Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Свободная трибуна > Наука и образование

Наука и образование Обсуждение новостей науки, образования, техники и т.п.

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.08.2008, 00:15   #1
mnemo
Пользователь
 
Регистрация: 12.01.2008
Сообщений: 30
Репутация: 19
По умолчанию истина

Я полагаю пришло время дать определения таким явлениям как мышление, разум, разумное существо, истина, мыслитель, смысл жизни разумного существа, смысл существования разума, истиннизм и наконец истиннократия.
1) мышление это способность создавать модели реальности.
2) разум это способность осуществлять поиск истины.
3) разумное существо это существо способное осуществлять поиск истины.
4) истина это модель реальности наиболее адекватная реальности.
5) мыслитель это существо осуществляющее поиск истины.
6) смысл жизни разумного существа заключается в том чтобы стать мыслителем.
7) смысл существования разума заключается в поиске истины.
8) истиннизм это идеология постулирующая абсолютный приоритет поиска истины над всем остальным.
9) истиннократия это форма социального устройства при которой смыслом существования социума является поиск истины.
mnemo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2008, 05:26   #2
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mnemo Посмотреть сообщение
Я полагаю пришло время дать определения таким явлениям как мышление, разум, разумное существо, истина, мыслитель, смысл жизни разумного существа, смысл существования разума, истиннизм и наконец истиннократия.
Пытаюсь Вам помочь, Вы что-то ищите, надеюсь, найдете. Чтобы дать чему-либо определение, нужно соблюсти его форму. Любое определение может быть определением тогда и только тогда, когда оно находится в единой для всех определений форме. В этой форме мысль располагается от общего к частному и начинается с вопроса: что это есть? Ответ на этот вопрос и есть определение.

Для чего Вы вводите термины «истинизм» и «истиннократия»? Чем больше слов по одному и тому же вопросу, тем меньше истины. В России уже есть термины «истина», «правда», «правдоподобный», «истинный», «истинность». Есть и термин «Знать». Под этим термином понимаются люди, истинно-знающие, от которых исходит истина для всех остальных людей. Именно Знать и должна управлять и править всеми остальными. Так и было на Руси. Хочешь править нами, то докажи истинность своих знаний и умений. Но заведешь не туда, куда нам надо, то голову с плеч. Простой закон должен быть для всех властолюбцев.

Цитата:
1) мышление это способность создавать модели реальности.
Действительно, мышление можно определить в качестве способности. Но точнее, мышление это есть процесс. В этом случае определение охватывает и машинное мышление, и мышление животных. После этого необходимо определить ответ на вопрос: а какой это процесс?

Вы определяете, что в результате это процесса создаются модели реальности. Ну, во-первых, никакие модели не создаются при мышлении. Модель, по сути, это копия. И, если уж в речи мы применяем это слово, то само мышление есть модель реальности. Но, нет никакого смысла запутываться в данном потоке слов.

Во-вторых, раз уж Вы применяет такую терминологию, то мышление не всегда создает модели, соответствующие реальности. Все зависит от предпосылок, от их истинности или ложности. Мы может вести ложные данные в программы мышления машин и получить не свои деньги в банках, чем и занимаются капиталисты, исходя из ложных предпосылок в их экономических теориях. А реальность такова, что каждый должен получать только свои деньги. А любая модель, к данному случаю, должна соответствовать этой реальности.

Мы можем изменить программу мышления животных через посредство дрессировки, и они будут послушны нам. Но здесь модель может быть полезной и для нас, людей, и для животных. И эта модель уже не противоречит естеству в отношении домашних животных, но противоречит естеству диких животных.

Мы может изменить программу мышления людей через посредство воспитательных и образовательных процессов, и тогда люди исполнят наши конструктивные или деструктивные планы. Есть на нашей Земле, кто не считается с нами, не признает за людей ради своего обогащения. После смерти Сталина образовательный процесс был смещен в той направленности, чтобы мы не понимали друг друга, раздражались и разобщались. И эти те сейчас спокойно сосут кровь нашей земли, да и нашу кровь, а мы не можем ничего понять, мы видим, ощущаем, но ничего не можем сделать. Наши правители уже ничего не могут сформулировать так, как они излишне образованы, то есть излишне испорчено их естественное мышление.

Да, Вы и сами чувствуете, что в Вашем мозге роятся мысли, и мысли интересные, но они не подвластны Вам. Действительно, для чего Вы все это пишите?


Цитата:
2) разум это способность осуществлять поиск истины.
3) разумное существо это существо способное осуществлять поиск истины.
4) истина это модель реальности наиболее адекватная реальности.
5) мыслитель это существо осуществляющее поиск истины.
6) смысл жизни разумного существа заключается в том чтобы стать мыслителем.
7) смысл существования разума заключается в поиске истины.
8) истиннизм это идеология постулирующая абсолютный приоритет поиска истины над всем остальным.
9) истиннократия это форма социального устройства при которой смыслом существования социума является поиск истины.
Ведь, какие-то мысли с этим связаны, не просто так набор этих слов? Попробуйте исходить из простых мыслей. Каждый человек должен быть благополучен через посредство результатов своего труда. Разумностью сыт не будешь. Никто не обязан кормить разумных и знающих, если от них нет пользы. Разумность и знания людей должны быть использованы в росте производительности труда рабочих и крестьян. Тогда все разумные и знающие будут иметь право на хлеб и масло, которые уже не сможет съесть рабочий и крестьянин. Если этого не происходит, то такие разумные люди не нужны никому.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2008, 08:42   #3
antonioni
Местный
 
Регистрация: 11.01.2008
Сообщений: 608
Репутация: 108
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mnemo Посмотреть сообщение
Я полагаю пришло время дать определения таким явлениям как мышление, разум, разумное существо, истина, мыслитель, смысл жизни разумного существа, смысл существования разума, истиннизм и наконец истиннократия.
Чем Вас не устраивают общепринятые определения?

Цитата:
1) мышление это способность создавать модели реальности.
Зачем нужны модели реальности? Чтобы уходить от нее?

Цитата:
2) разум это способность осуществлять поиск истины.
А есть ли единая для всех истина?
Наверное сколько человек столько и разумов.
А сколько разумов столько и истин!

Цитата:
3) разумное существо это существо способное осуществлять поиск истины.
Интересно, как определить кошка ищет истину или нет?

Цитата:
4) истина это модель реальности наиболее адекватная реальности.
А судьи кто? Кто может определить степень адекватности?

Цитата:
5) мыслитель это существо осуществляющее поиск истины.
Ин вино веритас кричат!

Цитата:
6) смысл жизни разумного существа заключается в том чтобы стать мыслителем.
А не путаете ли Вы причину и следствия?
По моему смысл жизни - ВЫЖИВАНИЕ.

Цитата:
7) смысл существования разума заключается в поиске истины.
Допустим разум нашел истину? Что тогда?
Искать истинность истины?

Цитата:
8) истиннизм это идеология постулирующая абсолютный приоритет поиска истины над всем остальным.
Очень настороженно отношусь к измам!

Цитата:
9) истиннократия это форма социального устройства при которой смыслом существования социума является поиск истины.
А есть они что будут?
antonioni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2008, 00:56   #4
mnemo
Пользователь
 
Регистрация: 12.01.2008
Сообщений: 30
Репутация: 19
По умолчанию

Вы очевидно не понимаете о чём я говорю, а говорю я о том что поиск истины это бесконечный процесс ибо чем сильнее и дольше некий разум ищет истину, тем сильнее становится этот разум и как следствие тем более адекватные реальности модели он создаёт, то есть поиск истины это бесконечный процесс ведущий разум к подлинно богоподобному состоянию.
mnemo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2008, 02:16   #5
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

То, что мы ищем должно существовать. Если истина существует, то мы должны ее находить. Для одних людей поиск грибов в лесу не является бесконечным, для других - он вечен. Тогда, какой смысл топтать ноги в бесконечном поиске?

Истина или истинное знание, следует из истинного знания. Из любого истинного знания можно следовать к другому истинному путем формальных умозаключений. Все истинные знания взаимосвязаны. Какой смысл, искать то, не зная что?

Заблудившийся в лесу познания должен вернуться к фундаментальным истинам и начать все сначала. Оценкой истины является практический результат. Например, корзина с грибами. Нет в ней грибов, то предположение, что данный поиск является истинным, оказалось ложным.

А, лучше не искать, а купить у тех, кто нашел. Но и грибы могут быть ложными, и тогда можно отравиться.

Особенно надо опасаться тех, кто навязывает свои грибы, призывает и принуждает отведать.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Последний раз редактировалось Владимир Александрович; 08.08.2008 в 02:19.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2008, 05:26   #6
antonioni
Местный
 
Регистрация: 11.01.2008
Сообщений: 608
Репутация: 108
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mnemo Посмотреть сообщение
Вы очевидно не понимаете о чём я говорю, а говорю я о том что поиск истины это бесконечный процесс ибо чем сильнее и дольше некий разум ищет истину, тем сильнее становится этот разум и как следствие тем более адекватные реальности модели он создаёт, то есть поиск истины это бесконечный процесс ведущий разум к подлинно богоподобному состоянию.
Вы предлагаете бесконечный поход к горизонту?
По моему ИСТИНА это то что реально существует и чем можно воспользоватся.
antonioni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2008, 12:06   #7
Алекс 58
Модератор
 
Аватар для Алекс 58
 
Регистрация: 22.11.2007
Адрес: г. Пенза
Сообщений: 2,969
Репутация: 1213
По умолчанию

АБСОЛЮТНАЯ И ОТНОСИТЕЛЬНАЯ ИСТИНА - категории диалектического материализма, характеризующие процесс развития познания и раскрывающие соотношение между: 1) тем, что уже познано, и тем, что будет познано в дальнейшем процессе развития науки; 2) тем, что в составе нашего знания может быть изменено, уточнено, опровергнуто в ходе дальнейшего развития науки, и тем, что останется неопровержимым. Учение об А. и о. и. дает ответ на вопрос: “...могут ли человеческие представления, выражающие объективную истину, выражать ее сразу, целиком, безусловно, абсолютно или же только приблизительно, относительно?” (Ленин В. И. Т. 18. С. 123). В связи с этим А, и. понимается как полное, исчерпывающее знание о действительности (1) и как тот элемент знаний, к-рый не может быть опровергнут в будущем (2). Наши знания на каждой ступени развития обусловлены достигнутым уровнем науки, техники, производства. По мере дальнейшего развития познания и практики человеческие представления о природе углубляются, уточняются, совершенствуются. Поэтому научные истины являются относительными в том смысле, что они не дают полного, исчерпывающего знания об изучаемой области предметов и содержат такие элементы, к-рые в процессе развития познания будут изменяться, уточняться, углубляться, заменяться новыми. Вместе с тем каждая О. и. означает шаг вперед в познании А. и., содержит, если она научна, элементы, крупицы А. и. Непереходимой грани .между А. и о. и. нет. Из суммы О. и. складывается А. и. История науки и общественной практики подтверждает этот диалектический характер разви-гия познания. В процессе развития наука все глубже и полнее раскрывает свойства предметов и отношения между ними, приближаясь к познанию А. и., что подтверждается успешным применением теории на практике (в общественной жизни, в производстве и т п ) С др стороны, ранее созданные теории постоянно уточняются, развиваются; одни гипотезы опровергаются (напр., гипотеза о существовании эфира), др подтверждаются и становятся доказанными истинами (напр , гипотеза о существовании атомов), одни понятия устраняются из науки (напр , “теплород” и “флогистон”), др. уточняются, обобщаются (ср. понятия об одновременности, инерции в классической механике и в теории относительности) Учение об А и о и преодолевает односторонность метафизических концепций, объявляющих каждую истину вечной, неизменной (“абсолютной”), и концепций релятивизма, утверждающих, что всякая истина лишь относительна (релятивна), что развитие науки свидетельствует лишь о смене следующих друг за другом заблуждений и что поэтому нет и не может быть А и. В действительности же, по выражению Ленина, исторична “всякая идеология, но безусловно то, что всякой научной идеологии (в отличие, например, от религиозной) соответствует объективная истина, абсолютная природа” (Т. 18. С 138). Источник: www.slovarik.info/philosophical/61/53173.html
__________________
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами!
Алекс 58 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2008, 22:05   #8
Мужик
Местный
 
Регистрация: 23.02.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 135
Репутация: 10
По умолчанию

Эво-на! Пошла писать губерния: "Что есть истина?" (Пилат) "Истина с неба" (Иисус) "Значит на земле нет истины?" (Пилат)... Актуальная тема, что и говорить... Истина, насколько я понимаю, это то, что есть реально. А реально; "мы говорим на разных языках, но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются" Смотрите происхождение слова: -естина.
Дьявольски продуктивная тема, для разрешения вопроса: "Что делать?" (Или я ошибаюсь, и посетителей форума не этот вопрос волнует?)
Мужик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2008, 05:21   #9
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мужик Посмотреть сообщение
Эво-на! Пошла писать губерния: "Что есть истина?" (Пилат) "Истина с неба" (Иисус) "Значит на земле нет истины?" (Пилат)... Актуальная тема, что и говорить... Истина, насколько я понимаю, это то, что есть реально. А реально; "мы говорим на разных языках, но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются" Смотрите происхождение слова: -естина.
Дьявольски продуктивная тема, для разрешения вопроса: "Что делать?" (Или я ошибаюсь, и посетителей форума не этот вопрос волнует?)
Но, почему не волнует? Волнует. Вы говорите: «-естина» – истина. Можно сказать, что не противоречит Вашим словам, истина – это есть то, что есть, что было и что может быть. С другой стороны: истина – это слово, именующее то, что есть, что было, и что может быть.

Теперь уберем человека. Нет речи, нет языка, нет слов. Но нет и истины. Есть действительность, есть реальность. Тогда, что есть истина?

Цитата:
Сообщение от Алекс 58
АБСОЛЮТНАЯ И ОТНОСИТЕЛЬНАЯ ИСТИНА - категории диалектического материализма, характеризующие процесс развития познания и раскрывающие соотношение между: 1) тем, что уже познано, и тем, что будет познано в дальнейшем процессе развития науки; 2) тем, что в составе нашего знания может быть изменено, уточнено, опровергнуто в ходе дальнейшего развития науки, и тем, что останется неопровержимым. Учение об А. и о. и. дает ответ на вопрос: “...могут ли человеческие представления, выражающие объективную истину, выражать ее сразу, целиком, безусловно, абсолютно или же только приблизительно, относительно?” (Ленин В. И. Т. 18. С. 123).
Возможно, Алекс 58 прав, опираясь на классиков. Но любые категории имеют место в своей природе вещей. Если есть абсолютная истина, и есть относительная истина, то обязательно возникает вопрос:

Что есть истина?

Так что, уважаемый Мужик, вопрос весьма волнующий.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2008, 10:16   #10
Алекс 58
Модератор
 
Аватар для Алекс 58
 
Регистрация: 22.11.2007
Адрес: г. Пенза
Сообщений: 2,969
Репутация: 1213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мужик Посмотреть сообщение
Эво-на! Пошла писать губерния: "Что есть истина?" (Пилат) "Истина с неба" (Иисус) "Значит на земле нет истины?" (Пилат)... Актуальная тема, что и говорить... Истина, насколько я понимаю, это то, что есть реально. А реально; "мы говорим на разных языках, но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются" Смотрите происхождение слова: -естина.
Дьявольски продуктивная тема, для разрешения вопроса: "Что делать?" (Или я ошибаюсь, и посетителей форума не этот вопрос волнует?)
Посмотрите название темы. Если же Вас интересует вопрос "Что делать?" - переходите в другую тему и активно участвуйте в ней.
__________________
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами!
Алекс 58 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:11. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG