Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Свободная трибуна > Общение на разные темы

Общение на разные темы Разговор на отвлечённые темы (слабо модерируемый раздел)

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.06.2008, 19:18   #1
s.p.
Новичок
 
Регистрация: 03.07.2007
Сообщений: 11
Репутация: 24
По умолчанию 12 июля – РФ потеряла часть суверенитета

12 июля – РФ потеряла часть суверенитета
Что ж здесь праздновать?

В 1924 году перед образованием СССР, РСФСР (сейчас РФ) в своем составе имела Крым и земли сибирского казачества, в том числе Семипалатинскую область (Казахстан вошел в СССР в составе РСФСР).

Затем, по соображениям удобства административного управления внутри СССР, Крым был передан Украине, а земли Семипалатинска оказались в составе Казахстана уже как Союзной Республики.

В составе СССР РСФСР имела статус суверенного государства, и был механизм позволяющий, при необходимости, вернуть в состав РСФСР ее территории.

И вдруг 12 июня 1990 года принимается «Декларация О государственном суверенитете Российской Советской Федеративной Социалистической Республики», где заявлено следующее:

«…действие актов Союза ССР, вступающих в противоречие с суверенными правами РСФСР, приостанавливается Республикой на своей территории..»

То есть, декларация фактически объявляла отказ РСФСР от обязанностей Союзного договора. Но отказ от обязанностей договора влечет и потерю прав.

То есть, 12 июня 1990 года Ельцинская Россия фактически аннулировала союзный договор СССР (ЮРИДИЧЕСКИ ЭТО ПОЗЖЕ БЫЛО ОФОРМЛЕНО БЕЛОВЕЖСКИМ СОГЛАШЕНИЕМ ОТ от 8 декабря 1991 года) отказавшись от права ставить свои условия другим Республикам.


Дальше больше.
Еще в 3-м абзаце «Декларации» сказано, "что [Первый Съезд народных депутатов РСФСР], торжественно провозглашает государственный суверенитет Российской Советской Федеративной Социалистической Республики на всей ее территории…"

На простом языке это означает, что, отказавшись от выполнения союзного договора, Россия закрепляет сложившееся территориальное владения, то есть, отказывается от требования восстановление Российского суверенитета над принадлежащими ей территориями, например, Крыма.

Наверное, часть голосовавших за эту декларацию Народных депутатов не разобрались в юридических хитросплетениях, но составители этого текста знали что делали.

Политической опорой Ельцина была группа депутатов (позже оформленной как МДГ) в которой главными были Собчак (чьи дела, как говорят, очень нравились Путину), Гавриил Попов, академик Сахаров и некоторые другие. Эта группа и определяла идеологическое направления проектов документов.

После путча в августе 1991 года от радости от победы некоторые члены МГД, помнится, выболтали секреты, о чем потом сами забыли. Так Г. Попов заявил, что в планах МДГ, было раздробление СССР на части – до 50 независимых государств.

Через пару лет об этом напомнила «Советская России» и Г. Попов заявил, что подает на нее в суд. Но «Советская Россия» привела доказательство печатного высказывания Попова об этих планах, (о чем Попов благополучно, забыл). Пришлось Г. Попову замолкнуть и в суд не подавать.

Этим планам, как предполагалось, помешали НАТОвские советники. Дело в том, что пока готовился распад СССР, успешно развалили Федеративную Югославию, но там начались войны между распавшимися частями (преимущественно против сербов).
И НАТО испугалось, что военные конфликты между 50 независимыми осколками СССР на территории которых (в отличии от Югославии) останется ядерное и химическое оружия, могут выйти из под контроля, и решили ограничится распадом СССР только на 15 государств.

И первым шагом для распада СССР стала Декларация 12 июля 1992 года.

Конечно, еще раньше о своей независимости объявила Латвия, Эстония, чуть позже Грузия и другие республики, но их объявления юридической силы и юридических последствий не имели.

Да, по Конституции СССР Республики имели право выхода из СССР, но законодательства, УСТАНАВЛИВАЮЩЕГО ПОРЯДОК И СРОКИ такого выхода (сразу или поэтапно) НЕ БЫЛО.
Поэтому, не вдаваясь в тонкости международных отношений, отмечу, что международное сообщество юридически и фактически признать независимость Республик СССР могло только в 3-х случаях.

Первый случай – когда о ликвидации СССР примут решение все Республики или, по крайней мере, Республики – основатели СССР (что и было сделано беловежском соглашением). Юридически, процедура такой ликвидации не была предусмотрена, но международное сообщество его приняло. Приняло потому, что условием было правоприемственность России, в том числе в собственности на ядерное и другое оружие ОМП.

Другое дело если бы России не согласилась на такую ликвидацию СССР, так как, сразу встала бы проблема появления 14-ти новых ядерных политически нестабильных государств, и возникла бы проблема перезаключения СССРовских договоров на поставку нефти и газа странам НАТО (СССРовские договоры тогда бы потеряли юридическую силу).

На такую непредсказуемость НАТО ни тогда ни позже пойти не могло, и вынуждено было бы вместе с Россией употребить экономические рычаги, чтобы Республики отказались от ликвидации СССР без желании России.

Второй путь – юридический.
Независимость любой Республики была бы признана странами ООН если бы ее независимость утвердил Верховный Совет СССР.
Но, без желание России это было невозможно – у России в Совете Союза было блокирующее число голосов, значит ни одно решение, ни один Закон, противоречащие интересам РФ пройти не могли.

Третий путь для выхода из СССР (надо ли было выходить и кому – другая тема)- самый разумный – принятие закона о порядке выхода, где оговорить условия для каждой Республики отдельно.

Общими были бы примерно такие условия:

- во-первых, выход Республики, происходит в тех границах (не более), в которых республика вошла в СССР (если Украина уходит, то без Крыма),

- во-вторых, на территории военных баз России сдаются в аренду сроком на 99 лет за символическую плату (рубль в год) и на этот срок Россия вправе размещает там военные объекты без ограничений. На этот же срок запрещается присутствие воинских частей других государств и участия в других военных союзах без согласия России.
Для Грузии, например, должны были быть предусмотрены дополнительные условия - предоставление права на самоопределение (вплоть до оставлении в составе России) для Абхазии, Южн. Осетии и т.д..

Конечно такой закон мог быть заблокирован в Совете Национальностей. И тогда бы, например Украина решала бы – блокировать закон (но тогда ее выход без закона никто бы не признал) или принять условия России.

То есть, во всех случаях Россия ДИКТОВАЛА бы Республикам СССР, приемлемые для СВОИХ НАЦИОНАЛЬНЫХ ИНТЕРЕСОВ условия их выхода из СССР.

Но «Декларация…» от 12 июня 1990 года сделала это юридически невозможным.

То есть, 12 июня 1990 года РФ фактически отказалась от суверенитета над частью своих территорий от возможности оставить в своем составе часть дружественных народов (по их желанию – Абхазии, например) и отказалась от длительного права на выдвижение военных баз, блокирующих выход войск НАТО к границам РФ.

И чей же это праздник?

Украине, Казахстану, Грузии есть что праздновать.

Я вижу повод для праздника у Абрамовича и других олигархов, обогатившихся при ДИКОМ распаде СССР начало которому положила «Декларация».


Но я не вижу ничего радостного для народов России в отказе 12 июля от суверенитета над частью своей территории.

Ельцин Собчак, да и вся МДГ наверное очень радовались, с таким диким для России способом распада СССР.

Сейчас, конечно, обстановка другая (об этом в свое время).

Сейчас не так-то просто отдать территорию России, например, японцам (Курилы).

Но часть территории России, которую СССР считал собственностью России Путин подарил китайцам в 2004 году.
При этом Россия потеряла 3-4 млрд. долларов http://www.newsru.com/russia/19oct2004/present.html
Как объяснили народу, безвозмездный подарок российской территории Китаю открыл возможность многомиллиардных сделок с Китаем (как будто бы Китай без подаренных островов отказался бы покупать у России нефть на много миллиардов).

Грустно.

Но историю праздников тоже надо знать.

s.p.
12.06.2008
s.p. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2008, 13:48   #2
Гость1
Местный
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщений: 24,163
Репутация: 2363
По умолчанию

вообщето, ещё раз напомню,что правящие в СССР коммунисты очень просто передавали союзным республикам русские земли- ещё в 20-х-30-х -Северное Причерноморье, северо-восточное побережье Каспия , Южную Сибирь. Завершилось это в 1954 году передачей Крыма. И никакого удобства административного управления здесь и близко не было. Изволю напомнить, что согласно статье 72-й Конституции СССР союзные республики имели право выхода из СССР и не надо про законодательство- Конституция является документом прямого действия. Просто коммунисты думали, что СССР простоит тысячу лет и совершенно не думали о том, что у руссских могут быть национальные интересы , поэтому и раздавали щедро русские земли Украине и Казахстану. А политику по обиранию России большевики назвали интернационализмом.
Гость1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2008, 14:40   #3
А.Лексей
Местный
 
Аватар для А.Лексей
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Урал
Сообщений: 23,155
Репутация: 2569
По умолчанию

Обращаю внимание на то, что с позапрошлого века всем было известно, что эти хабаровские острова не только по 2000 тонн молока и мяса в год, не только 350 кв. км территории с ценными лесами и лугами, не только море рыбы для всего Хабаровска и зона разворота для аэропорта, но и ПОТЕНЦИАЛЬНО ЛУЧШИЙ НА ДАЛЬНЕМ ВОСТОКЕ ПОРТ в устье р.Туманной. СССР эти острова держал всегда за собой.

Как в шахматах: пешка передвинулась на другую позицию, радикально изменив расклад игры. Теперь у Хабаровска -- многомиллиардные убытки и резко ухудшившаяся безопасность границы. Это при том, что Китай , внаглую нарушая договор с СССР о запрете обеим странам укреплять русло реки, строить дамбы, боны, плотины, заплоты и т.п., не только утопил гружёную баржу с целью обмеления пограничной протоки, но и строит сотни километров (!) дамб, резко меняющих фарватер Амура. РФия же помалкивает, делая вид, будто договор не нарушается. Амур ежегодно размывает несколько метров российской территории, столько же наращивая китайцам. При этом Россия берег не укрепляет, Китай же открыто и интенсивно укрепляет.

Пустин, стерва, что ж ты вместо того, чтобы на эти 3-4 миллиарда построить новый российский порт, ты заставил нести Хабаровск пустопорожние расходы?

Путин -- проститутка хуже Горбачёва. Путин -- просто чуть более хитрая проститутка, чем Ельцин. Поясняю.

Допустим, некто дал Буратино по кумполу и отобрал у него яблоко. Вопрос: что скажет наше начальство?

Ленин: "Надо перевоспитать гражданина К.Барабаса, сделав его из эксплуататора и хищника сознательным тружеником. А пока все мы должны помочь нашему итальянскому товарищу Буратино сбросить ярмо эксплуатации и быть готовым к защите нашего социалистического Отечественного яблочного сада от своры хищных грабителей Барабасов. Товарищи солдаты, матросы, рабочие, крестьяне и сознательная интеллигенция! Крупной солью в берданку -- заряяя-жай!"

Сталин: "Сим уведомляю, что если безродный космополит-империалист Карабас-Барабас не отдаст Буратино яблоко добровольно, то придут советские солдаты, возвратят яблоко пострадавшему гр.Буратино и доставят гр.Барабаса в кабинет и другие учреждения в ведомстве товарища Берия".

Хрущёв: "Если Карабас-Барабас ещё раз приблизится к нашему другу Буратино, то мы покажем упомянутому барабасу Кузькину мать!"

Брежнев: "Мы за мир, но если Карабас-Барабас будет продолжать свою агрессивную политику в отношении малолетних, то мы будем вынуждены временно прервать свой мирный труд по строительству светлого будущего, повторно поймать его за бороду и отдать его в наказание, и нечего на нас обижаться, не надо обвинять нас в недавнем жестоком обращении с Барабасом: подумаешь, он не может сидеть! Зато он может лежать и ходить. Ведь мы гуманисты, мы за мир."

Андропов: "Карабас-Барабас агрессор, но Буратино тоже не должен быть олухом, вот ему пулемёт (отработаешь фруктами, всё равно списали бы, а так тебе на пользу), а яблоко .. хрен с ним, с яблоком, ты, главное, целься лучше, а то уйдёт гад, видишь, зигзагом побежал".

Черненко: "Яблоко... в руках... у Барабаса... Текущей... задачей... Буратино... является... повышение... урожайности... садово-огородного... хозяйства... а... сторожу... вместо... берданки... выдать... снайперку... 12 мм, две версты... в самый раз... в наше... нелёгкое... время".

Горбачёв: "Да, да! Да!!! Цвести садам и мирно сосуществовать с Карабасом-Барабасом и даже, может быть, пригласить его если не трудиться в саду, то хотя бы договориться с ним по-дружески: Буратино бросает в пруд Тортиллы свой пулемёт, а Карабас-Барабас бросает в тот же пруд свой кастет. Вот и ладно! И я там был, мёд-пиво пил, по лысине текло, там и осталось. Да, да, да! Всё будет хорошо! Новое мышление, товарищи, новое!"

Ельцин: "А нах надо нам то гнилое яблоко! Пущай Буратин вмест того чтоб сопли распускать это ежжает как гражднин свободнй страны на это на заработки! и привозит значит эшелон! хоть те яаблок, хоть те бананов! А Карабас а пусть берёт суверен... яблок сколь захочт, понимашь, хоть те пусть *опа треснет, а яаблок у нас да хоть завались понимашь, от нас не убудет, и ежели не так, я лягу на рельсы и отдам правую руку, вот вам святое истинное честное пионерское понимашь!"

Путин: "Я, оплот борьбы за процветающую Россию, за экономические реформы, ведущие её к процветанию, я главный борец против дебильных реформ Ельцина, я верный продолжатель политики Ельцина в области гражданских прав и свобод, рыночной демократии и экономики, твёрдо заявляю: если ещё раз этот Бар-Аббас посмеет украсть вагон яблок из нашего сада и набить сторожу морду, то мы обязательно обратимся в международный суд и потребуем сделать этому, как его ... экстремисту Бар-Аббасу обрезание по реформаторскому образцу, по самые уши, и замочим его в сортире, с позволения инспекторов НАТО, разумеется, а пока что оказавшегося совершенно непригодным к несению садово-огородной службы деревенщину Буратино следует заменить на специалиста с мировым именем -- спецназовца батальона "Вишня" Кара-Баса, приказ о его назначении и увеличении жалованья со 100 рублей до 10000 таллеров я подписал да вот только что. А Буратино ... а свободен!"

Медведев: "Наш яблочный сад впервые в истории новой России стоит грозной стеной на пути всяких там Барабасов и надёжно охраняется надёжной охраной верных Карабасов. Нам следует построить Карабасу новый дом и нанять ему в помощь для земляных работ бомжей Буратин, Мальвин, Пьеро (не захотят -- заставим или, лучше, вместо этих бездарей, за тысячелетия работы так и не сумевших вырастить в этом саду ананасы и бананы, таланта которых хватило лишь на ничтожные картошку, яблоки и смородину с крыжовником, вишню и малину, викторию и виноград, ввезём из-за границы опытных садовников синьора Луковку и синьора Тыковку), и усилить охрану сада добровольными, за хорошую плату, помощниками из смежных стран -- фрау Алисой, сэром Базилио и главным косультантом по медицине и социальным вопросам, Дуремаром-сан. Цвести нашим новым садам, в которых трудятся наши новые граждане, в пример нашим старым бездельникам, которые когда-то числились понапрасну хозяевами этих садов".
А.Лексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2008, 01:04   #4
Гость1
Местный
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщений: 24,163
Репутация: 2363
По умолчанию

А.Лексей, не сочиняйте про 2000 тонн мяса и молока в год на упомянутых амурских островах, которые к тому же ещё и заболочены. А река Туманная, вообще-то находжится на юге Приморья. К тому же , советую вспомнить, что по международному праву, граница проводится по фарватеру. Так что лучше посмотрите на карту и полюбуйтесь, сколько русской земли раздали соседним республикам большевики при образовании СССР.
Гость1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2008, 02:52   #5
Колян
Новичок
 
Аватар для Колян
 
Регистрация: 25.03.2007
Сообщений: 2
Репутация: 10
По умолчанию

Гость1 какие и кому большевики отдали земли? Только не затрагивайте время до и после Сталина,то уже творили троцкисты.
Колян вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2008, 07:47   #6
Гость1
Местный
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщений: 24,163
Репутация: 2363
По умолчанию

Колян, в конце 20-х -начале 30-х годов ( в это время Сталин правил вовсю) были переданы большевиками из состава России- Северное Причерноморье ( это где Одесса, Херсон, Николаев), часть земель войска Донского , при том что Украина при царе представляла собой три губернии ( Киевская, Волынская, Подольская) , кои составляли Киевское генерал -губернаторство в среднем течении Днепра .
В это же время новоявленной республике под названием Казахстан была передана Южная Сибирь ( которую стали звать Северным Казахстаном) чуть ли не до Омска, Правый берег Иртыша с Семипалатинском, и заодно северо-восточное побережье Каспийского моря с городом Уральском, который издавна был центром Уральского казчьего войска.Разумеется с русским населением , мнения которого не спрашивали. Можете посмотреть на карту- весьма впечатляет. Так что главные чемпионы по разбазариванию русских земель были и остаются большевики, нравится кому это или нет. Почему-то нынешние большевики про все эти дела своего кумира Джугашвили и его кампании как-то не любят вспоминать.

Последний раз редактировалось Гость1; 15.06.2008 в 07:58.
Гость1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2008, 09:11   #7
А.Лексей
Местный
 
Аватар для А.Лексей
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Урал
Сообщений: 23,155
Репутация: 2569
По умолчанию

ГОСТЮ

Заболочены, значит...
Значит, заливные луга (см. "Шекснинска стерлядь золотая", Вологодское масло и др.) это, как и оазисы в Палестине, прихватизированные сионистами в 20-м веке, "болота"... Ну ладно. Я выше давал ссылочку. Для ленивых цитирую.

"На площади 61 кв. км построен польдер, защищенный от затопления замкнутой высокой дамбой. Здесь выращивается более 4 тыс. тонн картофеля в год, летом содержится до 1500 голов крупного рогатого скота, производится до 1700 тонн молока в год. Есть проекты по расширению площадей польдера. На площади 168 кв. км ведут заготовку сена пять сельхозпредприятий, ежегодно собирающие 12-13 тыс. тонн сена. В настоящее время на островах 10 фермерских хозяйств, а также несколько турбаз ряда промышленных предприятий города. На острове Большой Уссурийский расположены два поселка с постоянными жителями. "

Итак, в год 2000 тонн молока и мяса. И два посёлка. И Хабаровск даже кольцевую плотину построил, Нидерланды-на-Амуре.

Это подарок Путина Китаю. Ссука...

Слепоглухому Гостю пальпирую: Китай в наглое нарушение всех договоров ИЗМЕНИЛ ФАРВАТЕР АМУРА затоплением судов и устройством дамб. Кроме того, граница проводится не по сочинениям западноевропейских теоретиков гоеополитики, а по международным договорам. По договору с Китаем граница СССР была где по фарватеру, а где и по южному берегу Амура.

Так постепенно Хабаровск станет китайской территорией, на правом берегу Амура . И Владивосток с рекой Туманной походя.

Ещё раз ссылка http://www.newsru.com/russia/19oct2004/present.html

Кемска волость... Он и Прибалтике наши западные районы отдал. Причём прибалтийские наглецы принялись переносить столбы ещё за несколько НЕДЕЛЬ до ратификации указа Вовы Путина.

Последний раз редактировалось А.Лексей; 15.06.2008 в 09:16.
А.Лексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2008, 10:09   #8
Гость1
Местный
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщений: 24,163
Репутация: 2363
По умолчанию

А.Лексей, вы хоть видели этот фарватер Амура, и вообще, представляете хотя бы, где находится Хабаровск? или вы уже стали знатоком международного права? Заодно советую посылать проклятия товарищу Джугашвили, который раздавал соседям гораздо больше
Гость1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2008, 08:17   #9
DREDER
Пользователь
 
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 45
Репутация: 37
По умолчанию

Гость 1 больне коммунист ,чем все здесь на форуме.
DREDER вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
17 июля Москва, метро "Войковская" Славян Новости Российской политики и экономики 88 12.05.2011 01:27


Текущее время: 10:04. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG