Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Свободная трибуна > Общение на разные темы

Общение на разные темы Разговор на отвлечённые темы (слабо модерируемый раздел)

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.04.2017, 13:37   #1
-Владимир-
Местный
 
Аватар для -Владимир-
 
Регистрация: 25.06.2013
Сообщений: 215
Репутация: 439
По умолчанию Плюсы коллективной формы собственности

Для примера возьмем компанию газпром, представим что газпром принадлежит самим работникам и руководитель компании избирается путем голосования самими работниками.
В данном случае руководитель будет представлять интересы не кучки олигархов, а интересы всего коллектива который заинтересован в стабильности своего рабочего места.
Далее прибыль будет поступать не на счета акционеров в лице небольшой кучки людей, а будет делится между самих работников коих 450 000, которые в свою очередь начнут покупать недвижимость, технику, товары, продукты, пользоваться всякого рода услугами, короче средства начнут поступать в другие сферы экономики, подобным образом будет функционировать финансовый оборот.

А теперь посмотрим на существующее положение при котором основная доля прибыли многих компаний оседает на счетах небольшой кучки людей в лице хозяев частников и акционеров.
В данном случае финансовый круговорот не может функционировать в полную силу, поскольку небольшая кучка людей просто не в состоянии скупать множество недвижимости, товаров, продуктов.
Более того, так называемые хозяева заводов и пароходов как правило отдыхают за границей, недвижимость покупают там же, а часть средств от получаемой прибыли просто ложатся мертвым грузом на их счетах.

Так называемые частники хозяева заводов и пароходов просто физически не в состоянии поддерживать работоспособность финансового круговорота у себя в стране.

Коллективная форма собственности более благоприятна для развития общества.
-Владимир- вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2017, 14:33   #2
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2088
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -Владимир- Посмотреть сообщение
Коллективная форма собственности более благоприятна для развития общества.
Практика не подтверждает ваши рассуждизмы. А опровергает. Простой пример. Пусть изобретена технология добычи и транспортировки газа, позволяющая обойтись в 2 раза меньшим количеством работников. При существующей форме собственности технология будет внедрена,при коллективной форме собственности работников нет. Т.е коллективная форма собственности работников злейший враг любых трудосберегающих инноваций, а значит мощнейший тормоз для развития общества.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2017, 15:01   #3
Сергей-75
Местный
 
Аватар для Сергей-75
 
Регистрация: 13.04.2017
Сообщений: 1,797
Репутация: 365
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -Владимир- Посмотреть сообщение
Так называемые частники хозяева заводов и пароходов просто физически не в состоянии поддерживать работоспособность финансового круговорота у себя в стране.
Самое главное, они не несут ответственность за то как распоряжаются общественной собственностью.
__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»
Сергей-75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2017, 15:03   #4
Сергей-75
Местный
 
Аватар для Сергей-75
 
Регистрация: 13.04.2017
Сообщений: 1,797
Репутация: 365
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -Владимир- Посмотреть сообщение
Для примера возьмем компанию газпром, представим что газпром принадлежит самим работникам и руководитель компании избирается путем голосования самими работниками.
В данном случае руководитель будет представлять интересы не кучки олигархов, а интересы всего коллектива который заинтересован в стабильности своего рабочего места.
Но он не будет представлять интересы потребителей газа. А они тоже участвуют в процессе производства. Не будет потребления, не будет и производства, оно не нужно будет никому. Общенародная собственность отличается от собственности отдельного коллектива.
__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»
Сергей-75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2017, 15:07   #5
-Владимир-
Местный
 
Аватар для -Владимир-
 
Регистрация: 25.06.2013
Сообщений: 215
Репутация: 439
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Практика не подтверждает ваши рассуждизмы. А опровергает. Простой пример. Пусть изобретена технология добычи и транспортировки газа, позволяющая обойтись в 2 раза меньшим количеством работников. При существующей форме собственности технология будет внедрена,при коллективной форме собственности работников нет. Т.е коллективная форма собственности работников злейший враг любых трудосберегающих инноваций, а значит мощнейший тормоз для развития общества.
Внедрение технологий облегчающих трудовое бремя так же в интересах коллективного собственника и если после модернизации производства у трудового коллектива остается больше свободного времени, то это не значит, что нужно кого то увольнять, а оставшихся загонять в прежние рамки норм и плана.

Получать ту же зарплату при этом затрачивая меньше усилий при работе это естественное желание каждого человека.

Кстати, о какой практике вы говорите? Конкретные примеры можете привести.
-Владимир- вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2017, 15:17   #6
-Владимир-
Местный
 
Аватар для -Владимир-
 
Регистрация: 25.06.2013
Сообщений: 215
Репутация: 439
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
Но он не будет представлять интересы потребителей газа. А они тоже участвуют в процессе производства. Не будет потребления, не будет и производства, оно не нужно будет никому. Общенародная собственность отличается от собственности отдельного коллектива.
Все что создано Природой должно быть бесплатно.


Если вы покупая газ платите исключительно за вложенный труд и средства при его добычи и транспортировку, а за сам газ не платите ни копейки, то это означает что вы являетесь хозяином ресурсов и они вам по праву принадлежат.
А если вы платите за газ или бензин сверх их себестоимости, то это означает что ресурсы вам не принадлежат, а принадлежат тому на чей счет поступают средства получаемые сверх себестоимости продукта.

У вас неправильное представление о всеобщей собственности.
-Владимир- вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2017, 15:27   #7
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2088
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -Владимир- Посмотреть сообщение
Внедрение технологий облегчающих трудовое бремя так же в интересах коллективного собственника и если после модернизации производства у трудового коллектива остается больше свободного времени, то это не значит, что нужно кого то увольнять, а оставшихся загонять в прежние рамки
И в результате общество не получает новых работников, которые могли бы произвести новые товары и услуги, а получает бездельников уходящих с работы в полдень или через полчаса после прихода на работу при той же зарплате. Общество не становится богаче и не развивается, в вырождается.

Насчет практики погуглите employee owned companies, есть тысячи примеров.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2017, 15:52   #8
-Владимир-
Местный
 
Аватар для -Владимир-
 
Регистрация: 25.06.2013
Сообщений: 215
Репутация: 439
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
И в результате общество не получает новых работников, которые могли бы произвести новые товары и услуги, а получает бездельников уходящих с работы в полдень или через полчаса после прихода на работу при той же зарплате. Общество не становится богаче и не развивается, в вырождается.

Насчет практики погуглите employee owned companies, есть тысячи примеров.
А зачем мне гуглить, вас попросили уточнить аргумент конкретными фактами, поэтому будьте любезны.

А что касается вашего утверждения, что общество не получит новых работников, то это заблуждение.
В мире просто огромное количество лишних профессий, спортсмены, военные, финансовый сектор с процентщиками, менялами, акционеры и тд.
Армия из претендентов на обретение более полезных профессий для общества просто огромная, так что не переживайте.
-Владимир- вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2017, 15:59   #9
Сергей-75
Местный
 
Аватар для Сергей-75
 
Регистрация: 13.04.2017
Сообщений: 1,797
Репутация: 365
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -Владимир- Посмотреть сообщение
Все что создано Природой должно быть бесплатно.


Если вы покупая газ платите исключительно за вложенный труд и средства при его добычи и транспортировку, а за сам газ не платите ни копейки, то это означает что вы являетесь хозяином ресурсов и они вам по праву принадлежат.
А если вы платите за газ или бензин сверх их себестоимости, то это означает что ресурсы вам не принадлежат, а принадлежат тому на чей счет поступают средства получаемые сверх себестоимости продукта.

У вас неправильное представление о всеобщей собственности.
Если бесплатно, то я могу пойти это и взять сам? Может меня не устраивает как добывают этот газ или цена в которую оценивают его добычу, поэтому я предпочитаю добывать его самому.

Неправильное это какое? Всенародная собственность, это собственность всего народа, а не его части. Так было в СССР, насколько я помню.
__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»
Сергей-75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2017, 16:09   #10
Сергей-75
Местный
 
Аватар для Сергей-75
 
Регистрация: 13.04.2017
Сообщений: 1,797
Репутация: 365
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
И в результате общество не получает новых работников, которые могли бы произвести новые товары и услуги, а получает бездельников уходящих с работы в полдень или через полчаса после прихода на работу при той же зарплате. Общество не становится богаче и не развивается, в вырождается.
Люди работают не только ради зарплаты, в первую очередь они нуждаются в самом труде, как потребности человека к творчеству и движению.
Когда распался СССР рабочие не получали зарплату годами, но тем не менее ходили на работу, потому как им нужна была сама работа, само предприятие и коллектив.
__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»
Сергей-75 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Посоветуйте формы работы с трудовыми коллективами Дмитрий Ковалёв Агитация за КПРФ 120 02.03.2016 18:23
Антимайдан России, плюсы и минусы Баруто Акции протеста в России 56 13.12.2015 05:11
Национализация: пути и формы проведения -2 Mike Brick Планируем новый российский социализм 1 02.04.2013 22:13
Национализация: пути и формы проведения skeptik57 Планируем новый российский социализм 48 29.01.2012 15:52
Подготовлен не бюджет, а заявление о коллективной отставке и несостоятельности правительства Admin Фракция КПРФ в Думе 64 04.11.2009 19:41


Текущее время: 02:23. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG