Необычные эксперименты - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

**В. Иванова** · 03.06.2019, 22:06

В Китае родились первые ГМО-дети. Почему эксперимент встревожил ученых и общественность

Как утверждает биолог Хэ, родившиеся близняшки неуязвимы для ВИЧ

В начале ноября в Китае родились первые генетически модифицированные дети. Вмешательство в их геном на стадии эмбриона сделало двойняшек Лулу и Нану невосприимчивыми к ВИЧ. Об этом заявил автор эксперимента, биолог Цзянькуй Хэ. Он также сообщил, что вторая пара его испытуемых тоже ждет ребенка. Однако понимают ли испытуемые, на что идут, чем грозит индустрии медицинских биотехнологий и человечеству редактирование эмбрионов, — пока открытые вопросы.

Геном эмбрионов — это не просто геном

В разговоре о генетическом редактировании человека важно подчеркнуть, что современные технологии в принципе позволяют менять ДНК в клетках как уже выросшего человека, так и на стадии оплодотворенной яйцеклетки.

В первом случае изменения не будут наследуемы (так как не затрагивают половые клетки), поэтому здесь исследователи сталкиваются с меньшими этическими ограничениями: испытуемый подписывает форму согласия и знает, на что идет.

Модификация же эмбрионов на стадии одной клетки, из которой потом получается все тело вместе с половыми органами, во-первых, касается судьбы еще не родившегося ребенка, а во-вторых — еще и его потомков. И если форму информированного согласия вместо ребенка еще можно позволить подписывать родителям, то как быть с тем, что в случае с эмбриональными клетками родители принимают решение, которое повлияет на весь их последующий род? Хорошего и однозначного ответа на этот вопрос у научного сообщества пока нет.

Понимал ли Хэ, на что идет?

На этот вопрос ответить сложнее. Как выяснили за эти дни журналисты, Хэ консультировался со своими коллегами с Запада. Например, биофизик Марк ДеУитт признался в этот вторник, что еще в январе этого года Хэ поведал ему о своей работе. Но ученый из Беркли, который и сам занимается разработкой лекарства от анемии "на движке" CRISPR/Cas (инструмент редактирования генома), предпочел хранить молчание. "Я не был уверен, что делать, честно говоря", — сказал он в беседе с журналисткой из STAT, добавив, что Хэ заверил его, будто все необходимые разрешения на работу он получил. Также американец подчеркнул, что он попытался убедить коллегу, что тот совершает ошибку, — но Хэ не внял уговорам ДеУитта.

Среди других западных коллег, к экспертизе которых обращался Хэ — доктор Уильям Херлбат из Стэнфорда, когда-то входивший в совет при президенте США по вопросом биоэтики. Херлбат познакомился с Хэ на мастерской в Беркли, где обсуждались этические проблемы, связанные с редактированием генома эмбриональных клеток, и после этого китайский ученый несколько раз встречался с Херлбатом в Стэнфорде. Теперь Херлбат вспоминает, что Хэ специально интересовался у коллеги, насколько много в США людей, не приемлющих редактирования генома эмбрионов, и в чем заключаются их аргументы.

Кроме того, известно, что китайский ученый уже какое-то время сотрудничает с Райаном Феррелом, специалистом по PR и коммуникациям, который консультирует биотехнологические и медицинские компании: в соавторстве они только что опубликовали статью в журнале The CRISPR Journal — она посвящена этическим принципам при работе с эмбриональными клетками. Авторы, что примечательно, отдельно подчеркивают необходимость "открытого диалога".

Хэ утром 28-го числа должен был участвовать на саммите в панельном обсуждении вопросов редактирования человеческого генома. Вместо этого панель вынужденно стала пресс-конференцией.

Хэ подтвердил, что научная статья, в отсутствии которой его так много упрекали за эти дни, уже находится на стадии рецензирования. Будет ли она опубликована в журнале New England Journal of Medicine — об этом также упоминал ДеУитт — он, однако, не уточнил. Редакция журнала, когда с ней связались журналисты, сослалась на то, что процедура рецензирования научных статей анонимна, и отказалась от комментариев.

Он также сообщил, что "дизайнерских детей", возможно, станет больше — еще одна испытуемая находится на ранней стадии беременности.

В ходе дальнейших ответов Хэ стало известно, что согласие родителей он получал лично, после двух интервью, и никто, кроме него и членов его исследовательской группы, этих людей не консультировал. Иными словами, никакой уверенности в том, что испытуемые действительно давали себе отчет, на что именно соглашаются, у нас нет.

Как быть дальше?

Этическая сторона вопроса — это предмет для отдельной дискуссии. Шутка ли, "настраивать" организм человека по своему усмотрению, да еще и без ведома этого самого редактируемого. О том, этично ли делать детей с заданными характеристиками, пусть даже и сугубо положительными, в последние дни высказался ряд исследователей как в мире, так и в России.

"Согласно китайскому менталитету, статус эмбриона намного ниже, чем статус рожденного. То есть на уровне эмбриона допустимо многое. Поэтому, наверное, в Китае это произошло — рождение таких детей", — сказал во вторник, еще до второго выступления Хэ, декан факультета фундаментальной медицины МГУ академик Всеволод Ткачук на X Международном научном форуме неправительственных партнеров ЮНЕСКО, проходящем в эти дни в Москве.

Выступавший вместе с ним академик, биохимик Сергей Лукьянов напомнил, что научно-технологический прогресс уже сталкивался с барьером из этических и моральных норм, того, что было принято считать "нормальным" в обществе. Так, в Средние века, напомнил академик, врачи, стремившиеся изучить строение человеческого тела, могли быть убиты за осквернение тел покойных. "Но ничего, мы преодолели эту проблему и живем с высокоразвитой медициной", — добавляет Лукьянов.

Примерно в том же духе высказался и Джордж Дейли, который, выступая в среду на саммите в Гонконге, сказал: "Тот факт, что первый случай редактирования генома зародышевых клеток оказался ошибкой, не должен заставлять нас прятать голову в песок", — и призвал ввести специальную процедуру сертификации для людей, применяющих подобные технологии.

В том, что касается конкретного поступка, эксперимента Хэ, то тут практически все лидеры в области редактирования генома человека однозначно осудили ученого — многие также отдельно подчеркивали, что из-за его действий под угрозой может оказаться вся индустрия.

Остается совершенно неизвестным текущее состояние Лулу и Наны — Хэ сослался на то, что китайское законодательство запрещает разглашать личности людей с ВИЧ, а детали своих экспериментов пообещал представить научному сообществу в научной статье, пока что не опубликованной.

Китайские власти поручили властям провинции Гуандун, в которой находится лаборатория Хэ, начать расследование работы ученого. Однако может ли ученый быть привлечен к ответственности за свою работу, неизвестно: китайские законы весьма неопределенно трактуют легальную сторону работы с эмбриональными клетками человека.

АНТ · 03.06.2019, 22:09

В любом случае новые эксперименты необходимы

**В. Иванова** · 03.06.2019, 22:34

Цитата:

Сообщение от АНТ

В любом случае новые эксперименты необходимы

Что бы уничтожить человечество?

АНТ · 03.06.2019, 22:38

Человечество может погибнуть только от собственного невежества. А новые знания, в том числе и о геноме человека, необходимы.

Гость1 · 04.06.2019, 07:07

Цитата:

Сообщение от В. Иванова

В Китае родились первые ГМО-дети. Почему эксперимент встревожил ученых и общественность

Как утверждает биолог Хэ, родившиеся близняшки неуязвимы для ВИЧ

Он опубликовал это в серьезном научном журнале? Нет. И при этом что-то он крутит-мутит. То ли послана статья, то ли не послана в журнал. Явно попахивает шарлатанством.

**В. Иванова** · 04.06.2019, 18:46

Цитата:

Сообщение от Гость1

Он опубликовал это в серьезном научном журнале? Нет. И при этом что-то он крутит-мутит. То ли послана статья, то ли не послана в журнал. Явно попахивает шарлатанством.

https://chrdk.ru/tech/gmo-kids-born-in-china

Гость1 · 05.06.2019, 06:15

Цитата:

Сообщение от В. Иванова

https://chrdk.ru/tech/gmo-kids-born-in-china

Это явно не статья из рецензируемого серьезного журнала.

АНТ · 05.06.2019, 10:47

У Хэ Цзянькуя немало публикаций в рецензируемых журналах.
https://web.archive.org/web/20181126...blication.html
Надеюсь, дождемся нормальной публикации и по последнему сенсационному результату, если политическое давление со стороны мракобесов не помешает.

generator · 09.06.2019, 10:54

Цитата:

Сообщение от АНТ

У Хэ Цзянькуя немало публикаций в рецензируемых журналах.
https://web.archive.org/web/20181126...blication.html
Надеюсь, дождемся нормальной публикации и по последнему сенсационному результату, если политическое давление со стороны мракобесов не помешает.

Т.е. противники одного учёного сразу причисляются в категорию "мракобесов"?!

Фанатизм вреден в любом деле. В т.ч. и в науке.

АНТ · 10.06.2019, 12:10

Научная критика - это не мракобесие, а нормальный процесс. Пусть другие группы повторяют эксперименты, уточняют детали технологии модификации человеческого генома. Мракобесием являются попытки прикрыть научные исследования, ссылаясь на мораль, религию и прочую чепуху

03.06.2019, 22:06	#1
В. Иванова Супер-модератор Регистрация: 05.12.2006 Адрес: Подмосковье Сообщений: 46,789 Репутация: 2643	Необычные эксперименты В Китае родились первые ГМО-дети. Почему эксперимент встревожил ученых и общественность Как утверждает биолог Хэ, родившиеся близняшки неуязвимы для ВИЧ В начале ноября в Китае родились первые генетически модифицированные дети. Вмешательство в их геном на стадии эмбриона сделало двойняшек Лулу и Нану невосприимчивыми к ВИЧ. Об этом заявил автор эксперимента, биолог Цзянькуй Хэ. Он также сообщил, что вторая пара его испытуемых тоже ждет ребенка. Однако понимают ли испытуемые, на что идут, чем грозит индустрии медицинских биотехнологий и человечеству редактирование эмбрионов, — пока открытые вопросы. Геном эмбрионов — это не просто геном В разговоре о генетическом редактировании человека важно подчеркнуть, что современные технологии в принципе позволяют менять ДНК в клетках как уже выросшего человека, так и на стадии оплодотворенной яйцеклетки. В первом случае изменения не будут наследуемы (так как не затрагивают половые клетки), поэтому здесь исследователи сталкиваются с меньшими этическими ограничениями: испытуемый подписывает форму согласия и знает, на что идет. Модификация же эмбрионов на стадии одной клетки, из которой потом получается все тело вместе с половыми органами, во-первых, касается судьбы еще не родившегося ребенка, а во-вторых — еще и его потомков. И если форму информированного согласия вместо ребенка еще можно позволить подписывать родителям, то как быть с тем, что в случае с эмбриональными клетками родители принимают решение, которое повлияет на весь их последующий род? Хорошего и однозначного ответа на этот вопрос у научного сообщества пока нет. Понимал ли Хэ, на что идет? На этот вопрос ответить сложнее. Как выяснили за эти дни журналисты, Хэ консультировался со своими коллегами с Запада. Например, биофизик Марк ДеУитт признался в этот вторник, что еще в январе этого года Хэ поведал ему о своей работе. Но ученый из Беркли, который и сам занимается разработкой лекарства от анемии "на движке" CRISPR/Cas (инструмент редактирования генома), предпочел хранить молчание. "Я не был уверен, что делать, честно говоря", — сказал он в беседе с журналисткой из STAT, добавив, что Хэ заверил его, будто все необходимые разрешения на работу он получил. Также американец подчеркнул, что он попытался убедить коллегу, что тот совершает ошибку, — но Хэ не внял уговорам ДеУитта. Среди других западных коллег, к экспертизе которых обращался Хэ — доктор Уильям Херлбат из Стэнфорда, когда-то входивший в совет при президенте США по вопросом биоэтики. Херлбат познакомился с Хэ на мастерской в Беркли, где обсуждались этические проблемы, связанные с редактированием генома эмбриональных клеток, и после этого китайский ученый несколько раз встречался с Херлбатом в Стэнфорде. Теперь Херлбат вспоминает, что Хэ специально интересовался у коллеги, насколько много в США людей, не приемлющих редактирования генома эмбрионов, и в чем заключаются их аргументы. Кроме того, известно, что китайский ученый уже какое-то время сотрудничает с Райаном Феррелом, специалистом по PR и коммуникациям, который консультирует биотехнологические и медицинские компании: в соавторстве они только что опубликовали статью в журнале The CRISPR Journal — она посвящена этическим принципам при работе с эмбриональными клетками. Авторы, что примечательно, отдельно подчеркивают необходимость "открытого диалога". Хэ утром 28-го числа должен был участвовать на саммите в панельном обсуждении вопросов редактирования человеческого генома. Вместо этого панель вынужденно стала пресс-конференцией. Хэ подтвердил, что научная статья, в отсутствии которой его так много упрекали за эти дни, уже находится на стадии рецензирования. Будет ли она опубликована в журнале New England Journal of Medicine — об этом также упоминал ДеУитт — он, однако, не уточнил. Редакция журнала, когда с ней связались журналисты, сослалась на то, что процедура рецензирования научных статей анонимна, и отказалась от комментариев. Он также сообщил, что "дизайнерских детей", возможно, станет больше — еще одна испытуемая находится на ранней стадии беременности. В ходе дальнейших ответов Хэ стало известно, что согласие родителей он получал лично, после двух интервью, и никто, кроме него и членов его исследовательской группы, этих людей не консультировал. Иными словами, никакой уверенности в том, что испытуемые действительно давали себе отчет, на что именно соглашаются, у нас нет. Как быть дальше? Этическая сторона вопроса — это предмет для отдельной дискуссии. Шутка ли, "настраивать" организм человека по своему усмотрению, да еще и без ведома этого самого редактируемого. О том, этично ли делать детей с заданными характеристиками, пусть даже и сугубо положительными, в последние дни высказался ряд исследователей как в мире, так и в России. "Согласно китайскому менталитету, статус эмбриона намного ниже, чем статус рожденного. То есть на уровне эмбриона допустимо многое. Поэтому, наверное, в Китае это произошло — рождение таких детей", — сказал во вторник, еще до второго выступления Хэ, декан факультета фундаментальной медицины МГУ академик Всеволод Ткачук на X Международном научном форуме неправительственных партнеров ЮНЕСКО, проходящем в эти дни в Москве. Выступавший вместе с ним академик, биохимик Сергей Лукьянов напомнил, что научно-технологический прогресс уже сталкивался с барьером из этических и моральных норм, того, что было принято считать "нормальным" в обществе. Так, в Средние века, напомнил академик, врачи, стремившиеся изучить строение человеческого тела, могли быть убиты за осквернение тел покойных. "Но ничего, мы преодолели эту проблему и живем с высокоразвитой медициной", — добавляет Лукьянов. Примерно в том же духе высказался и Джордж Дейли, который, выступая в среду на саммите в Гонконге, сказал: "Тот факт, что первый случай редактирования генома зародышевых клеток оказался ошибкой, не должен заставлять нас прятать голову в песок", — и призвал ввести специальную процедуру сертификации для людей, применяющих подобные технологии. В том, что касается конкретного поступка, эксперимента Хэ, то тут практически все лидеры в области редактирования генома человека однозначно осудили ученого — многие также отдельно подчеркивали, что из-за его действий под угрозой может оказаться вся индустрия. Остается совершенно неизвестным текущее состояние Лулу и Наны — Хэ сослался на то, что китайское законодательство запрещает разглашать личности людей с ВИЧ, а детали своих экспериментов пообещал представить научному сообществу в научной статье, пока что не опубликованной. Китайские власти поручили властям провинции Гуандун, в которой находится лаборатория Хэ, начать расследование работы ученого. Однако может ли ученый быть привлечен к ответственности за свою работу, неизвестно: китайские законы весьма неопределенно трактуют легальную сторону работы с эмбриональными клетками человека. __________________ #Своих не бросаем#

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Необычные, величественные и красивые явления природы	Гаврик	Наука и образование	20	12.09.2013 05:48
Зарубежный опыт..., и российские эксперименты...	В. Иванова	Общение на разные темы	4	24.03.2012 17:26

03.06.2019, 22:09	#2
АНТ Местный Регистрация: 10.11.2006 Сообщений: 560 Репутация: 99	В любом случае новые эксперименты необходимы

03.06.2019, 22:38	#4
АНТ Местный Регистрация: 10.11.2006 Сообщений: 560 Репутация: 99	Человечество может погибнуть только от собственного невежества. А новые знания, в том числе и о геноме человека, необходимы.

05.06.2019, 10:47	#8
АНТ Местный Регистрация: 10.11.2006 Сообщений: 560 Репутация: 99	У Хэ Цзянькуя немало публикаций в рецензируемых журналах. https://web.archive.org/web/20181126...blication.html Надеюсь, дождемся нормальной публикации и по последнему сенсационному результату, если политическое давление со стороны мракобесов не помешает.

10.06.2019, 12:10	#10
АНТ Местный Регистрация: 10.11.2006 Сообщений: 560 Репутация: 99	Научная критика - это не мракобесие, а нормальный процесс. Пусть другие группы повторяют эксперименты, уточняют детали технологии модификации человеческого генома. Мракобесием являются попытки прикрыть научные исследования, ссылаясь на мораль, религию и прочую чепуху