Социализм по м-л построен быть может, как показала практика, но этот этап кратковременен

[ВН ЛЕБЕДЕВ]

Социализм по м-л построен быть может, как показала практика, но этот этап кратковременен и, затем, неизбежно, по вышеприведенным причинам, объективно закономерно идет возврат к капиталистической ОЭФ (т. е. возрождение вновь полюсной пары противоположностей капиталистической ОЭФ) и продолжение процесса развития и саморазвития общества по пути к действительной исторически объективно закономерной смене капиталистической ОЭФ на следующую ОЭФ (не гипотетическую — коммунистическую ОЭФ, какая это будет новая ОЭФ покажет только будущее).

Уничтожить природой созданные противоположности навсегда невозможно, в том числе, и в обществе, они возродятся неминуемо вновь, что в реальной жизни и произошло, например, в случае с СССР.


В историческом процессе противоположности могут только преобразовываться, видоизменяться, например, из противоположностей «сильный—слабый», которые были издавна, историческим объективным процессом они преобразовались (таким образом исчезли, например, полюсные противоположности «рабовладельцы—рабы», «феодалы—крепостные») в противоположности «собственники средств производства—не собственники».

Пример.

1. Китайцы вовремя поняли необходимость полюсных противоположности в обществе и, не трогая стратегически неверной идеологии, чтобы не будоражить народ, эту требуемую природой противоположность — собственника средств производства создали, не разрушив ничего у себя, а не отвечающая законам природы формально ныне правящая идеология у них постепенно, естественным образом исчезнет, тихо и без разрушения страны;

2. КПСС при наличии всего, кроме здравомыслия, стояла до последнего упора, в результате полюсная противоположность по законам природы появилась как не уничтожаемая компонента и все при этом разрушающая, смела всю КПСС, а заодно и страну, разрушив все до основания.


СССР имел возможность с успехом идти китайским путем, который назывался бы тогда русским. По сшазападным меркам в СССР наличествовала:

рабочая сила была на порядок дешевле чем на сшазападе;
практически бесплатные (внутри СССР) энергоносители;
практически бесплатная (внутри СССР) транспортировка;
квалифицированный грамотный персонал;
практически бесплатное (внутри СССР) сырье.

Достаточно было разрешить, например, «Фиату» строить автозавод на территории СССР на условиях их частной собственности построенного и произведенного, а также цен для них, равных указанным в пп. 1–5, лучше в валюте и был бы построен итальянцами завод за их деньги, который был бы всем выгоден:

1. Фиат гнал бы на сшазапад дешевые, по сравнению с изготовленными в Италии, фиатовские автомашины, продавая согласованную часть внутри СССР по ценам СССР за рубли, платя валютой налог внутри СССР за проданные на сшазападе и в СССР машины;

2. СССР получил бы новые технологии для технического перевооружения, в автостроении, население получило бы возможность потратить деньги, которых было много необеспеченных и «горячих» — такой «фиатовский» путь мог быть предоставлен многим сшазападным предприятиям.

Этот путь решал бы все вопросы (в том числе спасения СССР—РОССИИ от разрушения), это был бы логичный и следующий в то время этап развития страны, путем постепенного перехода на рыночные рельсы, с формированием необходимого класса собственников средств производства, насыщением страны современной товарной массой, устранением «горячих денег» населения.

Запад и его спецслужбы желали развалить Россию всегда, в течение многих столетий, но никогда у них ничего не получалось (Россия всегда давала достойный отпор ее врагам и в конечном итоге выигрывала), т. к. Россия была государством, в котором объективные законы природы не нарушались.

Развал России—СССР произошел только тогда, когда она внутренне ослабла в результате действия десятилетиями правил от м-л, не соответствующих объективным законам развития и саморазвития системы общество государство, так как была уничтожена противоположность — собственник на частные средства производства, то есть была уничтожена необходимая полюсная пара противоположностей, поэтому отсутствовал необходимый уровень разности потенциалов в обществе, отсутствовал источник саморазвития системы ОГ.

Только сталинское насилие, мобилизационные методы позволили в СССР компенсировать отсутствие противоположности (собственник на частные средства производства), развитие при этом продолжалось (при отсутствии саморазвития) и высокими темпами, что, однако, может являться только тактическим способом к успеху и никогда стратегически не может вести к успеху, так как государство и власть сами устают от насилия, общество восстает против насилия и мобилизационных методов, в результате после завершения времени сталинского правления, постепенно, при отсутствии саморазвития, и имевшегося тогда только развития, идущего по инерции от сталинского наследия, развитие вошло в режим стагнации, после чего система, выстроенная по правилам м-л, не соответствующим объективным законам природы, ослабла, появились внутренние враги, диссиденты, резко выросло непринятие реалий жизни в обществе, и в результате система, выстроенная по м-л рухнула, похоронив СССР и соцлагерь.

Примечание.

1. Надо объективно признать, что если бы исторический процесс не выдвинул Сталина в руководители России—СССР (промысел высших сил по спасению России, как высший приоритет и сохранение достижений предков, через жертвенный подвиг ее народа), то Россия была бы неминуемо уничтожена навсегда, во второй мировой войне, которая была бы обязательно независимо от того, кто бы другой руководил и какой общественный строй был бы в России—СССР (Запад и его спецслужбы желали развалить Россию всегда, в течение многих столетий), этот вывод следует из следующих неопровержимых фактов:


1. В. Н. ЛЕБЕДЕВ «НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ» (междисциплинарный подход). КОММУНИЗМ КАК НЕВОЗМОЖНОЕ Санкт-Петербург.
Издательство Политехнического университета, 2014 г . ISBN 978-5-7422-4424-0
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/11/all.htm

2. Лебедев В.Н. Критерий определения справедливого общества. СПб.; Химиздат, 2004. ISBN 5-93808-059-2.
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/1/1.html

[Скептик]

Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ

Социализм по м-л построен быть может, как показала практика, но этот этап кратковременен и, затем, неизбежно, по вышеприведенным причинам, объективно закономерно идет возврат к капиталистической ОЭФ (т. е. возрождение вновь полюсной пары противоположностей капиталистической ОЭФ) и продолжение процесса развития и саморазвития общества по пути к действительной исторически объективно закономерной смене капиталистической ОЭФ на следующую ОЭФ (не гипотетическую — коммунистическую ОЭФ, какая это будет новая ОЭФ покажет только будущее).

Ваше сообщение в значительной степени ошибочное.
1. Отход от сталинской модели многоукладной экономики при Хрущеве предопредил крах СССР.
Штатовцы провели исследование методов многофакторной оптимиации. И "выиграл" метод, который сочетает многофакторное стратегическое планирование пути к максимуму и методы анализа окрестности вокруг базовой точки методами проб (фиксации ошибок или успехов) для движения к локальному максимуму. Отсутствие планирования пути вызывает автоколебания вокруг локального максимума типа провал-восстановление.
См.:
Д. Дж Уальд Методы поиска экстремума.
В этой книге методы экономического управления исследованы на математической модели поиска экстремума.
То есть базовый подход И.В.Сталина был абсолютно научным.
2. А крах СССР предопределила коррупция, а не работа западных спец. служб, когда по разным мошенническим схемам началась обналичка безналичных денег промышленности и гиперинфляция при фактическом бездействии отечественных спец. служб.

[ВН ЛЕБЕДЕВ]

Сообщение от Скептик

Ваше сообщение в значительной степени ошибочное.
1. Отход от сталинской модели многоукладной экономики при Хрущеве предопредил крах СССР.
Штатовцы провели исследование методов многофакторной оптимиации. И "выиграл" метод, который сочетает многофакторное стратегическое планирование пути к максимуму и методы анализа окрестности вокруг базовой точки методами проб (фиксации ошибок или успехов) для движения к локальному максимуму. Отсутствие планирования пути вызывает автоколебания вокруг локального максимума типа провал-восстановление.
См.:
Д. Дж Уальд Методы поиска экстремума.
В этой книге методы экономического управления исследованы на математической модели поиска экстремума.
То есть базовый подход И.В.Сталина был абсолютно научным.
2. А крах СССР предопределила коррупция, а не работа западных спец. служб, когда по разным мошенническим схемам началась обналичка безналичных денег промышленности и гиперинфляция при фактическом бездействии отечественных спец. служб.

научным считать надо китайский метод использованный ими. то есть отказ от модели социализма и коммунизма по марксизму м-л , сталин китайским методом не пользовался, возможно видел полный тупик марксизма и м-л , недаром пытался создать новую теорию


при этом в странах соцлагеря как раз и было использования широкого применения смеси государственного управления с использованием частного сектора ....... все это никак не помогло и соцлагерь только и ждал чтобы отказаться от марксизма и м-л

вы неправы в том , что фундаментальную причину кончины СССР и соцлагеря, пытаетесь заменить вторичными и третьестепенными факторами не являющимися--фундаментальными, к которым относится те что социализм по марксизму и м-л противоречит объективным законам природы диалектики и диамату.....



подробно мною изложено в первом посте этой темы

[AZM]

Взаимодействии противоположностей можно рассмотреть как колебания маятника.
Тут пары противоположностей: лево-право, низ-верх, кинетичесская энергия-потенциальная.
Немаловажную роль являет нить и точка крепления маятника вверху.

А вот без нити и без этой точки колебания маятника невозможны.

Аналогично и в обществе: что является нитью и что является точкой крепления маятника? Вот вопрос. Возможно общество потеряло нить и эту точку, вот и рухнуло. Противоположности не сработали.

[ВН ЛЕБЕДЕВ]

Сообщение от AZM

Взаимодействии противоположностей можно рассмотреть как колебания маятника.
Тут пары противоположностей: лево-право, низ-верх, кинетичесская энергия-потенциальная.
Немаловажную роль являет нить и точка крепления маятника вверху.

А вот без нити и без этой точки колебания маятника невозможны.

Аналогично и в обществе: что является нитью и что является точкой крепления маятника? Вот вопрос. Возможно общество потеряло нить и эту точку, вот и рухнуло. Противоположности не сработали.

В нижеприведенных работах автора- В Н Лебедева, в продолжении других работ автора, представлено, показано и доказано как построить справедливое общество в реалиях жестких и жестоких объективных законов природы -- но без их нарушения, строго следуя и законам диалектического материализма и диамата (без идеологии м-л), в том числе, не нарушая -- закона единства и борьбы противоположностей (классов в системе ОГ), обеспечивающего необходимый источник саморазвития системы общество государство.

Система --"Гармонизм" это и есть нечто- маятник вокруг положения равновесия

Общество ГАРМОНИЗМ будет создано тем быстрее , чем быстрее осознает система общество государство, как общность людей, обладающих знанием объективных законов, необходимость планомерного создания тренда к достижению С2=С3, при этом общество ГАРМОНИЗМ есть то общественное устройство, которое следует за капитализмом, являясь переходным к последующему общественному устройству.



Система общество государство , система общество ГАРМОНИЗМ ( соответствует результату движения от капитализма к общественному устройству типа демократического социализма (типа социализма социал демократов), при этом в случае необходимости, возможно обратное движение с последующим возвратом к общественному устройству Гармонизм ) есть общественное устройство, которое соответствует процессу перехода к новой общественно экономической формации - ОЭФ, являясь переходным к последующему общественному устройству не коммунистическому, то есть не противоречащему объективным законам природы, диалектики и диамату : при наличии раздвоения полюсной парой противоположностей (противоположностей - не классов, при отсутствии государства), имеющей противоречия между этими противоположностями, при этом каждый полюс – противоположность образован людьми ( и возможно представителями искусственного интеллекта )этого общественного устройства - то есть при обязательном наличии источника саморазвития системы.




1. В. Н. ЛЕБЕДЕВ «НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ» (междисциплинарный подход). Санкт-Петербург.
Издательство Политехнического университета, 2014 г . ISBN 978-5-7422-4424-0
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/11/all.htm

2. В. Н. Лебедев «ГАРМОНИЗМ (от слова гармония) это общественный строй не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях». Санкт-Петербург.
Издательство Политехнического университета. 2011 г .
ISBN 978-5-7422-3169-1.
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html.

3. Лебедев В.Н. Критерий определения справедливого общества. СПб.; Химиздат, 2004. ISBN 5-93808-059-2.
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/1/1.html

[AZM]

Легенда о коммунизме для светского общества понимается весьма извращенно.
Сначала облегчение физического труда, затем умственного, насыщение рынка товарами. Оглупление и упрощение сознания масс, типа "христианского рая" ну и гибель общества в нирване и сытости. Идея воплотилась в материю и всякое движение остановилось, "хеппи енд" или тепловая смерть вселенной в данной реальности.
ТОгда обыватели "предстают перед господом" и "попадают в рай". В небытие.
Ну в общем развал сытого обывательства.

ДЛя Человека Коммунизм должен быть ступенью развития и должна быть Идея выше чем модель "коммунистического обывателя", нужна Вселенская Духовная Идея Человечества. Любое ограниченное по сознанию временно. конечно и разваливается когда исчерпывается Идея, вертикаль Идеи- Идеология.
ТОесть должна быть точка сборки сознания вверху Духовная не религиозная и должен быть низ стабильный. Тогда общество будет существовать в этом квартернере между верхом и низом в динамическом равновесии. Модель будет работать.

[ВН ЛЕБЕДЕВ]

Сообщение от AZM

Легенда о коммунизме для светского общества понимается весьма извращенно.
Сначала облегчение физического труда, затем умственного, насыщение рынка товарами. Оглупление и упрощение сознания масс, типа "христианского рая" ну и гибель общества в нирване и сытости. Идея воплотилась в материю и всякое движение остановилось, "хеппи енд" или тепловая смерть вселенной в данной реальности.
ТОгда обыватели "предстают перед господом" и "попадают в рай". В небытие.
Ну в общем развал сытого обывательства.

ДЛя Человека Коммунизм должен быть ступенью развития и должна быть Идея выше чем модель "коммунистического обывателя", нужна Вселенская Духовная Идея Человечества. Любое ограниченное по сознанию временно. конечно и разваливается когда исчерпывается Идея, вертикаль Идеи- Идеология.
ТОесть должна быть точка сборки сознания вверху Духовная не религиозная и должен быть низ стабильный. Тогда общество будет существовать в этом квартернере между верхом и низом в динамическом равновесии. Модель будет работать.

ваша модель идеалистическая не имеющая материального потенциала, поэтому это религия и ваша вера, в материальном мироздании не работающая, так как отсутствует материальный источник саморазвития системы -- разность материальных потенциальных энергий противоположностей в полюсной паре системы общество государство

[Скептик]

Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ

при этом в странах соцлагеря как раз и было использования широкого применения смеси государственного управления с использованием частного сектора ....... все это никак не помогло и соцлагерь только и ждал чтобы отказаться от марксизма и м-л

В том-то и проблема, что второстепенные признаки привели к краху СССР. Хотя базовую задачу - разгром мировой колониальнеой системы СССР решил. И не просматривается возможность долгого сохранения неоколониалистского грабежа.
А вот следующая стадия развития экономики, думаю, многоукладная с тем или иным уровнем социалистических отношений. Об этом мечтали еще создатели мировых религий.

Хотя помню, как еще в 70-х мы планировали применение компьютеров и роботов в стоительстве. Это новое измерение прогресса, которое было неизвестно К. Марксу.

[ВН ЛЕБЕДЕВ]

Сообщение от Скептик

В том-то и проблема, что второстепенные признаки привели к краху СССР. Хотя базовую задачу - разгром мировой колониальнеой системы СССР решил. И не просматривается возможность долгого сохранения неоколониалистского грабежа.
А вот следующая стадия развития экономики, думаю, многоукладная с тем или иным уровнем социалистических отношений. Об этом мечтали еще создатели мировых религий.

Хотя помню, как еще в 70-х мы планировали применение компьютеров и роботов в стоительстве. Это новое измерение прогресса, которое было неизвестно К. Марксу.

м-л вам и помешал.............лишив предпринимательство инициативы и возможностей быть частным собственником


а это значит фундаментальные причины сработали как им и положено по законам природы

следующая стадия это китайский метод и общественное устройство "Гармонизм"

[Скептик]

Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ

м-л вам и помешал.............лишив предпринимательство инициативы и возможностей быть частным собственником

Мне лично помешала удушающая коррупция и воровство в гос. системе времен псевдоперестройки..
А в индивидуально-частной предпринимательской деятельности или в кооперативной деятельности многим уже мешала слабая начальная квалификация (дефекты образования) и постоянные изменения в законах и подзаконных актах, которые вынуждали даже менять стратегию поведения на рынке.
Но, очевидно, что переход на новый тип экономических отношений был неподготовлен и был крайне жестоким для основной массы населения.