Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Свободная трибуна > Общение на разные темы

Общение на разные темы Разговор на отвлечённые темы (слабо модерируемый раздел)

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.11.2008, 11:23   #1
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию Российское государство.

Уважаемые товарищи!

Предлагаю обсудить вопрос о государстве вообще, и о Российском государстве в частности. Лично я считаю, что у нас после ликвидации СССР нет государства. А есть лишь Система власти, косящая под государство.

Нам предстоит построить свое государство, и есть смысл обсудить этот вопрос.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2008, 11:41   #2
Ю.Исаков
Местный
 
Аватар для Ю.Исаков
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 2,056
Репутация: 562
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Уважаемые товарищи!

Предлагаю обсудить вопрос о государстве вообще, и о Российском государстве в частности. Лично я считаю, что у нас после ликвидации СССР нет государства. А есть лишь Система власти, косящая под государство.

Нам предстоит построить свое государство, и есть смысл обсудить этот вопрос.
В том-то и дело, что нет государства. Если у государства всё отбирается, распродаётся и разграбливается вплоть до земли, то какое же это государство без государственной собственности? Если у фабриканта нет фабрики, то кем он будет считаться, если отберут его фабрику?
__________________
Сначала думать - потом делать!
Ю.Исаков вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2008, 16:45   #3
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ю.Исаков Посмотреть сообщение
В том-то и дело, что нет государства. Если у государства всё отбирается, распродаётся и разграбливается вплоть до земли, то какое же это государство без государственной собственности? Если у фабриканта нет фабрики, то кем он будет считаться, если отберут его фабрику?
Что же такое государство и почему оно нам нужно? Чтобы ответить на этот вопрос, необходимо ответить на общий вопрос: Почему у нас есть множество вещей, и почему они нам нужны?

Самое интересное заключено в том, что, по существу, в принципе, сами вещи нам не нужны. Действительно, мы легко отказываемся от старых вещей, приобретая новые. Мне абсолютно не будет нужен автомобиль, если я научусь перемещать себя в пространстве лишь одним усилием мысли, желания, воли. Мне не нужен будет телефон, если мой мозг сумеет настраиваться на телепатическую связь с тем, с кем я желаю общаться. И так далее.

Действительно, нам нужны не сами вещи, а их функциональность, их функции. Тогда следует посмотреть на функции государства, чтобы понять смысл необходимости в этой вещи.

Наука всей своей подложностью уверяет нас, что государство – это аппарат насилия.

Цитата:
Сообщение от БСЭ
Государство, основное орудие политической власти в классовом обществе. В более широком смысле под Г. понимают политическую форму организации жизни общества, которая складывается как результат возникновения и деятельности публичной власти — особой управляющей системы, руководящей основными сферами общественной жизни и опирающейся в случае необходимости на силу принуждения.
Нужно нам ли насилие над нами, принуждение нас? Нет, нам этого не нужно. Но мы все, вроде бы, живем в государствах. Тогда почему наука пугает нас государством, внутренне настраивая нас против государства?

Очевидно же, что речь должна идти не о науке как таковой, но о подложной науке, о подлой науке, об антигосударственной науке.

Тогда, нам самим надо определить функции государства, не считаясь с наукой.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Последний раз редактировалось Владимир Александрович; 10.11.2008 в 22:08.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2008, 11:43   #4
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Так уж случилось, что большинству современных людей в России пришлось жить не только в двух исторических эпохах, в двух веках, в двух тысячелетиях, но и в двух странах. Современная Россия это одна страна, Советский Союз, даже в физическом смысле, совсем иная страна. Такой практический опыт учит людей сильнее любой науки, позволяя всей своей сутью ощущать разницу между Государством и Системой власти.

Сейчас, небольшая часть населения удовлетворена своим положением и благотворит существующей Системе власти. Положение же основной массы людей не только не улучшилось, но усугубилось в отношении к жизни в СССР. Но эта основная масса людей предельно разобщена, разрознена и деморализована, согласно закону власти: разделяй и властвуй. Но даже среди тех, кто добыл свое благосостояние на крушении СССР, нет особой моральной поддержки существующему строю. Эти люди живут в постоянном страхе и напряжении, в неуверенности за свое благополучие, что еще усиливает мощь разрозненности людей.

Все это мое понимание исходит из собственного опыта общения с людьми, практически, высших слоев и самого дна России. Вряд ли у кого еще есть такой опыт общения. Люди, как правило, замыкаются в своих кругах, не видя, что творится за их пределами, удовлетворяя себя лишь слухами, которые правит, опять же, Система власти, через подчиненные ей СМИ.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2008, 12:20   #5
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Государство и Система власти предельно схожи между собой. Так, бывает, схожи между собой съедобные и ядовитые грибы. Можно наблюдать ужасную картину гибели людей, у которых нет знаний о грибах. Но нет страшней картины, которую мы наблюдаем тысячелетиями, живя в мире войн и преступлений, не имея знаний о государстве. Но мы привыкли к этой картине, для нас она стала обыденной, повседневной.

Древнейшие преступники, сумевшие предвидеть всё намного вперед, действительно, подстроили нам все науки о человеческом строе, в том числе и религии, упрямо продвигая свое дело из века в век, передавая свои тайные знания своим посвященным поколениям, подводя человечество к своему полному самоистреблению. Мы же, следовавшие слепо этим наукам, не научились руководиться практикой, ставить на первое место свой жизненный опыт, и согласно ему исправлять эти науки. Смотрите сами, кто разрушил Советское государство. Да, все мы знаем, что его, советское государство, разрушила его же высшее государственное руководство. Это руководство более и лучше всех владело высшими, но подстроенными знаниями о человеческом строе. Это наши лучшие люди, это наши отличники. Они более, чем мы, простые смертные, знали, что государство – это аппарат насилия. А, ведь, надо было не государство ломать, а формулы экономических расчетов исправлять, руководствуясь практикой.

Сейчас, в условиях подстроенности обществоведческих наук, уже в принципе нет никаких оснований кого-либо и в чем-либо обвинять. На то мы и люди, чтобы следовать наукам, выполнять их требования. Но, очевидно же, что люди, которые признаны учеными, должны исправить существующие науки, исключив из них подстроенные подкладки. Все это можно сделать спокойно, без какой-либо розни, без каких-либо призывов к какому-либо уничтожению.

Опыт СССР показывает, что государство обладает защитной функцией.

Опыт современной России показывает, что Система власти обладает уничтожительной функцией.

Безусловным является и то, что эти функции суммируются из всего множества функций, как государства, так и Системы власти. И в целом всё связано со свойствами такого явления, присущего только жизни людей, но корнями уходящего в эволюционность самой живой природы, и которое именуется экономикой.

А, свойства экономики таковы, что она, экономика, либо способствует существованию и развитию людей, либо отрицает это существование и развитие. В СССР в силу подложности в экономические расчеты произошло именно такое отрицание. В результате такого подлога, в конечном итоге, и произошло отрицание самого лучшего по всей истории государственного обустройства страны, ее формообразования. Со всеми его защитными функциями, которые по мере крушения советской экономики превращались в формальность, утрачивая свое фактическое значение. Ничего удивительного нет в том, что советские люди не захотели защищать свое государство.

В более конкретном плане все связано с основным законом экономики, который я называю законом обогащения. Формально он читается так:

В = ±k*(P/N).
Говоря иначе, богатство каждого человека определяется величиной общественно-полезного продукта (Р) к количеству людей, претендующих на часть этого продукта (N). Всеэто умножается на коэффициент полезности труда человека. Труд людей может быть полезным, бесполезным и вредоносным. Все это можно видеть на самой практике. Для того, например, чтобы взорвать дом с безвинными людьми, тоже нужен труд, его затраты. Но это вредоносный труд, преступный. Тогда какую же муру несут нам подстроенные науки, своеобразно определяя труд, и не определяя его полезности и вредоносности, преступности. Увы, все подложно и даже подло, все для того, чтобы скрыть настоящую преступность, которая и являет нам в жизнь все известные и неизвестные еще преступления против людей, против человечества, направляя нас в немыслимое нами и ненужное нам русло войн и преступлений, через посредство подстройки наук, в том числе и о государстве.

Знак плюс и минус указывает именно на полезность и вредоносность труда людей, и утверждает, что богатство человека может быть отрицающим и, по сути, не является его. Так как, преступник не имеет прав на обогащение. Он должен сидеть в тюрьме.

Очевидно же, что людям дано обогащать себя либо через посредство роста общественно-полезного продукта (Р), либо через истребление людей, населения. Но можно править и обоими величинами, если есть знания этому. Но, настоящие люди, не преступники, всегда направлены на рост общественно-полезного продукта. Управление количеством населения здесь сводится или на удержании его величины в ее постоянстве через управление рождаемостью или в направлении его увеличения в связи с экономической целесообразностью. Но никогда здесь нет направленности на истребление людей через посредство преступности, на преступное снижение численности населения ради обогащения.

В СССР мы все знали, что рост величины общественно-полезного продукта зависит роста величины производительности труда людей. Простые люди, не обученные высшей, но подстроенной наукой, понимали, что производительность труда – это есть величина, характеризующая количество выпускаемой работником продукции на единицу затрат труда. Да, и сейчас так понимают многие люди. Но, что делает высшая подстроенная наука?

Цитата:
Сообщение от БСЭ
Производительность труда, плодотворность, продуктивность производственной деятельности людей. П. т. измеряется количеством продукции, произведённой работником в сфере материального производства за единицу рабочего времени (час, смену, месяц, год), или количеством времени, которое затрачено на производство единицы продукции. Под повышением П. т., писал К. Маркс, следует понимать «... всякое вообще изменение в процессе труда, сокращающее рабочее время, общественно необходимое для производства данного товара, так что меньшее количество труда приобретает способность произвести большее количество потребительной стоимости» (Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 23, с. 325).
Да, она же подкладывает вместо единицы затрат труда единицу затрат рабочего времени. Чтобы яснее видеть, посмотрим на формулы.

Производительность труда = p/T(затраты труда).

Интенсивность производства = p/t(затраты рабочего времени).

Да, они же отличаются друг от друга, как небо отличается от земли. Обе они нужны для экономических расчетов. Но подстроенная наука вообще исключила из расчетов производительность труда людей. Только диву даешься силе и мощи советского государства, силе самоотверженного труда советских людей, организующей силе советских коммунистов. Но экономика СССР в силу данной подложности должна была рухнуть, и она рухнула, а измученные интенсивным и не продуктивным трудом люди не стали защищать своего государства. Они просто устали.

Но, и с ликвидацией СССР ничего хорошего для основной массы людей не произошло, их положение еще больше усугубилось. Система нормирования труда и заработной платы не изменилась. Но государства, должного всеми своими функциями защищать людей, уже не было. И нового государства не было построено. Да, нельзя на месте разрушенного государства построить новое, как нельзя на месте разрушенного дома из обломков этого дома построить новый добротный дом, лишь дикость можно состряпать.

Сейчас не надо российским Президентам и всем правительствам, со всей их моралью и нравственностью, даже мечтать о том, что у нас в России, что-то будет лучше, чем в какой-либо стране, по всему большому счету. Дело в том, что формула В = ±k*(P/N) сменила аргументацию, когда были открыты пути к обогащению каждого, и приобрела вид: N = ±k*(P/В).

Иначе говоря, количество богатых людей или богатства стало фактическим аргументом истребления населения страны, которое приобрело свойство функции. Чем больше богатых людей, тем меньше население страны. При условиях спада производства величины общественно-полезного продукта. А эта величина, как была не расчетной, исключенной из расчетов, так и осталось таковой по причине подмены величины труда людей величиной времени.

Ничего нового не произошло. Не будет у нас никогда ничего лучшего, не будет до тех пор, пока не научимся считать затраты труда людей и правильно их оплачивать. Российские рабочие уже не смогут собирать, например, качественные автомобили до тех пор, пока не будет приведена в нормальное состояние Система нормирования труда и заработной платы. Либо приводим в порядок всю расчетную экономику, исходя из практики, либо продолжаем научно-обосновано гнать интенсивность труда рабочих, одновременно снижая им зарплату. Продолжая этим самым крушить все производства, истреблять людей, чтобы самим за счет этого истребления обогатиться. Это не только социально-экономический геноцид, но хуже того, это мародерство, нажива на мертвых, защищаемая Системой власти.

Но, посмотрим, на практике, на примере СССР и России, как исчезают государства и появляются уничтожительные Системы власти. Без упреков к кому-либо. Никто не виновен в том, что науки о человеческом строе подстроены еще в глубокой древности.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2008, 15:22   #6
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

К сожалению, сейчас уже ничего нельзя исправить в отношении российского государства лишь исправлением в экономических расчетах. Процесс растлена России зашел слишком далеко. Да, разве экономистам и юристам, живущим далеко не бедно, есть смысл в каком-либо исправлении? Никакой страх, никакая неуверенность не заставит людей, чья истина в сытом желудке, что-либо исправлять в стране. И, ни один даже самый порядочный Президент России не сможет уже противостоять, никакой своей волей, никакими своими тайными организациями, никакими исправлениями в экономических расчетах, даже если они будут сделаны, противостоять растлену страны, ее гибели. Здесь нужен другой подход. Это можно было сделать до начала перестройки, но сейчас надо поступать иначе.

Государство – это есть исторически складывающаяся форма существования и развития какого-либо народа, отграничивающая этот народ от других народов и представляющая собой систему функциональных мест, которые занимает сам народ, и все функции которых сведены к защите естественных прав и их производных каждого человека в народе.

Как видим, никакими функциями насилия государство не наделяется, и не может быть аппаратом насилия к своему содержанию, к своему народу. Уже в самой конструкции государства есть аппараты насилия в отношении врагов народа, преступников, но сами эти аппараты наделены именно защитными функциями, это они защищают правомерных граждан. Это преступники всегда против государства, это для них государство – аппарат насилия.

Не знаю, каким образом Ленин и большевики, признающие себя марксистами, пошли на воссоздание Российского государства в форме СССР. Вероятно, это говорит лишь о том, что они не очень-то считались с теоретической рутиной, а больше руководствовались своим практическим опытом. А марксизм, требующий мировой революции, лишь использовали, как говориться, в нужное время и в нужном месте. Но не каждому дана такая гениальность. Дураков научи Богу молиться, они и лоб себе расшибут. Обучились самым высшим наукам, проели и пропили государство, построенное Сталиным со всеми советскими людьми, партийными и беспартийными. Но не будем никого укорять, все гораздо сложнее, когда есть незримая сила и подстроенные ей науки. Надо учиться исходить из практического опыта.

Посмотрим, как исчезало советское государство, а его место занимала уничтожающая Система власти.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2008, 17:01   #7
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Ну, что же, тема перенесена из выбранного мной раздела в нужный раздел. Вероятно, так лучше и для меня. Но это уже ничего не изменит. Я заканчиваю свою работу на форуме в данном плане. Сделаю еще несколько штрихов. Цели, которые стояли передо мной, достигнуты. Теперь нужно переходить на другой уровень, и работать по другому плану. Но, в любом случае, Сионо-еврейская власть над Россией будет сброшена, а российские евреи будут освобождены от ее кабалы. Или, покинут нашу страну, если им не понравится здесь. Каждому – свое! Свое счастье, свои деньги, своя – удача. Но ни у кого не должно быть беды, трагедии. И, никто не имеет права покушаться не на свое.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2008, 04:28   #8
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

На этом я вынужден приостановить свою работу на форуме. Обычная усталость и перенапряжение. Скажу лишь, уважаемые товарищи, что нельзя ничего измерить чужеродной единицей, мерой ли, измерения.

Те, кто придумал, и те, кто на практике осуществил измерение труда рабочих и крестьян рабочим временем, нанес стране гораздо больше вреда, чем все вместе взятые фашисты и оккупанты, предатели и воры. Таким измерением совершенно самое тяжкое преступление не только против рабочих и крестьян, но и против страны, но и против государства. И это преступление продолжается.

До тех пор, пока не будет исправлена расчетная экономика, никому не следует лицемерить перед страной и всем ее населением. Ни Президентам, ни правительствам, ни коммунистам, и ни марксистам. Никто ничего без этого исправления не сможет сделать чего-то полезного для страны. Людей плохих мало. Есть лишь неправильный счет.

Спасибо всем.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2008, 18:17   #9
Василий Потлов
Местный
 
Регистрация: 12.06.2008
Сообщений: 667
Репутация: 213
По умолчанию

В государстве нельзя жить, живут люди в стране, а не в кабинете министра или начальника отделения милиции.
Государство обладает властью над народом. Из этого следует, что государство и власть синонимы. Государство без власти не в состоянии управлять народом. Там, где государство теряло власть начинались смуты, и мы этому свидетели. При алкаше государство потеряло власть и начался разгром страны. Разворовали все под корень и убили несколько миллионов человек.
Из этого следует, что государство должно иметь властные функции в интересах народа. Оно должно устанавливать правила жизни и следить за их исполнением и наказывать тех, кто эти правила не выполняет. И мы также свидетели того государства, которое обладало эффективной властью, с помощью которой сумела защитить свой народ. Власть Сталина оказалась самой эффективной в истории России. Была в кратчайшие сроки проведена Великая русская промышленная революция и достигнута победа в самой кровавой войне за всю историю человечества. Государство служит народу, существует для народа и формируется народом и наделяется необходимыми рычагами власти. К этому нужно бы добавить контролируется ародом, но на пратике это утопия, по крайней мере в нашей стране.
Василий Потлов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2008, 19:11   #10
Ю.Исаков
Местный
 
Аватар для Ю.Исаков
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 2,056
Репутация: 562
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий Потлов Посмотреть сообщение
В государстве нельзя жить, живут люди в стране, а не в кабинете министра или начальника отделения милиции.
Государство обладает властью над народом. Из этого следует, что государство и власть синонимы. Государство без власти не в состоянии управлять народом. Там, где государство теряло власть начинались смуты, и мы этому свидетели. При алкаше государство потеряло власть и начался разгром страны. Разворовали все под корень и убили несколько миллионов человек.
Из этого следует, что государство должно иметь властные функции в интересах народа. Оно должно устанавливать правила жизни и следить за их исполнением и наказывать тех, кто эти правила не выполняет. И мы также свидетели того государства, которое обладало эффективной властью, с помощью которой сумела защитить свой народ. Власть Сталина оказалась самой эффективной в истории России. Была в кратчайшие сроки проведена Великая русская промышленная революция и достигнута победа в самой кровавой войне за всю историю человечества. Государство служит народу, существует для народа и формируется народом и наделяется необходимыми рычагами власти. К этому нужно бы добавить контролируется ародом, но на пратике это утопия, по крайней мере в нашей стране.
В государстве нельзя жить? То-то в Китае не живут, или в США. Мне казалось, что госудаство, это название (Имя) территория определённого народа, (Русь - русского) или народов СССР, США (союз нец. республик, нац. штатов). В кабинетах без народа могут жить тараканы, или демократы, а то и вместе с тараканими, а без демократов - тараканник, клоповник и т. д. и т.п. Вы всё путаете, Уважаемый Василий. Собачья будка с собокой может находиться на территории России - я это сам видел, и даже имя (кличку) собаки знаю - Чубайс. Да нет, тот, который сидел в собчачьем кабинете. уже менял три кабинета, а этот Чубайс на цепи в будке. Опять путаете. Что? Поменять местами? Это, если будет обоюдное согласие, а этот, который на цепи сидит согласен без доплаты поменяться, и даже цепь оставит.
__________________
Сначала думать - потом делать!

Последний раз редактировалось Ю.Исаков; 16.11.2008 в 19:16.
Ю.Исаков вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
У нас - Неправовое государство Баранов А.В. Новости Российской политики и экономики 18 10.12.2017 21:25
Государственная измена: государство изменило Родине А.Лексей Угрозы России и братским народам 6 19.10.2013 15:46
Национальное государство Drug Предложения к Программе КПРФ 12 12.07.2009 22:16
Унитарное государство/федерация/конфедерация AlKor Угрозы России и братским народам 1 21.02.2008 20:41
Общество или государство? Николаев Новейшая история России 21 23.12.2007 00:25


Текущее время: 11:48. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG