Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Свободная трибуна > Общение на разные темы

Общение на разные темы Разговор на отвлечённые темы (слабо модерируемый раздел)

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.03.2019, 14:53   #1
Сергей-75
Местный
 
Аватар для Сергей-75
 
Регистрация: 13.04.2017
Сообщений: 1,797
Репутация: 365
По умолчанию Фашизм и религия

Когда верять в существование вечных концлагерей на небесах, тогда рано или поздно начинают зажигать костры крематориев в концлагерях на земле.
Цитата:
Но, как вы знаете, другой мир вовсе не есть мир блаженства, другой мир вовсе не есть только рай: он есть рай и ад. Каким образом человек пришел к мысли, что толкнуло его на постулиро-вание на том свете не только рая, но и ада? Его толкнула на это злоба, которую, если хотите, можно назвать святой злобой.
http://www.atheism.ru/old/OthAth15.html
__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»

Последний раз редактировалось Сергей-75; 28.03.2019 в 14:59.
Сергей-75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2019, 16:14   #2
loktev1954
Местный
 
Регистрация: 23.12.2007
Сообщений: 1,641
Репутация: 439
По умолчанию

Если верить религии, то на том свете много душ и они вечные. Совмещённые, слитые воедино в раю счастливы и радуются, а не способные к соединению внешни и с зубовным скрежетом.

Несоответстующие абсолютному соединению, несовместимые психологически или ещё как отойдут в сторону к абсолютно несовместимым. А соответствующие абсолютному соединению на основе вечной соединяющей любви солольются в единое любящее существо. Для воспитания любви дано менее ста лет.

В общем внутри рай, союз добрых альтруистов, а снаружи ад, пояс астероидов злобных эгоистов.
__________________
Счастье лучше благополучия.
loktev1954 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2019, 16:27   #3
Сергей-75
Местный
 
Аватар для Сергей-75
 
Регистрация: 13.04.2017
Сообщений: 1,797
Репутация: 365
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от loktev1954 Посмотреть сообщение
Если верить религии, то на том свете много душ и они вечные. Совмещённые, слитые воедино в раю счастливы и радуются, а не способные к соединению внешни и с зубовным скрежетом.

Несоответстующие абсолютному соединению, несовместимые психологически или ещё как отойдут в сторону к абсолютно несовместимым. А соответствующие абсолютному соединению на основе вечной соединяющей любви солольются в единое любящее существо. Для воспитания любви дано менее ста лет.

В общем внутри рай, союз добрых альтруистов, а снаружи ад, пояс астероидов злобных эгоистов.
Рай это нечто идеальное. Как нечто идеальное, где нет никаких страданий, может соседствовать с адом где эти самые страдания возводятся в высшую степень, становятся вечными? Что это как не вера в вечное зло.
"Наші діти підуть в школи та дитячі садки, а їхні діти будуть сидіти в підвалах". (Порошенко)
Вот как то так получается в этом царстве на Небе. Такой себе фашистский рай, где одни будут в аду, те кто не согласен с "линией партии", а другие будут в раю, т.е. рассово правильные.
__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»
Сергей-75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2019, 17:35   #4
loktev1954
Местный
 
Регистрация: 23.12.2007
Сообщений: 1,641
Репутация: 439
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
Рай это нечто идеальное. Как нечто идеальное, где нет никаких страданий, может соседствовать с адом где эти самые страдания возводятся в высшую степень, становятся вечными? Что это как не вера в вечное зло.
"Наші діти підуть в школи та дитячі садки, а їхні діти будуть сидіти в підвалах". (Порошенко)
Вот как то так получается в этом царстве на Небе. Такой себе фашистский рай, где одни будут в аду, те кто не согласен с "линией партии", а другие будут в раю, т.е. рассово правильные.
Мне кажется одним ближе райские любовь и счастье, а другим адские болезненные удовольствия. Каждый выбирает что ему ближе. Ведь говорят, что двери ада заперты изнутри.
__________________
Счастье лучше благополучия.
loktev1954 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2019, 17:44   #5
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,278
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
Когда верять в существование вечных концлагерей на небесах, тогда рано или поздно начинают зажигать костры крематориев в концлагерях на земле.

http://www.atheism.ru/old/OthAth15.html
Есть такая религия анимизм. В основе религии анимизма лежит предположение, что душа после смерти человека уходит и ищет себе пристанище, новое тело. Эта религия предполагает реинкарнацию, переселение душ. А вот при политеизме эту реинкарнацию отвергает, там душа уже не может переселиться в новое тело, а переселяется жить в ад или в рай. В свое время люди вообще не верили в смерть, что она существует, то есть тело как и душа не умирает а проходит стадию перерождения. А вот что человек все же умирает, а не проходит стадию перерождения, и что есть загробный мир связывают с культом Осириса, Ямы, Аида. Любопытно, что Осириса и Яму расчленили, но потом все же воскресили.
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2019, 19:04   #6
Сергей-75
Местный
 
Аватар для Сергей-75
 
Регистрация: 13.04.2017
Сообщений: 1,797
Репутация: 365
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
Есть такая религия анимизм. В основе религии анимизма лежит предположение, что душа после смерти человека уходит и ищет себе пристанище, новое тело. Эта религия предполагает реинкарнацию, переселение душ. А вот при политеизме эту реинкарнацию отвергает, там душа уже не может переселиться в новое тело, а переселяется жить в ад или в рай. В свое время люди вообще не верили в смерть, что она существует, то есть тело как и душа не умирает а проходит стадию перерождения. А вот что человек все же умирает, а не проходит стадию перерождения, и что есть загробный мир связывают с культом Осириса, Ямы, Аида. Любопытно, что Осириса и Яму расчленили, но потом все же воскресили.
Вера в жизнь после смерти это своего рода модель той жизни которую хотят видеть в будущем. Та модель будущей жизни которую предполагает иудео-христианская религия это модель в которой существуют все несправедливости самой обычной жизни только они доведены до своей крайности. Все хорошее доводится до крайности и помещается в рай, а все плохое тоже доводится до крайности и создается ад. Это идеалы которые внедряются в сознание людей как нечто, что является священным и значит самым правильным. Но эти модели будущей жизни, они попросту безнравственны.
Что касается перерождения, то это конечно несколько другая модель будущего. В этой модели закрепляется то бедственное положение пролетариев как такое, которое есть следствие их прошлой жизни, грехов их прошлой жизни. То есть, то зло которое происходит с людьми, считается наказанием за то, чего по сути не было никогда. Ты бедный, ну значит ты в прошлой жизни был богатым, а значит в этой жизни ты заслужено беден.
__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»
Сергей-75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2019, 19:15   #7
Сергей-75
Местный
 
Аватар для Сергей-75
 
Регистрация: 13.04.2017
Сообщений: 1,797
Репутация: 365
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от loktev1954 Посмотреть сообщение
Мне кажется одним ближе райские любовь и счастье, а другим адские болезненные удовольствия. Каждый выбирает что ему ближе. Ведь говорят, что двери ада заперты изнутри.
Это просто политика. Идеал общества, тех отношений между людьми которые закрепляются этими идеалами. Идеальное общество в данном случае предполагает наличие в этом обществе не только рая, но еще и ада для грешников. Эта модель внедренная в сознание масс приводит к тому, что в реальной жизни люди начинают строить общество сообразно с этой моделью. Если там, в идеальной небесном царстве, вещи устроены таким образом, что праведники наслаждаются всяческими благами, а грешники заслужено страдают в аду, то значит, в этой жизни все должно быть устроено именно таким образом. И мы видим, все действительно так и происходит. Есть богачи, своего рода аналог райской жизни, которые наслаждаются как хотят и есть бедняки которые заслужено по мнению богачей страдают в аналоге ада. Такова модель созданная религией. Вместо того, что бы создать модель будущей жизни в которой нет ни рая ни ада, нект деления на классы по сути, они создают такую модель идеальной жизни которая соответствует их земным интересам.
__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»
Сергей-75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2019, 09:09   #8
loktev1954
Местный
 
Регистрация: 23.12.2007
Сообщений: 1,641
Репутация: 439
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
Это просто политика. Идеал общества, тех отношений между людьми которые закрепляются этими идеалами. Идеальное общество в данном случае предполагает наличие в этом обществе не только рая, но еще и ада для грешников. Эта модель внедренная в сознание масс приводит к тому, что в реальной жизни люди начинают строить общество сообразно с этой моделью. Если там, в идеальной небесном царстве, вещи устроены таким образом, что праведники наслаждаются всяческими благами, а грешники заслужено страдают в аду, то значит, в этой жизни все должно быть устроено именно таким образом. И мы видим, все действительно так и происходит. Есть богачи, своего рода аналог райской жизни, которые наслаждаются как хотят и есть бедняки которые заслужено по мнению богачей страдают в аналоге ада. Такова модель созданная религией. Вместо того, что бы создать модель будущей жизни в которой нет ни рая ни ада, нект деления на классы по сути, они создают такую модель идеальной жизни которая соответствует их земным интересам.
Я тоже тут пытался создать модель будущего общества, но её отвергли. Надеюсь у Вас лучше получится.
__________________
Счастье лучше благополучия.
loktev1954 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2019, 10:29   #9
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,278
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
Вера в жизнь после смерти это своего рода модель той жизни которую хотят видеть в будущем. Та модель будущей жизни которую предполагает иудео-христианская религия это модель в которой существуют все несправедливости самой обычной жизни только они доведены до своей крайности. Все хорошее доводится до крайности и помещается в рай, а все плохое тоже доводится до крайности и создается ад. Это идеалы которые внедряются в сознание людей как нечто, что является священным и значит самым правильным. Но эти модели будущей жизни, они попросту безнравственны.
Что касается перерождения, то это конечно несколько другая модель будущего. В этой модели закрепляется то бедственное положение пролетариев как такое, которое есть следствие их прошлой жизни, грехов их прошлой жизни. То есть, то зло которое происходит с людьми, считается наказанием за то, чего по сути не было никогда. Ты бедный, ну значит ты в прошлой жизни был богатым, а значит в этой жизни ты заслужено беден.
Вы наверное знаете, что на раннем, древнем этапе развития человечества люди вообще не понимали, что такое СМЕРТЬ. Люди со смертью встречались, ее видели, но до конца ее не осознавали. Такое можно сравнить с сознанием маленького ребенка, многое он осознает про смерть? Более того, как раз маленькому ребенку характерно увлечение, того, что считают тотемизмом. И вообще сознание маленького ребенка соответствует сознанию человека каменного века. То есть определенная религиозная модель в человеке заложена уже внутри. Вот например идеология тотемизма: в каждом теле заложена душа, и когда это тело употребляешь во внутрь, эта душа перемещается в туда. Типа, съел зайца и душа зайца поместилась внутри тела человека, и человек стал с душой зайца. Поэтому убив зайца, надо из убитого зайца изгнать душу зайца.


Как ни странно, у каждой социально-экономической формации есть свои идеалы. Например, свои идеалы были и в рабовладельческой формации. Одним из воплощением идеала рабовладельческой формации были герои, например герой Древней Греции Геракл, который к стати, совершил свои знаменитые двенадцать героических поступков, когда он находился в рабстве. По сути, идеалы рабовладельческой формации как раз привели к тому, что возникло рабство. А ведь вначале развития рабовладения в обществе как такового рабства не было, а почти все жители страны были как раз были свободные. И только потом возникло и возросло рабство, как форма кабалы. Тоже самое было и с феодализмом, вначале простые жители были свободные и только потом их стали превращать в зависимых, крепостных. Думаю, капитализм здесь не исключение, людей последовательно загоняют в кабалу.
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2019, 13:30   #10
Сергей-75
Местный
 
Аватар для Сергей-75
 
Регистрация: 13.04.2017
Сообщений: 1,797
Репутация: 365
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
Вы наверное знаете, что на раннем, древнем этапе развития человечества люди вообще не понимали, что такое СМЕРТЬ. Люди со смертью встречались, ее видели, но до конца ее не осознавали. Такое можно сравнить с сознанием маленького ребенка, многое он осознает про смерть? Более того, как раз маленькому ребенку характерно увлечение, того, что считают тотемизмом. И вообще сознание маленького ребенка соответствует сознанию человека каменного века. То есть определенная религиозная модель в человеке заложена уже внутри. Вот например идеология тотемизма: в каждом теле заложена душа, и когда это тело употребляешь во внутрь, эта душа перемещается в туда. Типа, съел зайца и душа зайца поместилась внутри тела человека, и человек стал с душой зайца. Поэтому убив зайца, надо из убитого зайца изгнать душу зайца.


Как ни странно, у каждой социально-экономической формации есть свои идеалы. Например, свои идеалы были и в рабовладельческой формации. Одним из воплощением идеала рабовладельческой формации были герои, например герой Древней Греции Геракл, который к стати, совершил свои знаменитые двенадцать героических поступков, когда он находился в рабстве. По сути, идеалы рабовладельческой формации как раз привели к тому, что возникло рабство. А ведь вначале развития рабовладения в обществе как такового рабства не было, а почти все жители страны были как раз были свободные. И только потом возникло и возросло рабство, как форма кабалы. Тоже самое было и с феодализмом, вначале простые жители были свободные и только потом их стали превращать в зависимых, крепостных. Думаю, капитализм здесь не исключение, людей последовательно загоняют в кабалу.
О чем думали древние люди мы можем только догадываться. Тут не можешь понять даже того, о чем думает человек который живет рядом с тобой, а что там себе думали люди жившие так давно и так далеко от нас это воспрос неопределенный и приписывать этим людям какие то мысли больше похоже на спекуляцию чем на науку.
То, что современный человек глядя со стороны может представлять себе как тотемизм, очевидно имело какое то практическое применеие для нас не понятное, точнее лежащее вне сферы наших интересов, а потому непонятное. Поведение мужчины в отношении к женщине можно тоже интерпретировать как тотемизм и обоготворение своего рода. Но на самом то деле, со стороны самого мужчины, женщина представляется несколько иначе. Поэтому, я считаю, в самом тотемизме была определенная потребность для человека того времени, он был чем то вроде современного искусства. Мы тоже моделируем определенные процессы, иногда для моделирования задействуют вычислительные мощности компьютеров, но это не означает, что такое моделирование есть какой то религиозный акт. Что то в этом моделировании безусловно есть от религии, как манипуляция с идеальными вещами, цифровыми объектами, а все идеализированное смахивает на религию.
У коммунистической формации тоже свои идеалы, они отражают внутренний мир тех людей которые к этим идеалам стремятся. Конечно, не нам сидя за компьютером судить о нравственности древнего человека и человека рабовладельческого общества. Нам легко рассуждать, когда нас окружают сотни роботов и машин, у них то такой роскоши не было. Но даже в этом случае не представляю возможным оправдать рабство как таковое. Это безнравственно независимо от технического уровня развития человека. Да и если так подумать, а сейчас разве нет рабства? При чем вполне легального, не считая каких то преступных форм рабства. Ведь заключенный в тюрьме, это разве не раб лишенный свободы, пусть даже он лишен свободы за свои преступления. А тот кто сидит на кредитной игле, это разве не радь кредитора? В древние времена рабы тоже не были совсем уж бесправными, определенные законы были обязательны так же в отношении рабов. Рабочие которые отчуждены от земли, отчуждены от своей собственности с помощью которой они могли бы обеспечить себя, это разве не рабы? И жизнь у рабочего по своей внешней форме схожа с жизнью раба, такое же общежительное существовние которое проводили все рабы во все времена. Отчужденные от своей земли, от своей родины, от свотих родный, взятые в плен и увезенные на чужбину, как современные гастарбайтеры.
__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»
Сергей-75 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Фашизм на Украине Кузьма Гуляйпольский Политэкономический ликбез 0 06.10.2015 14:12
Что такое фашизм Владимир Александрович Угрозы России и братским народам 39 29.05.2008 15:50


Текущее время: 13:08. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG