Годовщина Варшавской наступательной операции Красной Армии в 1920 году

[gsl2007]

12 августа 1920 года войска Западного фронта РККА под командованием Тухачевского, ведя войну с белополяками, начали наступление на Варшаву. https://ru.wikipedia.org/wiki/Советс...publ.lib.ru-15

В.И. Ленин придавал особое значение этому наступлению, поскольку оно было призвано разрушить сложившееся после Первой мировой войны грабительское мироустройство, так называемый "Версальский мир".

Наступление закончилось неудачно, поскольку Юго-Западный фронт под командованием Егорова не выполнил приказ о переброске Первой Конной армии Буденного на Варшаву. Членом Реввоенсовета Юго-Западного фронта был Сталин.



Неудача этой наступательной операции знаменовала собой поворотный момент в развитии революции, отходу к стратегии строительства социализма в одной стране.

В последующем Тухачевский, Егоров и Буденный оказались в числе первых пяти Маршалов Советского Союза (правда первые двое - незадолго до своей гибели в годы культа личности).

[gsl2007]

Очень мало известно о командующем Юго-Западным фронтом Егорове.

Ниже приводится статья, которая частично заполняет этот пробел.

"Совершенно секретно", No.1/140




Егоров, фото публикуется впервые

Николай СЫСОЕВ,
историк, член Союза журналистов России

Миф, рожденный историками в 60-е годы: будто Егоров в чине подпоручика был изгнан из армии за революционную деятельность. Затем, имея прекрасный голос, обучался певческому искусству в Италии и даже выступал в оперных спектаклях. В империалистическую вновь надел погоны и за три с небольшим года (!) дослужился до полковника и т.д.

На деле же биография «красного маршала» складывалась совсем по-другому и хранит немало тайн и загадок. Об этом свидетельствуют архивные документы…

ЗАГАДКА ПЕРВАЯ

Происхождение

Во всех автобиографиях маршал Егоров неизменно и как бы демонстративно подчеркивал, что родился он в 1885 году в семье чрезвычайно бедного и многодетного рабочего-грузчика. С одиннадцати лет был вынужден наняться на работу в кузнечную мастерскую – трудился сначала молотобойцем, затем подмастерьем. Учился грамоте без отрыва от тяжкого труда, науки познавал самостоятельно, в основном по вечерам. В выходные дни и в другое свободное время посещал церковно-приходскую школу.
«Однако я могу сказать, – писал Егоров в автобиографии, делая особый упор на беспросветную нужду своей трудовой юности, – что, несмотря на все трудности, и бытовые, и во времени, я все же учился хорошо, и поэтому мне удалось сдать за курс городского училища и затем в течение двух — трех лет пройти программу и держать экстерном экзамен за курс средней школы».

С первых же строк Александр Ильич, мягко говоря, пишет неправду. Зачем? Ответ, думается, до банальности прост. С приходом к власти большевиков дворянское или даже мещанское происхождение вдруг оказалось не престижным. В цене стали выходцы из народа, и обязательно из самых низов общества – из рабочих, из крестьян, да чтобы из беднейшей части этого социального слоя с неизменной нищетой и учебой, что называется, через пень колода.
А как в действительности обстояло дело с социальным происхождением будущего маршала?
Как свидетельствует его офицерский послужной список, прекрасно сохранившийся в архивах, родился Александр Егоров 13 октября 1883 (а не 1885-го) года в семье бузулукского мещанина в Самарской губернии. Семья была большой – Саша четвертый, самый младший из детей. Отец, Илья Федорович, работал приказчиком. Может быть, когда-то в молодости он и начинал свою трудовую деятельность грузчиком, как о том писал Егоров. Однако, несмотря на рождение четвертого ребенка, материальное положение семьи приказчика позволяло матери, Марии Ивановне, не работать и отдавать себя полностью домашнему хозяйству. Большого богатства не нажили, но, видимо, и не бедствовали, потому что Александру удалось получить неплохое по тем временам образование: он целых шесть лет добросовестно отучился в Самарской классической гимназии, окончив ее успешно в 1901 году.

ЗАГАДКА ВТОРАЯ

Военная служба

В уже цитированной нами автобиографии А.И. Егорова читаем: «Отбывая воинскую повинность, я был командирован в Казанскую военную школу, которую окончил в апреле 1905 года. В революционной работе начал участие в 1904 году, примкнув к программе социалистов-революционеров. По окончании военной школы служил офицером в армии. Определенное отношение ко мне, как к политически неблагонадежному лицу, о чем, видимо, было сообщено еще из военной школы, заставило меня уйти из армии».
И вновь полное несоответствие истине. Как же было на самом деле?
Александру уже восемнадцать. За плечами гимназия, давшая ему прекрасное среднее образование. Можно сделать хорошую карьеру. Но в небольшом уездном городке это весьма проблематично. И тогда Александр выбирает стезю военного. Благо гимназическое образование давало возможность пойти на военную службу добровольно в качестве вольноопределяющегося. Существовала в русской армии, если можно так выразиться, привилегированная категория военнослужащих из нижних чинов с высшим или средним образованием, имевшая некоторые льготы и преимущества. Вольноопределяющиеся были одним из источников пополнения офицерских кадров.
Егоров в феврале 1901 года подает прошение с выражением желания добровольно поступить в армию рядовым. Просьбу его удовлетворяют и вскорости зачисляют вольноопределяющимся 1-го разряда в 4-й гренадерский Несвижский полк.
Так что ни о каком принудительном отбывании воинской повинности, как о том писал Егоров, не могло быть и речи. Он сознательно выбрал путь военного и упорно шел к своей цели. Служил добросовестно. Через год с небольшим получил унтер-офицерские лычки. А еще через три месяца – в августе 1902-го – по личной просьбе был направлен в Казанское пехотное юнкерское училище «для держания вступительного экзамена».
Знания Егорова оказались на высоте. Бравый гренадерский унтер-офицер зачислен в списки юнкеров училища. Учеба давалась ему легко. К тому же был дисциплинированным и революционными идеями не увлекался. Старался стать грамотным и образованным, и не только в военном отношении, офицером. Не хуже своих однокашников, выхоленных сынков богатых родителей. Это ему удалось. Три года пролетели незаметно. 22 апреля 1905 года состоялся высочайший приказ о производстве выпускников училища в офицеры.
Золотые погоны! Как ждали их молодые юнкера. У Егорова двойная радость: на плечах заветные погоны с двумя звездочками подпоручика, а в кармане – свидетельство об окончании училища по первому разряду, то есть с отличием. А посему первый офицерский чин ему присвоен «со старшинством с 9 апреля 1904 года». Эта малопонятная для непосвященных приписочка в приказе на самом деле была очень важной и существенной. Она давала Егорову право на получение следующего чина – поручика – на целый год раньше своих однокашников.
13-й лейб-гренадерский Эриванский полк, куда направили новоиспеченного подпоручика, находился в составе Кавказской гренадерской дивизии, входившей, в свою очередь, во 2-й Кавказский армейский корпус, и размещался на окраине города Тифлиса. Но офицерская служба началась совсем не с того, о чем мечтал Егоров.

В октябре 1989 года в газете «Красная звезда» был опубликован пространный очерк под названием «Начгенштаба Егоров». Начало военной службы молодого офицера автор статьи описал так: «Командуя полуротой, затем ротой, он (Егоров. – Н.С.) лично обучал солдат штыковому бою, самоокапыванию, которое считал «обязательным видом защиты в боевой обстановке», искусству меткой стрельбы».

Но молодому подпоручику пришлось заниматься совсем не окапыванием и даже не тому, что так необходимо на фронте, а учиться самому и учить своих подчиненных совсем другой науке, далекой от общевойсковой подготовки. С первых дней службы на Кавказе он вынужден приобретать навыки жандармской службы, познавать азы тактики разгона демонстраций, мастерства арестов их участников, переквалифицироваться в охранника тюрем и железнодорожных сооружений, учиться оцеплять и прочесывать районы волнений, конвоировать арестантов. Кавказ бурлил от массовых беспорядков.

Согласно записям в послужном списке, Егоров прибыл в полк 7 июня 1905 года – в самый разгар революционных событий. На знакомство с частью и ее офицерами времени не оказалось. Уже через три недели, 30 июня, был в составе подразделения гренадеров откомандирован в Баку «для несения караульной службы». Так официально формулировалась в служебном предписании цель командировки. На нефтяных промыслах – массовые волнения рабочих. Подогреваемые закавказскими большевиками, нефтяники бастуют. Полиция с бунтовщиками не справляется. На помощь призываются войска.

Первая полицейская командировка Егорова длилась более трех месяцев. Только в октябре он возвращается в расположение полка. Но не успев толком отдохнуть и привести в порядок себя и своих подчиненных, получает новый приказ. На сей раз путь гренадеров лежит в Тифлис и дальше в горные селения, где укрылись смутьяны. И вновь – оцепления, прочесывания, задержания подозрительных лиц.

Ровно шесть лет отслужил Егоров на беспокойном Кавказе. Из них около четырех лет мотался со своими гренадерами по городам и весям. Чаще всего направлялся в Баку, там нередко бунтовали рабочие нефтепромыслов, объездил большинство селений Тифлисской губернии, где «содействовал местным властям» в наведении порядка, бывал в Ахалцихе и даже в Гори и его окрестностях. Подразделение полка под его командованием было направлено сюда, как значилось в предписании, «для подавления мятежа». Жил офицер на квартирах местных состоятельных обывателей. Разумеется, от них узнавал обо всех доморощенных смутьянах, разбойниках, а еще ему шепотом говорили о каких-то страшных «сицилистах», пытавшихся убить царя и сделать всех людей равными.
Известны были Егорову и имена всех подозрительных личностей, состоявших на учете в местных полицейских и жандармских участках. На инструктажах в полиции чаще всего говорили об особо опасном «эсдеке» и экспроприаторе по кличке Коба, сыне местного сапожника.
Дадим волю фантазии, может быть, чем черт не шутит, во время облав и арестов организаторов беспорядков Егорову уже тогда доводилось лично встречаться с будущим «вождем и учителем»?

Свои военно-полицейские обязанности гренадерский офицер, судя по сохранившимся документам, исполнял неплохо. Свидетельство тому – высочайшая награда. За верность воинскому долгу подпоручик Егоров в 1907 году был удостоен ордена св. Станислава 2-й степени. На его плечах появились погоны поручика, а на груди специальный знак – «В память 80-летия покорения Кавказа».

Так что ни о каком изгнании из армии по политическим соображениям речи быть не могло. Егоров служил верой и правдой и, видимо, никаких «противоправительственных» идей пока не вынашивал. В подтверждение такого вывода приведем одну характерную выдержку из аттестационной записи, находящейся в его послужном списке: «В службе сего обер-офицера не было обстоятельств, лишающих его права на получение знака отличия беспорочной службы или отдаляющих срок выслуги к сему знаку». Комментарии, как говорится, излишни…

ЗАГАДКА ТРЕТЬЯ

Чин полковника

На фронтах империалистической войны Александр Егоров командовал ротой, батальоном, был помощником начальника школы прапорщиков, дослужился до подполковника. Воевал храбро. Отмечен пятью боевыми орденами (не считая двух довоенных) и удостоен Георгиевского оружия, вручавшегося офицеру, как известно, «за выдающиеся воинские подвиги».
А далее вновь нестыковки записей послужного списка с анкетными данными, собственноручно написанными Егоровым уже в советское время. Например, в анкете от 2 февраля 1933 года читаем: «В 1917 г. на фронте под Ригой сформировал лично отряд Красной гвардии из 33-й дивизии». Затем с большей частью красногвардейского отряда Егоров отправляется в революционный Питер. Зачем? Ответ на этот риторический вопрос однозначен – свергать Временное правительство и устанавливать Советскую власть. В качестве свидетелей активной революционной деятельности Александр Ильич приводит фамилии, как он пишет, «живых свидетелей», своих новых соратников. Среди них «пламенные революционеры», авторитет которых в большевистских кругах непререкаем, – Н.И. Подвойский, М.С. Кедров, Г.Г. Ягода, А.Х. Артузов.
Октябрьская революция совершилась в ночь с 24 на 25 октября (по старому стилю) 1917 года. Временное правительство свергнуто, министры арестованы. Но военно-бюрократический аппарат по инерции продолжает еще работать. И 9 ноября (тоже по старому стилю) был подписан «приказ Армии и Флоту», которым «подполковник Егоров произведен в чин полковника». Если четко следовать хронологии, то Александр Ильич надел полковничьи погоны спустя полмесяца, как уже восторжествовала Советская власть. Получается, Временное правительство задним числом «отблагодарило» храброго офицера за участие в своем же свержении…

ЗАГАДКА ЧЕТВЕРТАЯ

Рядом с вождем


В ноябре 1935 года в военной прессе была опубликована телеграмма Сталина, в которой он горячо поздравлял Егорова с пятидесятилетием.
Вождь и учитель писал: «Выдающемуся полководцу гражданской войны, одному из организаторов блестящих побед Красной Армии на Южном и Юго-Западном фронтах, первому начальнику Генштаба РККА – в день его пятидесятилетия большевистский привет».

11 ноября газета «Красная звезда» поместила текст приказа НКО СССР за № 170, подписанный К.Е. Ворошиловым: «В связи с пятидесятилетним юбилеем начальника Генерального штаба Рабоче-Крестьянской Красной Армии тов. Егорова Александра Ильича присвоить его имя 37-й стрелковой Новочеркасской дивизии, которую впредь именовать: 37-я стрелковая Новочеркасская дивизия имени тов. А.И. Егорова».

Ниже было напечатано личное поздравление командующего Белорусским военным округом И.П. Уборевича, расстрелянного позже, в июне 1937 года, вместе с М.Н. Тухачевским: «С чувством большой радости хочется вспомнить те годы, когда Вы рядом с гениальным Сталиным провели победоносные операции Красной Армии против Деникина, белополяков и Врангеля…»

Вспомним, что родился маршал в ноябре 1883-го и ему уже исполнилось 52 года.

Уборевич был прав в своем поздравлении: Александр Ильич, пожалуй, единственный из красных полководцев, кто был ближе всех к Сталину, почти всю гражданскую войну прошел с ним бок о бок. Например, заслуга разгрома хорошо подготовленной и обученной армии Деникина целиком принадлежит войскам Южного фронта, которым командовал Егоров, а членом Реввоенсовета там был Сталин.

В 1931 году вышла книга Егорова «Разгром Деникина». Она явилась одной из самых весомых глыб, уложенных в фундамент культа личности «вождя народов». Автор, как бы принижая свою роль и заслуги возглавляемых им войск в победах над белыми, особо подчеркивал, что «только железная и непобедимая воля к победе дала возможность т. Сталину и т. Ворошилову» наголову разгромить всех врагов революции.

Будущий маршал и будущий генсек вместе воевали и против белополяков. Егоров в 1929 году выпустил книгу «Львов – Варшава. 1920 г.
Взаимодействие фронтов». В общем-то, достоверно описывая ход боевых операций против польских интервентов, Александр Ильич ни словом не обмолвился об истинных причинах провала наступления Красной Армии на Варшаву. По его словам, взаимодействие фронтов – Юго-Западного, которым командовал он сам, и Западного, возглавляемого Тухачевским, – было организовано великолепно.

Но почему тогда красным пришлось отступать из-под Львова и из-под Варшавы? Проанализировав ситуацию, можно сделать вывод, что причина кроется в невыполнении комфронта Егоровым и членом РВС фронта Сталиным директивы Политбюро ЦК ВКП (б) от 2 августа 1920 года об объединении всех сил Западного и Юго-Западного фронтов под единым командованием М.Н. Тухачевского. Сталин смекнул, что в случае успеха вся слава покорителя Варшавы будет принадлежать этому холеному дворянчику, поигрывавшему в перерывах между боями на скрипочке. А Сталину и Егорову придется довольствоваться вторыми ролями.
И тогда член РВС Юго-Западного фронта Сталин и комфронта Егоров задерживают на несколько дней переброску своих войск в помощь Тухачевскому. Инициатива переходит к полякам. Войска Тухачевского отступают, вслед за ними отходят и армии Юго-Западного фронта. В результате, вместо того чтобы «разжечь пожар мировой революции» в Европе, пришлось отдать западные области Украины и Белоруссии под власть панской Польши.

В официальной советской историографии эти неудачи Красной Армии оправдывались всевозможными объективными и субъективными причинами: растянутостью войск, отставанием обозов, осенней распутицей и т. д.

Вместо послесловия

В феврале 1938 года маршал Егоров был вызван из Тбилиси, где после опалы всего лишь две недели командовал Закавказским военным округом, в Москву, в Наркомат обороны. А в апреле он бесследно исчез из квартиры дома № 30 по улице Воровского.

Следы его затерялись в подвалах Лубянки. Оказалось, бывший начальник Генерального штаба РККА и один из ближайших соратников Сталина, «будучи полковником царской армии, с двурушнической целью перешел на службу в 1918 г. в Красную Армию». Приблизившись к Сталину, еще в 1920 году пытался его убить и сорвать «гениальные планы вождя по разгрому Деникина и белопольских интервентов». Следствием также было установлено, что арестованный «красный маршал» был не кем иным как «немецким шпионом» и «агентом польской разведки».
После восьмимесячного содержания в камере-одиночке Егоров вдруг дал показания, что «был связан по антисоветской деятельности с С.М. Буденным». Стоп. Дальше пытать нельзя. Этак можно докопаться Бог знает до чего.

22 февраля 1939 года, в канун празднования Дня РККА, Военная коллегия Верховного суда приговорила А.И. Егорова к высшей мере наказания – расстрелу, в тот же день приговор привели в исполнение.

Однако в книге Д.А. Волкогонова «Триумф и трагедия. Политический портрет И.В. Сталина» утверждается, что Егоров не дожил до суда, погиб несколькими днями раньше. Как это произошло и что послужило причиной смерти, неизвестно. Еще одна загадка трагедии маршала, которую мы уже не разгадаем никогда.

А после смерти Сталина в его личном сейфе обнаружили подробное досье на Егорова, в котором были скрупулезно зафиксированы все нюансы биографии маршала.
http://www.sovsekretno.ru/articles/id/576

[gsl2007]

Несмотря на то, что в 1920-е годы различные комиссии создавались легко, действовали эффективно, комиссия по расследованию неудачи этого наступления (по словам оправдывающегося Сталина - катастрофы, что отражает действительное состояние с небольшевистской точки зрения) не создавалась, против выступило большинство ЦК в сентябре 1920 года.

Сталин в свое оправдание направил в Президиум конференции, после ночных размышлений, следующее оправдательное заявление:

Сталин И.В.
Заявление в Президиум IX партийной конференции
23 сентября 1920 года

Источник:
Сталин И.В. Cочинения. – Т. 17. – Тверь: Научно-издательская
компания “Северная корона”, 2004. С. 135–137.

В квадратных скобках обозначается конец текста на соответствующей странице печатного оригинала указанного издания


Некоторые места во вчерашних речах тт. Троцкого и Ленина могли дать тт. конферентам повод заподозрить меня в том, что я неверно передал факты. В интересах истины я должен заявить следующее:
1) Заявление т. Троцкого о том, что я в розовом свете изображал стояние наших фронтов, не соответствует действительности. Я был, кажется, единственный член ЦК, который высмеивал ходячий лозунг о “марше на Варшаву” и открыто в печати предостерегал товарищей от увлечения успехами, от недооценки польских сил. Достаточно прочесть мои статьи в “Правде”.
2) Заявление т. Троцкого о том, что мои расчеты о взятии Львова не оправдались, противоречит фактам. В середине августа наши войска подошли к Львову на расстояние 8 верст и они наверное взяли бы Львов, но они не взяли его потому, что высшее командование сознательно отказалось от взятия Львова и в момент, когда наши войска находились в 8 верстах от Львова, командование перебросило Буденного с района Львова на Запфронт для выручки последнего. При чем же тут расчеты Сталина?
3) Заявление т. Ленина о том, что я пристрастен к Западному фронту, что стратегия не подводила ЦК, – не соответствует действительности. Никто не опроверг, что ЦК имел телеграмму командования о взятии Варшавы 16-го августа. Дело не в том, что Варшава не была взята 16-го августа, – это дело маленькое, – а дело в том, что Запфронт стоял, оказывается, перед катастрофой ввиду усталости солдат, ввиду неподтянутости тылов, а командование этого не знало, не замечало. Если бы командование предупредило ЦК о действительном состоянии фронта, ЦК, несомненно, отказался бы временно от наступательной войны, как он делает это теперь. То, что Варшава не была взята 16 августа, это, повторяю, дело маленькое, но то, что за [c.135] этим последовала небывалая катастрофа, взявшая у нас 100.000 пленных и 200 орудий, это уже большая оплошность командования, которую нельзя оставить без внимания. Вот почему я требовал в ЦК назначения комиссии, которая, выяснив причины катастрофы, застраховала бы нас от нового разгрома. Т. Ленин, видимо, щадит командование, но я думаю, что нужно щадить дело, а не командование.

23/9
И. Сталин.

Большевистское руководство.
Переписка. 1912–1927. С. 160–161.
РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 1. Д. 5570. Л. 2.


В.И. Ленин в своем докладе охарактеризовал создавшуюся ситуацию следующим образом:

22 сентября 1920 года. В политическом отчете ЦК Ленин, касаясь итогов неудачной польской кампании, в частности, сказал: “Где же теперь искать ошибку? Возможно ошибка политическая, возможно и стратегическая.
…Цека вопрос этот разбирал и оставил его открытым. Мы для того, чтобы поставить этот вопрос на исследование, для того, чтобы решить его надлежащим образом, мы должны дать для этого большие силы, которых у нас нет, потому что будущее захватывает нас целиком, и мы решили – пусть прошлое решат историки, пусть потом разберутся в этом вопросе… Ошибка – либо в политике, либо в стратегии, либо там, либо тут. Возможна ошибка в ответе на ноту Керзона 12/VI, когда мы сказали: просто, наплевать на Лигу Наций, идем вперед.
…Возможно другое объяснение, которое состоит в том, что поскольку Центральный Комитет определил линию политики,.. он определил рамки, за которые наше командование выходить не могло… Тут стратегия, может быть, даст понять и сказать: а наступать-то у нас не хватит сил и, пройдя 50 или 100 верст, остановившись тут, мы стояли бы в этнографической Польше, мы имели бы верную обеспеченную победу. Мы теперь уже наверняка, если бы тогда остановились бы, имели бы теперь мир, абсолютно победоносный, сохранив весь тот ореол и все то воздействие на международную политику. Возможно, что стратегическая ошибка была.
…В Центральном Комитете получилось преобладание мнения, что нет, комиссию по изучению условий наступления и отступления мы создавать не будем…” (Ленин В.И. Неизвестные документы. 1891–1922. М., 1999. С. 382–383).

[Аврора]

Польшу,Финляндию,Прибалтику, Западную Украину,Западную Белоруссию потеряли при Ленине. Не много? Сталин правда часть потом вернул. А какими жертвами? А можно было и не терять не будь Октябрьского переворота.

[gsl2007]

Сообщение от Аврора

Польшу,Финляндию,Прибалтику, Западную Украину,Западную Белоруссию потеряли при Ленине. Не много? Сталин правда часть потом вернул. А какими жертвами? А можно было и не терять не будь Октябрьского переворота.

можно было не терять, а продать? в те годы аляска стоила как десять роллс-ройсов.

ничего, сейчас нагоняют упущенное, то, что можно было продать еще тогда, продают сейчас. Только нам с вами ни тогда ни сейчас не светит ничего от продажи.
Любители тусовок в американской глубинке ноют от тоски и ломятся в нью-йорк, так и целая страна Россия ноет и ломится в нью-йорк на тусовки. Тут хошь с западной Белоруссией, хошь без нее - одна мигрень

Здесь вопрос в другом. До мировых войн жизнь была еще более накрахмаленной и лощеной, чем сейчас. Благодаря честным людям мы знаем, что были ужасные условия в самых низах тогда, но ничего практически не знаем или не желаем знать об условиях, которые в самых низах (то есть, увы, у большинства населения) сейчас.

Если судить по архитектуре - то самые красивые (и поныне они привлекают внимание) здания (хоть в России, хоть в Европе, хоть в Штатах) были построены именно до мировых войн.

Но эта накрахмаленная и лощеная жизнь вдруг лопнула и быстро-быстро развалилась и разложилась на миллионы трупов, разрушения и т.д. Версальский мир восстановил треснувшую систему - опять мировая война. И опять восстановлена прогнившая система - и опять машут ядерными бомбами, биологическим и химическим оружием.

Владимир Ильич Ленин, истинные большевики в 1920 году звали на "веселую тусовку" в Европу, которая бы разорвала этот порочный круг раз и навсегда. Но такие люди как полковник жандармерии Егоров (возможно, он искренне примкнул к революции, не знаю), Сталин оказались в ненужное время в ненужном для нас с вами месте и "тусоваться" пришлось снова в России. Здесь надо уловить разницу между продажей России и интернациональным единством трудящихся. У некоторых может возникнуть вопрос: "А когда отменят деньги, что мы будем копить?". Вот что вот, действительно, мы будем копить?

[Аврора]

Сообщение от gsl2007

можно было не терять, а продать? в те годы аляска стоила как десять роллс-ройсов.

ничего, сейчас нагоняют упущенное, то, что можно было продать еще тогда, продают сейчас. Только нам с вами ни тогда ни сейчас не светит ничего от продажи.
Любители тусовок в американской глубинке ноют от тоски и ломятся в нью-йорк, так и целая страна Россия ноет и ломится в нью-йорк на тусовки. Тут хошь с западной Белоруссией, хошь без нее - одна мигрень

Аляску продали за хорошие деньги. Мы ее просто не тянули. Кстати Аляска в США дотационный регион.

[gsl2007]

Сообщение от Аврора

Аляску продали за хорошие деньги. Мы ее просто не тянули. Кстати Аляска в США дотационный регион.

а-а-а, ну тогда совсем другое дело. тем более если деньги "хорошие", помнится мы славно на них погуляли

[Аврора]

Сообщение от gsl2007

а-а-а, ну тогда совсем другое дело. тем более если деньги "хорошие", помнится мы славно на них погуляли

Да никто не гулял на деньги за Аляску. Они пошли на освоение Сибири и Дальнего Востока. Да и вообще при Александре II Россия прекрасно развивалась.

[gsl2007]

Сообщение от Аврора

Да никто не гулял на деньги за Аляску. Они пошли на освоение Сибири и Дальнего Востока. Да и вообще при Александре II Россия прекрасно развивалась.

«За уступленные Северо-Американским Штатам Российские владения в Северной Америке поступило от означенных Штатов 11 362 481 р. 94 [коп.]. Из числа 11 362 481 руб. 94 коп. израсходовано за границею на покупку принадлежностей для железных дорог: Курско-Киевской, Рязанско-Козловской, Московско-Рязанской и др. 10 972 238 р. 4 к. Остальные же 390 243 руб. 90 к. поступили наличными деньгами» Российский государственный исторический архив. Ф. 565. Оп. 3. Д. 17843. Л. 9.

Высказывались сомнения в связи с тем, что оплата проходила безналичными долларами, а не золотом, и не на счета министерства финансов России, а на счёт частного лица (Стекля - императорского посланца в Штатах) https://ru.wikipedia.org/wiki/Продажа_Аляски

В то время люди были не дурнее чем сейчас, и несомненно "с умом" израсходовали безналичные. В казну вернули 300 тысяч из 11 миллионов рублей. А вы говорите, не погуляли. Еще как погуляли, только не наш брат. (Надеюсь, что блокировка не бывает вечной.)

В то же время продажа Аляски за 4 доллара квадратный километр (как пишут историки, трехэтажное здание суда в Нью-Йорке обошлось в те же годы гораздо дороже) сродни провалу Варшавского наступления тем, что в обоих случаях сработал специфический российский (не русский) чисто имперский романовский (по названию прикрытия германско-скандинавских мошенников, правивших от имени исчезнувшего рода бояр Романовых) комплекс неполноценности перед Западом и комплекс воровства. Нам чужого не надо, нам бы не лопнуть от своего наворованного.

Видимо, к 1920 году обозначились какие-то "проходимые схемы" жизни при новом строе (уверенно можно назвать энергетику и тракторо- и автомобилестроение, экспорт леса, в частности в Германию для ее восстановления, и мельничное хозяйство - то, что связано с нэпом и концессиями, а в дальнейшем было "замоноличено" в пятилетки), поэтому сыграли отбой.

Военный энциклопедический словарь под. ред. Маршала Советского Союза С.Ф. Ахромеева в 1986 году сообщал: "Советское правительство имело возможность для преодоления временных неудач и разгрома войск белополяков, но продолжать войну не стало" (стр. 152).

[jra]

Неудачи Красной Армии отчасти объясняются расшифровкой поляками советских кодов радиообмена.