Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.10.2015, 09:29   #1
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию Стоимость товара создает производительный живой труд рабочей силы и не живой труд орудий труда

«....один и тот же труд в равные промежутки времени создаёт равные по величине стоимости, как бы ни изменялась его производительная сила. Но он доставляет при этих условиях в равные промежутки времени различные количества потребительных стоимостей: больше, когда производительная сила растет, меньше, когда она падает....» (Т. 1, стр. 55. ссылка

То что в равные промежутки времени доставляется разное количество потребительных стоимостей, а больше когда производительность больше ( меньше когда производительность меньше ) и есть доказательство(и опровержение того, что стоимости по ТТС не зависят от производительности) того, что стоимость товара создается большая, когда производительность труда совместного - живого с орудиями труда, есть большая по сравнению с предыдущей производительностью, так как большая, увеличенная потребительная стоимость, соответствует большему, увеличенному конкретному труду («..в этом своем качестве конкретного полезного труда он создает потребительные стоимости» Капитал, т.1, М., Политиздат, 1973, стр.55.), который функционально определяет абстрактный труд (образующий стоимость товара), в связи с тем, что абстрактный труд есть умноженный конкретный: простой труд есть умноженный сложный труд --- таким образом увеличение производительности труда и, соответственно, увеличение потребительной стоимости, с соответствующим увеличением конкретного труда, должно закономерно, в обязательном порядке, только увеличить стоимость товара (по постулату ТТС абстрактный труд имеет большее значение чем соответствующий ему конкретный труд), что противоречит марксовому утверждению что "«....один и тот же труд в равные промежутки времени создает равные по величине стоимости, как бы ни изменялась его производительная сила. Но он доставляет при этих условиях в равные промежутки времени различные количества потребительных стоимостей: больше, когда производительная сила растет, меньше, когда она падает...» (Т. 1, стр. 55. ссылка ."

То есть наличие увеличенной потребительской стоимости, определяемой работой орудий труда, обеспечивающими повышение производительности труда, одновременно увеличивают и стоимость выпущенного на рынок товара (одновременно увеличивает количество абстрактного труда при производстве товара ), что означает, вопреки приведенной директиве марксовой, наличие зависимости стоимости выпущенного на рынок товара, изготовленного разными партиями за одно и тоже время, от уровня производительности труда.
Стоимость капитала -- "с" сформирована ранее производительным - конкретным трудом как сумма ранее созданных (v+m) , то есть в том числе ранее созданными прибавочными стоимостями, отсюда следует что стоимость товара по Марксу создается производительным трудом(создающим стоимость товара), в том числе, как живым трудом рабочей силы так и неживым трудом орудий труда, при этом цена производительного живого труда рабочей силы есть зарплата, а цена производительного неживого труда орудий труда - цена работы орудий труда, (куда входят много различных трат), всегда известна собственнику, средств производства, который постоянно тратит свой капитал на покупку ввод в строй и эксплуатацию орудий труда.


1. В Н Лебедев "Начала новой политэкономии". Издательство Политехнического университета СПБ ISBN 978-7422-4424-0 , 2014г http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/11/p2.htm

Последний раз редактировалось ВН ЛЕБЕДЕВ; 04.10.2015 в 04:25.
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2015, 22:20   #2
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,763
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
.......... равные промежутки времени доставляется разное количество потребительных стоимостей, а больше когда производительность больше ( меньше когда производительность меньше ) и есть доказательство того , что стоимость товара создается большая...
Короче, почти как по логике одного из героев " Недоросля" о частях речи в русском языке: если дверь приложена к своему месту, то она имя прилагательное, а если стоит у чулана шестую неделю непривешенной то имя существительное.
Вы, тов. Лебедев, хотя бы иногда включали свои мозги в активную фазу, тогда бы Вы не выдавали подобный хлам для публичного рассмотрения. Это как понимать Вашу начальную "мысль"?! "......... равные промежутки времени доставляется разное количество потребительных стоимостей..." Я сегодня работаю на станках с ЧПУ и произвожу в один и тот же промежуток времени, например за 1 час, 200 деталей, то есть, используя Вашу лексику, в равные промежутки времени я произвожу 200 единиц потребительных стоимостей и не более, поскольку исходя из реалий производства работник не может производить в следующие промежутки времени "разное количество потребительных стоимостей". Если я произвожу в первый час моей работы 200 деталей, то и в каждый последующий час я произвожу столько же деталей сколько и в первый час, но никак не больше!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2015, 03:13   #3
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Короче, почти как по логике одного из героев " Недоросля" о частях речи в русском языке: если дверь приложена к своему месту, то она имя прилагательное, а если стоит у чулана шестую неделю непривешенной то имя существительное.
Вы, тов. Лебедев, хотя бы иногда включали свои мозги в активную фазу, тогда бы Вы не выдавали подобный хлам для публичного рассмотрения. Это как понимать Вашу начальную "мысль"?! "......... равные промежутки времени доставляется разное количество потребительных стоимостей..." Я сегодня работаю на станках с ЧПУ и произвожу в один и тот же промежуток времени, например за 1 час, 200 деталей, то есть, используя Вашу лексику, в равные промежутки времени я произвожу 200 единиц потребительных стоимостей и не более, поскольку исходя из реалий производства работник не может производить в следующие промежутки времени "разное количество потребительных стоимостей". Если я произвожу в первый час моей работы 200 деталей, то и в каждый последующий час я произвожу столько же деталей сколько и в первый час, но никак не больше!
этот комментарий этого долбодума - крепыша яснее ясного доказывает его абсолютно полную невежественность в расматриваемом вопросе...

этот долбодум- крепыш не в курсе марксизма и его деклараций и цитаты

«....один и тот же труд в равные промежутки времени создаёт равные по величине стоимости, как бы ни изменялась его производительная сила. Но он доставляет при этих условиях в равные промежутки времени различные количества потребительных стоимостей: больше, когда производительная сила растет, меньше, когда она падает....» (Т. 1, стр. 55. http://libelli.ru/works/kapital/1_1_2.htm)

которая и комментируется в моем сообщении....... только долбодум типа крепыша этого понять не в состоянии----отсутствуют соответствующие у него-крепыша мыслительные возможности

при этом как все долбодумы этот крепыш не знает разницу понятий стоимости и цены

Последний раз редактировалось ВН ЛЕБЕДЕВ; 04.10.2015 в 03:20.
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2015, 06:41   #4
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,763
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение

при этом как все долбодумы этот крепыш не знает разницу понятий стоимости и цены
Стоимость- это абстрактная, относительная экономическая категория, выражающая в данное время и в данном месте реализуемое меновое значение вещей для участвующих в обмене субьектов.

Цена- это количественное выражение стоимости.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2015, 20:27   #5
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Вы не выдавали подобный хлам для публичного рассмотрения. Это как понимать Вашу начальную "мысль"?! "......... равные промежутки времени доставляется разное количество потребительных стоимостей..."
этот крепышенок настолько малообразован , что не знаком с общеизвестным тезисом марксовыс "......... равные промежутки времени доставляется разное количество потребительных "
....

отсюла и все его тирады в этих его сообщениях говорят что он-крепыш.... большой обалдуй и долбодум......
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2015, 22:23   #6
abs
Местный
 
Регистрация: 24.04.2014
Сообщений: 1,962
Репутация: 474
По умолчанию

Перед тем, чем изображать глубокомыслие, русский язык не мешало бы выучить.
Неживой, в заголовке -пишется слитно!
abs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2015, 22:28   #7
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от abs Посмотреть сообщение
Перед тем, чем изображать глубокомыслие, русский язык не мешало бы выучить.
Неживой, в заголовке -пишется слитно!
этому долбодуму -- трехбуквенному еще раз...........

ты глупый корректор .... и не более , глуп настолько что ума нет сообразить что неживой труд определен многократно

ты слаб мозгами ,,,, но задом широк
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2015, 22:29   #8
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
«....один и тот же труд в равные промежутки времени создаёт равные по величине стоимости, как бы ни изменялась его производительная сила. Но он доставляет при этих условиях в равные промежутки времени различные количества потребительных стоимостей: больше, когда производительная сила растет, меньше, когда она падает....» (Т. 1, стр. 55. ссылка

То что в равные промежутки времени доставляется разное количество потребительных стоимостей, а больше когда производительность больше ( меньше когда производительность меньше ) и есть доказательство(и опровержение того, что стоимости по ТТС не зависят от производительности) того, что стоимость товара создается большая, когда производительность труда совместного - живого с орудиями труда, есть большая по сравнению с предыдущей производительностью, так как большая, увеличенная потребительная стоимость, соответствует большему, увеличенному конкретному труду («..в этом своем качестве конкретного полезного труда он создает потребительные стоимости» Капитал, т.1, М., Политиздат, 1973, стр.55.), который функционально определяет абстрактный труд (образующий стоимость товара), в связи с тем, что абстрактный труд есть умноженный конкретный: простой труд есть умноженный сложный труд --- таким образом увеличение производительности труда и, соответственно, увеличение потребительной стоимости, с соответствующим увеличением конкретного труда, должно закономерно, в обязательном порядке, только увеличить стоимость товара (по постулату ТТС абстрактный труд имеет большее значение чем соответствующий ему конкретный труд), что противоречит марксовому утверждению что "«....один и тот же труд в равные промежутки времени создает равные по величине стоимости, как бы ни изменялась его производительная сила. Но он доставляет при этих условиях в равные промежутки времени различные количества потребительных стоимостей: больше, когда производительная сила растет, меньше, когда она падает...» (Т. 1, стр. 55. ссылка ."

То есть наличие увеличенной потребительской стоимости, определяемой работой орудий труда, обеспечивающими повышение производительности труда, одновременно увеличивают и стоимость выпущенного на рынок товара (одновременно увеличивает количество абстрактного труда при производстве товара ), что означает, вопреки приведенной директиве марксовой, наличие зависимости стоимости выпущенного на рынок товара, изготовленного разными партиями за одно и тоже время, от уровня производительности труда.
Стоимость капитала -- "с" сформирована ранее производительным - конкретным трудом как сумма ранее созданных (v+m) , то есть в том числе ранее созданными прибавочными стоимостями, отсюда следует что стоимость товара по Марксу создается производительным трудом(создающим стоимость товара), в том числе, как живым трудом рабочей силы так и неживым трудом орудий труда, при этом цена производительного живого труда рабочей силы есть зарплата, а цена производительного неживого труда орудий труда - цена работы орудий труда, (куда входят много различных трат), всегда известна собственнику, средств производства, который постоянно тратит свой капитал на покупку ввод в строй и эксплуатацию орудий труда.


1. В Н Лебедев "Начала новой политэкономии". Издательство Политехнического университета СПБ ISBN 978-7422-4424-0 , 2014г http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/11/p2.htm
.................................................. ......................

повтор первого поста темы для того что бы оппоненты глупости свои не повторяли
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2015, 22:41   #9
abs
Местный
 
Регистрация: 24.04.2014
Сообщений: 1,962
Репутация: 474
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
этому долбодуму -- трехбуквенному еще раз...........

ты глупый корректор .... и не более , глуп настолько что ума нет сообразить что неживой труд определен многократно

ты слаб мозгами ,,,, но задом широк
Ну, а тебе до мозгов... разве, через зад только. Есть русский язык, и не тебе, д... лу, в него поправки вносить!
abs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2015, 22:57   #10
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от abs Посмотреть сообщение
Ну, а тебе до мозгов... разве, через зад только. Есть русский язык, и не тебе, д... лу, в него поправки вносить!

тебе долбодум .... никто правки вносить не позволит....

в моем тексте труд орудий труда определен как неживой труд


--------------------------------------------

этому долбодуму -- трехбуквенному еще раз...........

ты глупый корректор .... и не более , глуп настолько что ума нет сообразить что неживой труд определен многократно

ты слаб мозгами ,,,, но задом широк

Последний раз редактировалось ВН ЛЕБЕДЕВ; 11.10.2015 в 23:02.
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ленин - всегда живой! Кольцов Исторические имена России 467 08.01.2020 15:25
Опровержение того, что только живой труд создает стоимость ВН ЛЕБЕДЕВ Политэкономический ликбез 154 08.12.2013 13:56
Человеческая деятельность и Труд. Может ли Труд быть свободным? voxverus Планируем новый российский социализм 25 10.11.2013 13:54
«ЖИВОЙ ПРАЯЗЫК, а не МЕРТВАЯ ЛАТЫНЬ.» metafilosof Наука и образование 1 17.03.2010 13:15
Живой Журнал Сергей А. Письма, обращения, объявления 23 13.04.2008 18:08


Текущее время: 10:49. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG