям. Но если не вести надлежащую политику, которая увеличит число рабочих мест, неясно, будет ли продолжать расти спрос на рабочую силу - поскольку технологии идут вперед.

Последние технологические достижения имеют три основных свойства: они, как правило, капиталоемки (за счет тех, у кого уже есть финансовые ресурсы); предполагают высокую квалификацию (за счет тех, кто уже имеет высокий уровень технических знаний); и способствуют трудосбережению (тем самым уменьшая общее количество неквалифицированных и малоквалифицированных рабочих мест в экономике). Есть риск того, что робототехника и автоматизация вытеснят синие воротнички с рабочих мест на производстве, прежде чем осядет пыль третьей Промышленной революции.

Быстрое развитие интеллектуального программного обеспечения в течение последних нескольких десятилетий было, пожалуй, наиболее важной силой формирования грядущей производственной революции. Программное обеспечение инноваций, вместе с технологиями 3D-печати, откроют двери тем работникам, которые достаточно обучены, чтобы в них участвовать; остальные же могут почувствовать себя так, как будто революция обошла их стороной. В самом деле, штат завода будущего может состоять из 1000 роботов и одного работника, который их обслуживает. Даже торговую площадь робот Roomba подметет лучше и дешевле, чем любой работник.

Для развитых стран это не в новинку. В конце концов, за последние 30 лет производственная база развивающихся экономик Азии вытесняла промышленные площадки Западной Европы и Северной Америки. Но нет никакой гарантии, что увеличение занятости в сфере услуг будет по-прежнему компенсировать потери рабочих мест в промышленности.

Во-первых, технология делает возможным создание большего количества рабочих мест, чтобы направить их в Азию и другие развивающиеся рынки. И со временем технологии заменят рабочие места на производственных и сервисных работах уже на развивающихся рынках.

Сегодня, например, пациент в Нью-Йорке мог бы сделать МРТ и передать снимок в цифровом виде, скажем, в Бангалор, где высококвалифицированный врач-рентгенолог прочитает его за четверть стоимости от услуг врача-рентгенолога в Нью-Йорке. Но сколько пройдет времени до момента, когда компьютерное программное обеспечение сможет прочесть эти снимки быстрее, лучше и дешевле, чем рентгенолог в Бангалоре?

Кроме того, в следующем десятилетии компания Foxconn, которая собирает айфоны и другую бытовую электронику, планирует заменить большую часть своей китайской рабочей силы на более чем 1,2 млн роботов. И достаточно скоро программы по распознаванию голоса заменят колл-центры даже в Бангалоре и Маниле.

Технологические инновации повлияют на образование, здравоохранение, правительство и даже транспорт. Например, понадобится ли так много учителей в ближайшие десятилетия, если профессиональная элита сможет преподавать сложные он-лайн курсы, которые смогут занять миллионы студентов? Если нет, то как все эти бывшие учителя зарабатают себе на жизнь?

Правительства также избавляются от рабочих мест - в частности, правительства, обремененные высокими дефицитами и долгами. Меняя способ подачи услуг потребителям, электронное правительство может компенсировать потерю рабочих мест повышением производительности.

Даже транспорт благодаря технологиям переживает революцию. В течении нескольких лет машины без водителя - благодаря Google и другим компаниям - могут сделать миллионы рабочих мест устаревшими.

И, конечно же технологические инновации, капиталоемкие и экономящие труд, являются одним из факторов, ведущим к увеличению доходов и имущественного неравенства. Рост неравенства является препятствием для роста спроса (а также источником социальной и политической нестабильности), потому что он распределяет доходы тех, кто больше тратит (домохозяйства с низким и средним уровнем доходов) в пользу тех тех, кто больше экономит (частные лица с высоким уровнем дохода и юридические фирмы).

Очевидно, мир уже сталкивался с такими проблемами, и прошлое может помочь и показать модели для их решения. Лидеры развитых стран конца девятнадцатого и начала двадцатого века стремились свести к минимуму худшие черты индустриализации. Детский труд был отменен во всех развитых странах, рабочие часы и условия стали более гуманными, был введен в действие минимальный уровень социального обеспечения для защиты уязвимых рабочих и стабилизации (часто хрупкой) макроэкономики.

Когда мы начинаем искать рациональные решения проблем, вызванных третьей Промышленной революцией, один общий момент выглядит особенно угрожающе: выгоды от технологий должны быть направлены на более широкие массы населения, нежели те, которые извлекали выгоду до сих пор. Это требует значительных усилий в сфере образования. Для того, чтобы создать полное благополучие, рабочим нужны навыки для жизни в новом мире, предлагаемом цифровой экономикой.

Но и этого может быть недостаточно. И тогда придется обеспечить постоянную поддержку доходов тем, чьи рабочие места вытесняются программным обеспечением и машинами. Здесь мы должны так же внимательно прислушаться к урокам прошлого.

Нуриэль Рубини - председатель Roubini Global Economics, профессор экономики в Школе бизнеса Стерн, Нью-Йоркского университета

Copyright: Project Syndicate

[Алексей1]

Да, на смену рабочего классу приходит эра офисного "планктона".

[Эок]

http://www.membrana.ru/particle/2665
http://www.membrana.ru/particle/2666

В ближайшие 15-20 лет(возможно раньше) из-за автоматизации случится трудовой коллапс. Освободятся сотни миллионов, если не несколько миллиардов рабочих мест. Их заменят роботизированные технологии. Это можно наблюдать уже сегодня. Если на заводах раньше работали десятки тысяч человек,то сегодня, в смену, может работать всего лишь 4 человека, что бы обслуживать всю производственную линию.
https://vk.com/wec_future?w=wall-77718841_2

Следствия наступления нового технико-технологического уклада различны, проявляясь практически во всем. Так миллионы работников низкой и средней квалификации практически в одночасье – в пять, десять лет – окажутся не у дел, по примерной аналогии с тем, как механический ткацкий станок в свое время вытеснил с рынка труда миллионы ткачей по всему миру. И ничего с этим поделать нельзя, компании или меняются, выдерживая конкуренцию с теми, кто уже изменился, или уходят с рынка. Роботы сегодня становятся все совершеннее, дешевле, производительнее, а потому экономически эффективнее людей. Иными словами, уже завтра рынок труда схлопнется.
http://vz.ru/opinions/2013/7/12/641061.html

[Борис Кирпиченко]

Сообщение от Эок

http://www.membrana.ru/particle/2665
http://www.membrana.ru/particle/2666

В ближайшие 15-20 лет(возможно раньше) из-за автоматизации случится трудовой коллапс. Освободятся сотни миллионов, если не несколько миллиардов рабочих мест. Их заменят роботизированные технологии. Это можно наблюдать уже сегодня. Если на заводах раньше работали десятки тысяч человек,то сегодня, в смену, может работать всего лишь 4 человека, что бы обслуживать всю производственную линию.
https://vk.com/wec_future?w=wall-77718841_2

Следствия наступления нового технико-технологического уклада различны, проявляясь практически во всем. Так миллионы работников низкой и средней квалификации практически в одночасье – в пять, десять лет – окажутся не у дел, по примерной аналогии с тем, как механический ткацкий станок в свое время вытеснил с рынка труда миллионы ткачей по всему миру. И ничего с этим поделать нельзя, компании или меняются, выдерживая конкуренцию с теми, кто уже изменился, или уходят с рынка. Роботы сегодня становятся все совершеннее, дешевле, производительнее, а потому экономически эффективнее людей. Иными словами, уже завтра рынок труда схлопнется.
http://vz.ru/opinions/2013/7/12/641061.html

Это говорится о том, что человек как раб у капиталиста в своем развитии уже поднялся до уровня замены себя на механизм по заказу капиталиста. Но этот человек еще не развит как человек. Именно эта перспектива и предопределит нормальную его жизнедеятельность, с нормальной занятостью на работе, с нормальным бытом и духовной жизнью. Только, к сожалению, человек еще не знает что ОНО такое.