Экономика СССР и социалистических стран - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Anna 2 · 21.05.2009, 04:11

Предлагаю начать спорить с буржуазными взглядами на социалистическую экономику. Начать предлагаю с проблемы дефицита и низкого качества товаров, которая активно использовалась при развале СССР и уничтожении социализма.
Цитата ЭОК
Ну а то, что мы не строили комфортных автомобилей и наша бытовая техника была не столь красивой и удобной, то просто не было у нас принято такого направления - на удовлетворение капризов индивидуального потребителя. Почему? Да потому что следование желаниям индивидуального потребителя в принципе направление тупиковое. Мир сейчас подходит к пониманию этого факта, а в стратегии развития нашего государства (я имею в виду, конечно же, СССР, а не теперешний его обрубок) это понимание было заложено краеугольным камнем. Вместо удовлетворения капризов индивидуального потребителя наше общество было ориентировано на достижение общего блага.
... Да, западная бытовая техника удобна и приятна в обращении, но в наше время эффективнее не готовить пищу дома, а пойти и поесть в столовой, не стирать в "умной" (и дорогой) стиральной машинке, а отправить белье в прачечную и т.п. Да, такой порядок в мире еще не родился, но он уже зарождался у нас. Прежде всех прочих, он зарождался именно у нас.

В принципе, качество и количество товара в СССР диктовалось его реальными потребностями и корректировалось на протяжении всей его истории. В России всегда важнее считалась надежность и долговечность изделия и полезность и питательность продукта. Привлекательность, роскошь, материальные излишества - не в русской традиции.
Даже царская Россия, в отличие от других империалистических стран, не разоряла другие страны, вывозя по дешевке из них сырье и заставляя за гроши работать на себя население этих стран, а исходила из своих возможностей и развивала хозяйство своими силами, в суровых климатических условиях. Мы имели то, на что хватало наших средств, без того, чтобы гpабить ближнего. Ну, не было у России колоний. Это была не колониальная империя. Поэтому она не разоряла другие страны, повышая тем самым количество и качество своих предметов потребления.

И СССР не мог иметь такое же качество и количество ширпотреба, как на Западе. Во-первых, он начал социалистическое строительство с низкого индустриального уровня, должен был проводить индустриализацию, организовать коллективное сельское хозяйство. Во-вторых, после войны пришлось отстраивать разоренную промышленность, инфраструктуру, сельское хозяйство (во время войны было разрушено более 30 тыс. предприятий, 100 тыс. колхозов и совхозов, почти 3 тыс. МТС; промышленность освобожденных районов страны производила лишь 30% от объема довоенной продукции).

В-третьих, с появлением социалистического лагеря сформировалась своеобразная автаркическая традиция, специализация производства внутри единого народнохозяйственного комплекса, охватывающего все звенья общественного производства, распределения и обмена на территории социалистических стран. Импорт проходил главным образом через взаимоотношения в рамках СЭВ, и основное потребление приходилось на товары, являвшиеся плодом этой общесоюзной интеграции.

СССР поставлял другим соцстранам машины и оборудование, сырье, топливо. Как минимум 65 процентов ныне действующих в странах бывшего СЭВ производственных, транспортных и энергетических мощностей было создано в 1946 -1970 годах с помощью СССР или исключительно Советским Союзом. К тому же, СССР с 1947 - 1949 годов отказался от репараций с Венгрии, Румынии, Болгарии (бывших союзниц гитлеровской Германии), а с 1951 года - и с ГДР. В целом, общая сумма этого "отказа" в текущих ценах превышает 30 миллиардов долларов.). http://www.vreso.ru/ru/issues?art_id=572 Поставлял СССР и сельскохозяйственную продукцию (например, в послевоенные годы, несмотря на большие трудности, которые он сам испытывал в тот период, СССР выделил для Польши около 1 млн. т, для Чехословакии — 600 тыс. т, для Румынии—свыше 300 тыс. т, для Болгарии—185 тыс. т зерна). Благодаря помощи СССР по темпам роста промышленного и сельскохозяйственного производства европейские страны СЭВ занимали одно из первых мест в мире в 1950–1970-х годах.

С другой стороны, СССР импортировал из соцстран потребительские товары, включая продукты сельского хозяйства, пищевой и текстильной промышленности. В такой системе проявились определенные недостатки: отечественный ширпотреб отставал от импортного по качеству, возникал дефицит импортных товаров. Но, в принципе, недостатки это были весьма несущественные и могли быть устранены.

Только идиоты или вредители могли сломать хорошо отлаженную систему социалистического содружества и сам СССР ради того, что мы имеем сейчас. Нынешние правители начинают прозревать, снова изучают опыт СЭВ и пытаются интегрироваться с бывшими соцстранами на основе его опыта. http://www.vreso.ru/ru/issues?art_id=572 Остается только покаяться перед СССР и разрушенной системой социализма. И перед пострадавшими в результате этого преступления народами.

Но самое главное, как Вы сказали, не объективные предпосылки, а идеология. Нацеленность общества была другой – на духовное и материальное производство на общее благо (как Вы верно выразились). Это был самый верный и самый разумный для общества принцип. Потому все были сыты, одеты, обуты, и стремились к большему, чем бесконечное потребление, гедонизм и эстетство. В советские времена бытовали поговорки, мои родители часто их повторяли: «Не делай из еды культа», «Не делай из вещей культа». Даже развлечения были облагороженными, здоровыми – без излишеств, социально и этически значимыми. Например, такие советские формы отдыха: стройотрядовские тусовки, спортивные праздники, самодеятельность, ну были, конечно, и санатории, и дискотеки … А какого высокого качества были советская наука, литература, искусство. В них было не только качество, но и смысл – они служили на благо общества.

Вообще раздувание в 1990-е дефицита как сверхпроблемы СССР было чисто искусственным. А если подумать, неизвестно еще, дефицит какого типа хуже – советского, когда, пусть и потратив энное количество времени в очередях, рядовой покупатель все же покупал то, что хотел, или капиталистического, когда видит око, да зуб не ймет – по причине отсутствия денег.

антиК · 13.07.2009, 12:05

При всеобщем равенстве -жрать всегда охота.Потому люди убегают от планирования..
http://media.izvestia.ru/news/article1368/

Офицер запаса · 13.07.2009, 12:07

Да нет,весь мир бежит к планированию именно потому,что жрать охота!

Чуваш · 13.07.2009, 14:33

Скоро жрать будет вообще нечего, так-как продовольствие станет недоступным.

антиК · 13.07.2009, 17:53

Почему недоступно?Е -мое -на Украине России поля гектарами пустуют.Придут работящие китайцы и американские технологии-будет и цибуля и буряк и ананасы.

Gena · 13.07.2009, 18:19

Цитата:

Сообщение от антиК

Почему недоступно?Е -мое -на Украине России поля гектарами пустуют.Придут работящие китайцы и американские технологии-будет и цибуля и буряк и ананасы.

антиК! Для полного "счастья" не хватает только рябчиков!

Petrovich · 13.07.2009, 19:04

Цитата:

Сообщение от Чуваш

Скоро жрать будет вообще нечего, так-как продовольствие станет недоступным.

Недоступным по цене ? Или потому что с/х производители перестанут поставлять ?

Офицер запаса · 13.07.2009, 20:51

Потому-что вы живете в России,а на нее у запада свои виды.Отечественные производители задушены суперсмешными ценами закупок результатов их труда,бешенными ценами на топливо и развалом инфраструктуры села.Все происходит или с подачи,или при молчаливом согласии правительства,которое через Фурсенко доводит населению,что школы и детские сады на селе убыточны и будут ликвидироваться.При этом закупается продукция за рубежом в количествах,полностью ликвидирующих продовольственную безопасность России.На глазах растущие бешннными темпами монополии пожирают мелкий и средний бизнес через демпинг,через купленных чиновников в правительстве.Причем большинство хозяев этих монополий-иностранцы.Что делается на деле для поддержания сельхозпроизводителя,Петрович?Только не приводите цитаты говорящих голов из ящика,которые девятый год рассказывают,что "надо то..надо это..",а делают все наоборот.

Petrovich · 14.07.2009, 06:32

Цитата:

Сообщение от Офицер запаса

Потому-что вы живете в России,а на нее у запада свои виды.Отечественные производители задушены суперсмешными ценами закупок результатов их труда,бешенными ценами на топливо и развалом инфраструктуры села.Все происходит или с подачи,или при молчаливом согласии правительства,которое через Фурсенко доводит населению,что школы и детские сады на селе убыточны и будут ликвидироваться . При этом закупается продукция за рубежом в количествах,полностью ликвидирующих продовольственную безопасность России.

Что такое продовольственная безопасность России ?

Цитата:

На глазах растущие бешннными темпами монополии пожирают мелкий и средний бизнес через демпинг,через купленных чиновников в правительстве .

Чур меня ! Коммунисты и их сторонники озаботились проблемами малого и среднего бизнеса ! Ну это надо же ! А все последние полвека , что у власти находились , о чём думали ?

Офицер запаса
А как же уничтожение эксплуатации человека человеком ? Всё , капеза ? На свалку истории ?

Цитата:

Причем большинство хозяев этих монополий-иностранцы .

Замечательно . Давайте запомним эту фразу и в следующий раз , когда кто-то заикнётся о том , что кто-то на Россию хочет напасть , вместе с Вами приведём её в качестве контраргумента . большинство хозяев этих монополий-иностранцы

Цитата:

Что делается на деле для поддержания сельхозпроизводителя,Петрович ?

Мало . Очень мало . Надо больше . Например , какв Японии или Франции . То есть , коммунисты для этого не нужны .

Цитата:

Только не приводите цитаты говорящих голов из ящика,которые девятый год рассказывают,что "надо то..надо это..",а делают все наоборот.

Зачем нам ящик ? Есть справочники по СССР , самими же коммунистами написанные , статистика по государствам и по России в том числе .

Офицер запаса · 14.07.2009, 06:51

Продовольственная безопасность,это когда нет необходимости вводить войска для завоевания чужой территории,достаточно перекрыть поставки продуктов,страна мне обеспечивает себя жратвой.Кроме коммунистов никого не интересует малый и средний бизнес,читайте Маркса о монополиях и изучайте Белорусскую социалистическую модель,а то точно лунявый какой-то,ни тебе продовольственной безопасности,только чураетесь.Иностранцы подбирают под себя Россию,ну а насчет войны-"они бы взяли частями,но им нужно сразу".Запоминайте ,Петрович,и изучайте современную геополитику.Не мало дедается для поддержки села,а многое для его разрушения.Читайте программу КПРФ и найдите там в отношении села хоть какую -нибудь глупость.Внимательнее читайте справочники СССР,особенно в отношении демографии.

21.05.2009, 04:11	#1
Anna 2 Пользователь Регистрация: 03.05.2009 Сообщений: 30 Репутация: 10	Экономика СССР и социалистических стран Предлагаю начать спорить с буржуазными взглядами на социалистическую экономику. Начать предлагаю с проблемы дефицита и низкого качества товаров, которая активно использовалась при развале СССР и уничтожении социализма. Цитата ЭОК Ну а то, что мы не строили комфортных автомобилей и наша бытовая техника была не столь красивой и удобной, то просто не было у нас принято такого направления - на удовлетворение капризов индивидуального потребителя. Почему? Да потому что следование желаниям индивидуального потребителя в принципе направление тупиковое. Мир сейчас подходит к пониманию этого факта, а в стратегии развития нашего государства (я имею в виду, конечно же, СССР, а не теперешний его обрубок) это понимание было заложено краеугольным камнем. Вместо удовлетворения капризов индивидуального потребителя наше общество было ориентировано на достижение общего блага. ... Да, западная бытовая техника удобна и приятна в обращении, но в наше время эффективнее не готовить пищу дома, а пойти и поесть в столовой, не стирать в "умной" (и дорогой) стиральной машинке, а отправить белье в прачечную и т.п. Да, такой порядок в мире еще не родился, но он уже зарождался у нас. Прежде всех прочих, он зарождался именно у нас. В принципе, качество и количество товара в СССР диктовалось его реальными потребностями и корректировалось на протяжении всей его истории. В России всегда важнее считалась надежность и долговечность изделия и полезность и питательность продукта. Привлекательность, роскошь, материальные излишества - не в русской традиции. Даже царская Россия, в отличие от других империалистических стран, не разоряла другие страны, вывозя по дешевке из них сырье и заставляя за гроши работать на себя население этих стран, а исходила из своих возможностей и развивала хозяйство своими силами, в суровых климатических условиях. Мы имели то, на что хватало наших средств, без того, чтобы гpабить ближнего. Ну, не было у России колоний. Это была не колониальная империя. Поэтому она не разоряла другие страны, повышая тем самым количество и качество своих предметов потребления. И СССР не мог иметь такое же качество и количество ширпотреба, как на Западе. Во-первых, он начал социалистическое строительство с низкого индустриального уровня, должен был проводить индустриализацию, организовать коллективное сельское хозяйство. Во-вторых, после войны пришлось отстраивать разоренную промышленность, инфраструктуру, сельское хозяйство (во время войны было разрушено более 30 тыс. предприятий, 100 тыс. колхозов и совхозов, почти 3 тыс. МТС; промышленность освобожденных районов страны производила лишь 30% от объема довоенной продукции). В-третьих, с появлением социалистического лагеря сформировалась своеобразная автаркическая традиция, специализация производства внутри единого народнохозяйственного комплекса, охватывающего все звенья общественного производства, распределения и обмена на территории социалистических стран. Импорт проходил главным образом через взаимоотношения в рамках СЭВ, и основное потребление приходилось на товары, являвшиеся плодом этой общесоюзной интеграции. СССР поставлял другим соцстранам машины и оборудование, сырье, топливо. Как минимум 65 процентов ныне действующих в странах бывшего СЭВ производственных, транспортных и энергетических мощностей было создано в 1946 -1970 годах с помощью СССР или исключительно Советским Союзом. К тому же, СССР с 1947 - 1949 годов отказался от репараций с Венгрии, Румынии, Болгарии (бывших союзниц гитлеровской Германии), а с 1951 года - и с ГДР. В целом, общая сумма этого "отказа" в текущих ценах превышает 30 миллиардов долларов.). http://www.vreso.ru/ru/issues?art_id=572 Поставлял СССР и сельскохозяйственную продукцию (например, в послевоенные годы, несмотря на большие трудности, которые он сам испытывал в тот период, СССР выделил для Польши около 1 млн. т, для Чехословакии — 600 тыс. т, для Румынии—свыше 300 тыс. т, для Болгарии—185 тыс. т зерна). Благодаря помощи СССР по темпам роста промышленного и сельскохозяйственного производства европейские страны СЭВ занимали одно из первых мест в мире в 1950–1970-х годах. С другой стороны, СССР импортировал из соцстран потребительские товары, включая продукты сельского хозяйства, пищевой и текстильной промышленности. В такой системе проявились определенные недостатки: отечественный ширпотреб отставал от импортного по качеству, возникал дефицит импортных товаров. Но, в принципе, недостатки это были весьма несущественные и могли быть устранены. Только идиоты или вредители могли сломать хорошо отлаженную систему социалистического содружества и сам СССР ради того, что мы имеем сейчас. Нынешние правители начинают прозревать, снова изучают опыт СЭВ и пытаются интегрироваться с бывшими соцстранами на основе его опыта. http://www.vreso.ru/ru/issues?art_id=572 Остается только покаяться перед СССР и разрушенной системой социализма. И перед пострадавшими в результате этого преступления народами. Но самое главное, как Вы сказали, не объективные предпосылки, а идеология. Нацеленность общества была другой – на духовное и материальное производство на общее благо (как Вы верно выразились). Это был самый верный и самый разумный для общества принцип. Потому все были сыты, одеты, обуты, и стремились к большему, чем бесконечное потребление, гедонизм и эстетство. В советские времена бытовали поговорки, мои родители часто их повторяли: «Не делай из еды культа», «Не делай из вещей культа». Даже развлечения были облагороженными, здоровыми – без излишеств, социально и этически значимыми. Например, такие советские формы отдыха: стройотрядовские тусовки, спортивные праздники, самодеятельность, ну были, конечно, и санатории, и дискотеки … А какого высокого качества были советская наука, литература, искусство. В них было не только качество, но и смысл – они служили на благо общества. Вообще раздувание в 1990-е дефицита как сверхпроблемы СССР было чисто искусственным. А если подумать, неизвестно еще, дефицит какого типа хуже – советского, когда, пусть и потратив энное количество времени в очередях, рядовой покупатель все же покупал то, что хотел, или капиталистического, когда видит око, да зуб не ймет – по причине отсутствия денег.

13.07.2009, 14:33	#4
Чуваш Местный Регистрация: 11.06.2009 Адрес: Калининград Сообщений: 1,844 Репутация: 458	Скоро жрать будет вообще нечего, так-как продовольствие станет недоступным. __________________

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Лженаука экономика	А. Р.	Наука и образование	29	11.12.2013 20:08
Семь стран бойкотируют конференцию ООН по расизму	Admin	Международные новости	8	20.05.2009 17:36
США не должны вмешиваться во внутреннюю политику других стран	chumakova	Международные новости	5	19.04.2009 17:06
Экономика России уже опустилась с 8-го на 13-м место в мире	Admin	Новости Российской политики и экономики	0	28.01.2009 12:07
Экономика первична политика вторична. Разъясним пожалуй	Краснопуз	Предложения к Программе КПРФ	14	12.02.2008 07:55

13.07.2009, 12:05	#2
антиК Местный Регистрация: 28.06.2007 Сообщений: 1,001 Репутация: -135	При всеобщем равенстве -жрать всегда охота.Потому люди убегают от планирования.. http://media.izvestia.ru/news/article1368/

13.07.2009, 12:07	#3
Офицер запаса Местный Регистрация: 15.03.2009 Сообщений: 5,604 Репутация: 1439	Да нет,весь мир бежит к планированию именно потому,что жрать охота!

13.07.2009, 17:53	#5
антиК Местный Регистрация: 28.06.2007 Сообщений: 1,001 Репутация: -135	Почему недоступно?Е -мое -на Украине России поля гектарами пустуют.Придут работящие китайцы и американские технологии-будет и цибуля и буряк и ананасы.

13.07.2009, 20:51	#8
Офицер запаса Местный Регистрация: 15.03.2009 Сообщений: 5,604 Репутация: 1439	Потому-что вы живете в России,а на нее у запада свои виды.Отечественные производители задушены суперсмешными ценами закупок результатов их труда,бешенными ценами на топливо и развалом инфраструктуры села.Все происходит или с подачи,или при молчаливом согласии правительства,которое через Фурсенко доводит населению,что школы и детские сады на селе убыточны и будут ликвидироваться.При этом закупается продукция за рубежом в количествах,полностью ликвидирующих продовольственную безопасность России.На глазах растущие бешннными темпами монополии пожирают мелкий и средний бизнес через демпинг,через купленных чиновников в правительстве.Причем большинство хозяев этих монополий-иностранцы.Что делается на деле для поддержания сельхозпроизводителя,Петрович?Только не приводите цитаты говорящих голов из ящика,которые девятый год рассказывают,что "надо то..надо это..",а делают все наоборот.

14.07.2009, 06:51	#10
Офицер запаса Местный Регистрация: 15.03.2009 Сообщений: 5,604 Репутация: 1439	Продовольственная безопасность,это когда нет необходимости вводить войска для завоевания чужой территории,достаточно перекрыть поставки продуктов,страна мне обеспечивает себя жратвой.Кроме коммунистов никого не интересует малый и средний бизнес,читайте Маркса о монополиях и изучайте Белорусскую социалистическую модель,а то точно лунявый какой-то,ни тебе продовольственной безопасности,только чураетесь.Иностранцы подбирают под себя Россию,ну а насчет войны-"они бы взяли частями,но им нужно сразу".Запоминайте ,Петрович,и изучайте современную геополитику.Не мало дедается для поддержки села,а многое для его разрушения.Читайте программу КПРФ и найдите там в отношении села хоть какую -нибудь глупость.Внимательнее читайте справочники СССР,особенно в отношении демографии.