Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Свободная трибуна > Общение на разные темы

Общение на разные темы Разговор на отвлечённые темы (слабо модерируемый раздел)

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.04.2008, 11:49   #1
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 7,872
Репутация: 92
По умолчанию «Диктатура потребителя»:

Здравствуйте!

Граждане интеллигенты!

Ответьте себе на вопросы:
- Желали ли бы вы лично, и чтобы ваши дети работали в условиях индивидуально трудовой деятельности?
Т.е. желаете ли вы работать так, чтобы над вами не было надсмотрщиков, поганал-начальников и командиров, неусыпно контролирующих вас, указывающих где, когда и как вы должны работать, постоянно указывающих вам что и в каких условиях вы должны делать?
- Желаете ли вы себе и своим близким, чтобы все эти вопросы вы решали сами? Т.е. желаете ли, например, чтобы вы решали сами где лучше вам сегодня работать в офисе или у себя дома (если есть такая возможность), лечь вам поспать, когда устали, или пойти прогуляться, заняться физической разминкой и т.д. и т.п.?
- Желаете ли, чтобы ответственность вы несли за свою деятельность как производители только перед непосредственными своими заказчиками, т.е. потребителями ваших услуг?
- Т.е. желаете ли вы себе и своим близким, чтобы ни вы ни ваши близкие никогда не чувствовали себя наёмными угнетаемыми рабами у безумных капризов инстинктов посредников между вами как производителями и вашими непосредственными потребителями?
- Желаете ли вы - граждане интеллигенты, чтобы ваши разработки были всегда востребованными для проверки на практике, а лучшие из них очень быстро воплощались в жизнь?
- Желаете ли вы - граждане интеллигенты, чтобы за такую вашу деятельность вас высоко ценили во всём обществе и соответственно награждали и поощряли материально, а из-за богатства, полученного вами таким образом, у вас никогда не было бы страха, и никогда бы вам не приходилось нанимать охрану для защиты жизни своего тела, свободы своих близких и вашего материального богатства?
- Желаете ли вы - граждане интеллигенты, чтобы у всех вас всегда были бы средства для творческой работы на благо всего общества, а у лучших из вас, к тому же, была мгновенная власть для подавлением паразитизма, и низменных животных инстинктов в обществе?

Если желаете, то ответьте:
- Сможете ли вы – интеллигенты сами освободить себя из-под ига таких же как вы-интеллигентов, но только ваших конкурентов в борьбе за иерархические лестницы в пирамиде власти?
- Ответьте, сможете ли вы – интеллигенты сами освободить себя, объединившись для борьбы с угнетением вашими конкурентами, которые уже довлеют над вами, вашими умами и распоряжаются вами, в то время как, даже на этом форуме видно, что каждый из вас тянет одеяло сам на себя так, что выглядит это ваше «единство» как у лебедя рака и щуки, а рассуждаете вы все по принципу кто в лес, а кто по дрова?

Если понимаете, что вы - интеллигенты сами себя никогда не освободите от ига своих конкурентов-посредников, то ответьте:
- Смогут ли вас освободить от угнетения ваших конкурентов-посредников, ваши непосредственные потребители, т.е. люди физического труда, объединённые и организованные для этой миссии вами – как их непосредственными производителями, необходимых им услуг?

Если приняли, что вам желательно быть свободными тружениками умственного труда, то почитайте, подумайте и решите, может ли подойти для вашего освобождения, тот вариант проекта механизма народовластия, который я предложил вашему обсуждению и доработки под названием «Диктатура потребителя»: http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?p=409151
http://www.kprf.org/showthread.php?p=29626

Пояснение о том, что такое «Свобода» см. здесь: http://novpanacea.ru/files_glav_site...rt/svoboda.htm
и здесь: http://novpanacea.ru/files_glav_site...en.htm#svoboda


С уважением,
__________________
Отстраняя МАССЫ от распоряжения ОБЩИМ, НЕ заставишь заботиться их об этом ОБЩЕМ.
BEvgeN57 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2008, 13:19   #2
Иноземцев
Местный
 
Регистрация: 24.04.2007
Адрес: Казахстан
Сообщений: 1,469
Репутация: 528
По умолчанию

Ну, услугами у нас занимаются в основном евреи.
А вот как построить "индивидуально", ну, хотя бы паровоз и без "начальника - технолога", - я не знаю.
Может быть Вы знаете?
Так раскажите!
__________________
Экономика - есть материальное воплощение Человеческого Духа.
Иноземцев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2008, 23:27   #3
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 7,872
Репутация: 92
По умолчанию

Здравствуйте!

Цитата:
Сообщение от Иноземцев Посмотреть сообщение
как построить "индивидуально", ну, хотя бы паровоз и без

"начальника - технолога", - я не знаю.
Может быть Вы знаете?
Благодарю за вопрос.

Понял что Вы меня придурком посчители. Да ещё в придачу и евреем.
До сих пор я не знал, что кто-то из моих родителей и прародителей были еврееями.
Благодарю и за это. Вам наверное виденее.

Индивидуально, да ещё без технолога паравоз построить наверное невозможно, а вот без начальника-технолога на крупном заводе с условиями труда близкими к индивидульно-трудовой деятельности, запросто.

Мне этот вопрос задают постоянно, потой причине, что для людей понятие - условия труда в коллективе близкие к индивидульно-трудовой деятельности и индивидульно-трудовая деятельность единоличника это одно и то же.

Упреждаю вопрос: Как мол, можно обеспечить на предприятии условия труда близкие к индивидульно-трудовой деятельности?

Отвечу вопросом:
А почему в государстве (коллективе в целое общество) могут быть условия труда соответствующие индивидульно трудовой деятельности, а вот на каком-то предприятьишке (относительно малом колективе) это обеспечить невозможно?



С уважением,
__________________
Отстраняя МАССЫ от распоряжения ОБЩИМ, НЕ заставишь заботиться их об этом ОБЩЕМ.
BEvgeN57 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2008, 07:57   #4
В. Иванова
Супер-модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 47,206
Репутация: 2642
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Здравствуйте!


Индивидуально, да ещё без технолога паравоз построить наверное невозможно, а вот без начальника-технолога на крупном заводе с условиями труда близкими к индивидульно-трудовой деятельности, запросто.

Мне этот вопрос задают постоянно, потой причине, что для людей понятие - условия труда в коллективе близкие к индивидульно-трудовой деятельности и индивидульно-трудовая деятельность единоличника это одно и то же.

Упреждаю вопрос: Как мол, можно обеспечить на предприятии условия труда близкие к индивидульно-трудовой деятельности?

Отвечу вопросом:
А почему в государстве (коллективе в целое общество) могут быть условия труда соответствующие индивидульно трудовой деятельности, а вот на каком-то предприятьишке (относительно малом колективе) это обеспечить невозможно?
С уважением,
А что-такое индивидуальная трудовая деятельность, тем более на предприятии?. Это когда и рабочий и технолог и бухгалтер- экономист,и.т.д и.т.п, ну и сам начальник в одном лице, что-ли???
__________________
#Своих не бросаем#
В. Иванова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2008, 16:35   #5
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 7,872
Репутация: 92
По умолчанию

Здравствуйте!

Цитата:
Сообщение от В. Иванова Посмотреть сообщение
А что-такое индивидуальная трудовая деятельность, тем более на предприятии?. Это когда и рабочий и технолог и бухгалтер- экономист,и.т.д и.т.п, ну и сам начальник в одном лице, что-ли???
А как Вы себе представляете условия индивидуальной трудовой деятельности тех индивидуалов кто такой деятельностью занимается?
Разве они всегда должны быть и технологами и бухгалтерами и экономистами, и.т.д и.т.п, в одном лице?
И почему им нельзя нанимать всех этих специалистов, если посчитают это выгодным?

С уважением,
__________________
Отстраняя МАССЫ от распоряжения ОБЩИМ, НЕ заставишь заботиться их об этом ОБЩЕМ.
BEvgeN57 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2008, 16:56   #6
Иноземцев
Местный
 
Регистрация: 24.04.2007
Адрес: Казахстан
Сообщений: 1,469
Репутация: 528
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
А как Вы себе представляете условия индивидуальной трудовой деятельности тех индивидуалов кто такой деятельностью занимается?
Разве они всегда должны быть и технологами и бухгалтерами и экономистами, и.т.д и.т.п, в одном лице?
И почему им нельзя нанимать всех этих специалистов, если посчитают это выгодным?
С уважением,
Вот Вам и "начальник", только он у Вас наз. "индивидуальный предприниматель".
__________________
Экономика - есть материальное воплощение Человеческого Духа.
Иноземцев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2008, 17:45   #7
В. Иванова
Супер-модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 47,206
Репутация: 2642
По умолчанию

Цитата:
Ответьте себе на вопросы:
- Желали ли бы вы лично, и чтобы ваши дети работали в условиях индивидуально трудовой деятельности?
Т.е. желаете ли вы работать так, чтобы над вами не было надсмотрщиков, поганал-начальников и командиров, неусыпно контролирующих вас, указывающих где, когда и как вы должны работать, постоянно указывающих вам что и в каких условиях вы должны делать?
- Желаете ли вы себе и своим близким, чтобы все эти вопросы вы решали сами? Т.е. желаете ли, например, чтобы вы решали сами где лучше вам сегодня работать в офисе или у себя дома (если есть такая возможность), лечь вам поспать, когда устали, или пойти прогуляться, заняться физической разминкой и т.д. и т.п.?
Цитата:
А как Вы себе представляете условия индивидуальной трудовой деятельности тех индивидуалов кто такой деятельностью занимается?
Разве они всегда должны быть и технологами и бухгалтерами и экономистами, и.т.д и.т.п, в одном лице?
И почему им нельзя нанимать всех этих специалистов, если посчитают это выгодным?

С уважением,
Сегодня 07:57
То есть, как я поняла, Вы имели ввиду быть самому начальником, а не подчинённым.
Или все нанятые Вами тоже будут работать когда хотят, спать и гулять, когда устали? Так что ли?
А при чём здесь индивидуальная трудовая деятельность?
__________________
#Своих не бросаем#
В. Иванова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2008, 09:37   #8
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 7,872
Репутация: 92
По умолчанию

Здравствуйте!

Цитата:
Сообщение от Иноземцев
Вот Вам и "начальник", только он у Вас наз. "индивидуальный предприниматель".

Вы читайте то, что написано, а то, что в вашей голове ассоциируется от прочтения написанного.

Цитата:
Сообщение от Иванова
То есть, как я поняла, Вы имели ввиду быть самому начальником, а не подчинённым.
Или все нанятые Вами тоже будут работать когда хотят, спать и гулять, когда устали? Так
что ли?
А при чём здесь индивидуальная трудовая деятельность?

Да.
Все нанятые тоже будут работать когда хотят, спать и гулять, когда устали, но если им позволит ситуация.
А точнее, если им позволит их условия, установленные непосредственным потребителем. Который для них и царь и Бог.

Повторяюсь.
Не путайте условия труда основанные на принципах индивидуально трудовой деятельности и ныне существующую индивидуально трудовую деятельность.

Начальников-посредников ликвидируем.
Начальником для каждого является непосредственный потребитель в технологической цепочке
производства, а в конечном счёте заказчик продукции или услуг.
Т.е. если для примера рассмотреть в технологической цепочке двух токарей, выполняющих
последовательно друг за другом различные операции с одной деталью, то тот который из них
выполняет операцию по обработки первым тот и является для второго подчинённым
производителем, а второй является диктующим потребителем.
Оба же они и вся цепь рабочих предприятия, в конечном счёте, зависят от заказчика-непосредственного потребителя конечной продукции предприятия.

В случае неудовлетворения потребителем (заказчиком) продукцией, вся цепь будет наказана и страдать. Но так как каждый рабочий прекрасно контролирует своего смежного рабочего, то причина неудовлетворения заказчиком быстро будет найдена в технологической цепи. Что даст возможность быстро её и устранить.

Упреждаю вопрос о возможности круговой поруки:
Да, такая возможность не исключена, на первых порах, пока некоторые рабочие не воспитаны, т.е. не осознали и не прочувствовали силу воздействия от наказания своим коллективом.
Но на такие случаи у коллектива есть лидер, сам коллектив и партия разума, которые обязательно разработают эффективнейшие меры воздействия.
Кстати, в "Диктатуре потребителя" у меня некоторые из них уже есть, которых может быть вполне достаточно для воспитания нерадивых коллективом.

С уважением, BEvgeN57
__________________
Отстраняя МАССЫ от распоряжения ОБЩИМ, НЕ заставишь заботиться их об этом ОБЩЕМ.
BEvgeN57 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2008, 15:42   #9
Проходящий
Новичок
 
Аватар для Проходящий
 
Регистрация: 08.04.2008
Адрес: Небытие
Сообщений: 17
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Здравствуйте!


Вы читайте то, что написано, а то, что в вашей голове ассоциируется от прочтения написанного.


Да.
Все нанятые тоже будут работать когда хотят, спать и гулять, когда устали, но если им позволит ситуация.
А точнее, если им позволит их условия, установленные непосредственным потребителем. Который для них и царь и Бог.

Повторяюсь.
Не путайте условия труда основанные на принципах индивидуально трудовой деятельности и ныне существующую индивидуально трудовую деятельность.

Начальников-посредников ликвидируем.
Начальником для каждого является непосредственный потребитель в технологической цепочке
производства, а в конечном счёте заказчик продукции или услуг.
Т.е. если для примера рассмотреть в технологической цепочке двух токарей, выполняющих
последовательно друг за другом различные операции с одной деталью, то тот который из них
выполняет операцию по обработки первым тот и является для второго подчинённым
производителем, а второй является диктующим потребителем.
Оба же они и вся цепь рабочих предприятия, в конечном счёте, зависят от заказчика-непосредственного потребителя конечной продукции предприятия.

В случае неудовлетворения потребителем (заказчиком) продукцией, вся цепь будет наказана и страдать. Но так как каждый рабочий прекрасно контролирует своего смежного рабочего, то причина неудовлетворения заказчиком быстро будет найдена в технологической цепи. Что даст возможность быстро её и устранить.

Упреждаю вопрос о возможности круговой поруки:
Да, такая возможность не исключена, на первых порах, пока некоторые рабочие не воспитаны, т.е. не осознали и не прочувствовали силу воздействия от наказания своим коллективом.
Но на такие случаи у коллектива есть лидер, сам коллектив и партия разума, которые обязательно разработают эффективнейшие меры воздействия.
Кстати, в "Диктатуре потребителя" у меня некоторые из них уже есть, которых может быть вполне достаточно для воспитания нерадивых коллективом.

С уважением, BEvgeN57
Мне почему то кажется, что Вы совершенно не знаете,что есть ПРОИЗВОДСТВА НЕПРЕРЫВНОГО ЦИКЛА, та же выпечка хлеба, или изготовление кирпича, бетонные, сталелетейные и многие, многие другие производства, где всё взаимосвязано, сопряжено с точным соблюдением технологического режима, графиком и столь ненавистного Вам КОНТРОЛЯ.

Может, ну его и под гюльоьину нашего ЖЕЛАНИЯ?
Что там? Нельзя прерывать плавку? - А мне летать охота!
Да, только,уже завтра, Вы окажетесь и без компа и без штанов.

Всё должно быть в меру.

Я согласен, производство перегружено паразитирующими структурами от которых надо освобождатся.
Но зачем доводить до абсурда?
__________________
Вот ты и пробил головой стену,что будешь делать в соседней камере?
С. Е.Лец

Последний раз редактировалось Проходящий; 03.05.2008 в 15:46.
Проходящий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2008, 20:27   #10
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 7,872
Репутация: 92
По умолчанию


Цитата:
Сообщение от Проходящий;33316
Мне почему то кажется, что Вы совершенно не знаете, что есть ПРОИЗВОДСТВА НЕПРЕРЫВНОГО ЦИКЛА, та же выпечка хлеба, или изготовление кирпича, бетонные, сталелитейные и многие, многие другие производства, где всё взаимосвязано, сопряжено с точным соблюдением технологического режима, графиком и столь ненавистного Вам КОНТРОЛЯ.

Выпечка хлеба, производство кирпича уже со времён «царя гороха» изготовляется семейным подрядом.
Бетонные изделия бывают разные, но вот некоторые монолитные блоки известно, что прекрасно изготовляются кустарями.

Насчёт сталелитейного производства и т.п. НЕПРЕРЫВНОГО ЦИКЛА скажу так:
Вряд ли рабочий человек захочет бросить свой пост, во время плавки. Это надо считать рабочего полным идиотом, чтобы подозревать его неспособным понимать к каким последствиям для него самого приведёт такой поступок. Кроме того, рабочие гораздо более альтруистичный народ, нежели, например, интеллигенты. Поэтому вряд ли рабочий захочет подставлять своих друзей по работе, чтобы оставить всех их без средств для существования из-за каких то собственных капризов. Тем более, не надо забывать о диктатуре потребителя, которые для каждого работника являются царём и богом.
К тому же, с чего вы взяли, что технологи и прочие ИТР должны отсутствовать во время плавки?
За что же они деньги будут получать?

Цитата:
Сообщение от Проходящий Посмотреть сообщение
Может, ну его и под гюльоьину нашего ЖЕЛАНИЯ?
Что там? Нельзя прерывать плавку? - А мне летать охота!
Да, только, уже завтра, Вы окажетесь и без компа и без штанов.

За кого Вы рабочих принимаете?! За бездумных, бездушных чурбанов, не способных понимать элементарных вещей?
А Вы их с психами не перепутали? Или для Вас все рабочие – это и есть психи, неспособные самостоятельно думать и быть ответственными на своих постах, независимо даже от того, что многие из них, могут иметь высшее образование по специальности и т.п.?
Но почему тогда все буржуи веками мечтают рабочих заменить бездушными машинами и роботами, не потому ли, что рабочие умеют чувствовать, думать и принимать самостоятельные решения?

Цитата:
Сообщение от Проходящий Посмотреть сообщение
Всё должно быть в меру.

Полностью согласен, если добавить «в разумную меру».

Цитата:
Сообщение от Проходящий Посмотреть сообщение
Я согласен, производство перегружено паразитирующими структурами от которых надо освобождаться.
Но зачем доводить до абсурда?

Так потому я и предлагаю «Диктатуру непосредственных потребителей», а не диктатуру сотен посредников-начальничков-нахлебников.
Вот где воистину абсурд, так абсурд: - «Один с сошкой, а сотни высокомерных, спесивых, бездарных «прыщей Земли» с ложкой».
Но почему-то, похоже, многих здесь этот абсурд вполне устраивает?

С уважением, BEvgeN57
__________________
Отстраняя МАССЫ от распоряжения ОБЩИМ, НЕ заставишь заботиться их об этом ОБЩЕМ.
BEvgeN57 на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эрзац-продукты. К сведению потребителя. А.Лексей Угрозы России и братским народам 23 02.05.2009 19:00
Диктатура потребителя как путь к реальному коммунизму BEvgeN57 Предложения к Программе КПРФ 3 08.05.2008 21:10
Итоги Русского Марша 23 февраля: тотальная полицейская диктатура! Сергей Строев Новости Российской политики и экономики 0 26.02.2008 15:18
Диктатура в действии: ликвидация независимой прессы Сергей Строев Новости Российской политики и экономики 1 08.12.2007 18:21


Текущее время: 03:21. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG