Экономика и потребности

[Иноземцев]

ЮрийГеоргиевич, 20 Январь, 2016 - 20:26, ссылка
На мой вопрос:
Цитата:
Если два вопроса это "много", то оставим один:
"В чем состоит цель этого интенсивного развития?"

Получил ответ:
Она обозначена в прежних кометах... Но повторюсь.
Вы что не понимаете того, что наша конкретная жизнь зависит прежде всего от того, ДАЁТ ЛИ ЭКОНОМИКА ТОВАР ИЛИ НЕТ? Вы что не понимаете того, Запад нас давит своей производительностью не области ЛЯ ЛЯ, а в области ЭКОНОМИКИ. Причём не только в вооружении, в космосе, но и во всех её направлениях!!! " А массы довольствуются не словами - бумажками, а товаром" В. Ленин. Вся эта "этика, эстетика" может существовать при наличии благосостояния, которую даёт экономика!!!
А вот, чтобы со стороны ГОСУДАРСТВА не было беспредела, для этого со стороны общества ДОЛЖЕН БЫТЬ КОНТРОЛЬ С ПОМОЩЬЮ ЕГО ПРОФСОЮЗОВ!!
Профсоюз это боевая организация общества, цель которых не "путёвки", а участие в производстве и распределении продукта с помощью своих политических партий!!!
По поводу "равенства".
Нет одинаковой работы! А потому и оплата должна быть разной.. Нельзя одинаково платить за труд инженера - изобретателя и за труд того, кто пилит заготовки...
ЦЕЛЬ
"Уговорить" Государство с помощью общественности, разрабатывать рациональную экономику на основании Конституционных законов интенсивного развития экономики, при "сжатии" производительных сил (Промышленности...) (Такие разработаны теоремой в 1981 г. (Институтов - бездельников - пиз... ов слишком много развелось... Заставить их работать - НАША ЗАДАЧА..)
Заметьте. При "Социализме происходило "расширение"! Это касается прежде всего ОБЩЕСТВЕННОЙ формы собственности!!!
Необходима Конституция ИНТЕНСИВНОГО РАЗВИТИЯ ЭКОНОМИКИ! Это и есть ЦЕЛЬ ОБЩЕСТВА !!
-----------------------------------------------------
Мои комментарий к нему:
(Алла, 21 Январь, 2016 - 08:06, ссылка)

А по-моему, следует преобразовать экономику, ориентируемую на производство ТОВАРОВ, на экономику производства ЕДИНОГО ТОВАРА - СРЕДСТВ и УСЛОВИЙ нашей жизни.
Это в «Экономикс» наши потребности ни чем не ограничены, а в действительности наши ежедневные потребности вполне КОНЕЧНЫ, а, следовательно, и их сумма, на любом отрезке времени, имеет предел. Это наши ЖЕЛАНИЯ ни чем не ограничены, а не потребности.
И к тому же, мощность мировой Экономики уже вполне может покрыть с избытком все и всякие потребности ВСЕХ и каждого на Земле. Необходимо организовать, справедливое и нужное для каждого, поступление тех продуктов, которые необходимы любому на каждое "сегодня". - Вот задача для истинного политэконома.
А Ваша Интенсивное Развитие Экономики в пределе способна завалить всю Землю товарами, которые мы и "сожрать" не в силах, либо перебьем друг друга в борьбе за рынки сбыта.

[Victory]

Сообщение от Иноземцев

Мои комментарий к нему:
(Алла, 21 Январь, 2016 - 08:06, ссылка)

По ссылке действительно Алла. http://philosophystorm.org/korolevstvo-krivykh-zerkal

Это в «Экономикс» наши потребности ни чем не ограничены

Должна Вас расстроить, Алла. В "Экономиксе" потребности как раз ограничены. И ограничивает их кривая платежеспособного спроса.



По имени автора "Экономикса" этот график называют "крест Маршалла" или "ножницы Маршалла". Очень образно! Эксплуатируемых трудящихся капиталистическая рыночная экономика распинает, как на кресте. Капиталисты урезают этими ножницами потребности честных тружеников вплоть до прожиточного минимума. Иногда и ниже.

http://www.wikiznanie.ru/wikipedia/i..._(в_экономикс)

[Victory]

Сообщение от Иноземцев

ЮрийГеоргиевич, 20 Январь, 2016 - 20:26, ссылка
Профсоюз это боевая организация общества, цель которых не "путёвки", а участие в производстве и распределении продукта с помощью своих политических партий!!!

http://philosophystorm.org/korolevst...comment-174586
Неправ и Юрий Георгиевич, который спорит с Аллой.
У профсоюзов нет и не может быть "своих политических партий". Винегрет в голове у Юрия Георгиевича.
Испокон веков, во всех странах партии - организации политические. Организуются по территориальному признаку.
Профсоюзы же есть организации экономические. Профсоюзы расшифровывается: профессиональные союзы, объединения лиц одной профессии.
Напишите Юрию Георгиевичу, что путали одно с другим только троцкисты и бухаринцы. И посоветуйте ему перечитать Ленина. Работа «Еще раз о профсоюзах, о текущем моменте и об ошибках тт. Троцкого и Бухарина». И обратите его внимание на взаимосвязь между профсоюзами и партией, которая в программе партии была прописана, и на которую ссылается Ленин:

Профсоюзы — резервуар государственной власти, школа коммунизма, школа хозяйничанья. В этой области специфическое и главное есть не управление, а «связь» «между центральным» (и местным, конечно, тоже) «государственным управлением, народным хозяйством и широкими массами трудящихся» (как говорит наша программа партии, § 5 экономической части, посвященный профсоюзам).

[Иноземцев]

Виктори.
У меня нет под рукой Экономикс, да и искать не охота. Но на самой первой странице этой, так сказать, экономики" и где определялась функциональная ее роль и ее задачи следовало такое определение (по памяти): Главной задачей Экономики является - на ни чем неограниченном множестве потребностей покрыть их максимум скудными ресурсами.
А Ваше опровержение не является таковым, т.к. эти ножницы являются не проблемой производства товаров, а проблемой их дележа.

[Victory]

Сообщение от Иноземцев

У меня нет под рукой Экономикс

Несерьёзный разговор, "нет под рукой", да ещё и "искать не охота". Раз уж взялись критиковать, то будьте любезны иметь под рукой. Сейчас не 2010-й год, все источники есть в интернете, "бери, не хочу".

Вот держите ссылку на онлайн-текст "Экономикса" http://be5.biz/ekonomika/e016/01.htm. С ней и будем работать.

Сообщение от Иноземцев

да и искать не охота.

А скажите, кому тогда будет с Вами охота о чём-то спорить, если Вам лень и неохота иметь под рукой то, что Вы критикуете? Потому что уже на первом шаге выясняется, что Вы спорите с самим собой. С теми местами, которые Вы выдумали за авторов

Сообщение от Иноземцев

Но на самой первой странице этой, так сказать, экономики" и где определялась функциональная ее роль и ее задачи следовало такое определение (по памяти): Главной задачей Экономики является - на ни чем неограниченном множестве потребностей покрыть их максимум скудными ресурсами.

Вот что пишется в этом учебнике

Предмет экономикс — поиск эффективных путей использования ограниченных ресурсов в производстве товаров и услуг для удовлетворения материальных потребностей.

Ссылка та же, http://be5.biz/ekonomika/e016/01.htm. Нет там никакого "неограниченного множества потребностей!"

Вы кажется, смешали буржуазный экономикс с политэкономией социалоизма, где есть "закон возвышения потребностей". Но и в том законе не говорится, что потребности неограничены. Поэтому давайте ближе к тексту.

[Victory]

Сообщение от Иноземцев

А Ваше опровержение не является таковым, т.к. эти ножницы являются не проблемой производства товаров, а проблемой их дележа.

Как выяснилось, я опровергла только одно. Заблуждение окружающих, что Вы якобы знаете "Экономикс" хотя бы на уровне основных постулатов.

Для Вас покажется удивительным, но "ножницы Маршалла" не относятся, как Вы грубо выразились, только к "проблеме дележа". Взгляните на графичек:



Видите, там не одна кривая, а две! То есть, график в равной мере затрагивает как потребителя (платежеспособный спрос), но и производителя. "Проблема производства", которую Вы в этой части "Экономикса" не узрели, состоит вот в чём. Если издержки производства и отчасти отражающая их цена слишком высоки, то точка пересечения кривых сдвигается, и мы имеем уменьшение совокупного платежеспособного спроса на данный товар. И наоборот.



Изучите в "Экономиксе" тему равновесной цены, чтобы не попадать впросак на простейшем вопросе.

[Иноземцев]

Виктори.
Я не собираюсь заново разбираться с еврейской "экономикой".
Я знаю и заказчиков этого текста и историю его написания.
Экономикс не может служить и не служит противовесом "Капитала".
А "Капитал" - есть шедевр экономической мысли, т.к. движим принципом минимума приведенных затрат, минимумом затрат рабочего времени.
Тогда как Экономикс движим прибылью.
И к тому же я прекрасно знаю сметное дело, а, следовательно, представляю себе и процесс ценообразования.

[Victory]

Еще из ваших выступлений на "Кривом зеркале"
http://philosophystorm.org/korolevst...comment-174586

Сообщение от Иноземцев

Вы что не понимаете того, Запад нас давит своей производительностью не области ЛЯ ЛЯ, а в области ЭКОНОМИКИ. Причём не только в вооружении, в космосе, но и во всех её направлениях!!! "

Запад давил Русь своей производительностью труда с момента её возникновения. В доиндустриальные эпохи, когда сельское хозяйство давало свыше 90% совокупного продукта, это ощущалось наиболее сильно. Потому что Русь далека от Гольфстрима и от незамерзающего Средиземноморья. Кратная разница в урожайности — кратная разница в производительности труда в пересчёте на одного сельхозработника, неважно, крепостной он или на аренде у феодала.

Как следствие, отставание в ремесле, в промыслах. Дворянство неграмотное, учиться не хочет, университетов нет - кому изобретать? Вот и закупали в Англии в обмен на сырьё - лён, пеньку. При Петре стали вывозить руду. Первые в мире экспортёры, больше Швеции - а смысл? Та же самая сырьевая направленность экспорта.

Индустриальная эпоха дала Советскому Союзу шанс. Отобрать у частника право распоряжаться прибавочным продуктом, как его левая нога захочет, и направить этот ресурс на ускоренное развитие машиностроения и высокотехнологических отраслей. Только на этом поле битвы наша страна могла превозмочь "естественные", природные причины отставания от Запада по совокупной производительности. Перекрыть меньшую урожайность, худшие природно-географические условия за счёт ускоренного роста производительности в промышленности.

Вот о чём надо говорить! Это уже было сделано в сталинские пятилетки. Этого ждут и сегодня от России. Если чужой дядя из Италии построил фабрику для 100 человек, наживается на нищенской з/п наших работников, и вывозит прибыль от нас - это позор, а не повод для хвастовства. Это - конкретная постановка вопроса. А не какие-то мямли о каком-то "едином товаре"

Сообщение от Иноземцев

А по-моему, следует преобразовать экономику, ориентируемую на производство ТОВАРОВ, на экономику производства ЕДИНОГО ТОВАРА - СРЕДСТВ и УСЛОВИЙ нашей жизни.

Средства и условия нашей жизни закладываются в добывающих отраслях и сельском хозяйстве. Вузовская наука готовит кадры изобретателей и эксплуатационников, технологов, машиностроителей. Их силы должны быть сконцентрированы на создании собственных машин и оборудования. Которые должны строиться и выпускаться на наших заводах. И уже в конце цепочки идти на оснащение отраслей по производству ТНП.

Весь хозяйственный комплекс страны вовлечён в создание "средств и условий нашей жизни". Весь! Но это не "единый товар", а великое множество видов сырья, полуфабюрикатов, машин и оборудования. Сваливать всё в кучу, произносить общие слова о "едином товаре", значит затуманивать проблему. Неконструктивна сама основа всей этой вашей дискуссии между Аллой и Юрием Георгиевичем.

[Victory]

Сообщение от Иноземцев

Виктори.
Я не собираюсь заново разбираться с еврейской "экономикой".

Наивный человек!
Пословицу "с волками жить, по-волчьи выть", слыхали?
А заветы Ленина о том, чтобы освоить все азы капиталистической экономики, ради того, чтобы зная "волчий вой", не давать себя обвести вокруг пальца на мировом рынке, как папуасов со стеклянными бусами?

Я помню, когда много лет назад Вы казались мне специалистом по "Экономиксу" и его умелым критиком. Сегодня я в Вас, как в учёном собеседнике разочаровалась. Вы не знаете материала, который критикуете. А значит, Вы не знаете и основ современной российской экономики. Которая во многом российская только по признаку местоположения. Но от того, что вы назовёте нашу экономическую систему и весь строй еврейским, или даже жидовским, ничего не изменится. Только пар из себя выпустите. Между тем, Россия ждёт, чтобы был сделан решающий конкретный шаг, чтобы наша экономика стала "русской" в смысле российской, отечественной. Одними обзывалками этой цели не достичь.

[Иноземцев]

Сообщение от Victory

Наивный человек!
Пословицу "с волками жить, по-волчьи выть", слыхали?

Слыхал-слыхал. Есть еще хуже: Человек человеку Волк. - Которое напрямую следует из императивов "выгоды" и "конкуренции" - базовыми посылами Экономикс.
А в России дело идет к тому, чтобы объявить Владельцем всего и вся на территории страны - сам Народ. А всех остальных "частных собственников", в т.ч. и само Государство, его арендаторами.
А в общем, экономика не может быть унифицируемой - она для каждой страны и ее народа своя собственная. Поэтому:
Экономика - есть материальное воплощение человеческого духа (психики, образа жизни, его этики, его менталитета.)