Война. Союзники. Противники. - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

А.Лексей · 17.08.2009, 16:35

Освещаемые в этой теме проблемы:

Соотношение сил и средств.
Вклад союзников в Победу.
Сравнение итогов сражений.

=========================================

1) НАЧАЛО. 22 июня 1941 г. 6-я А Германии тоже перешла границу СССР на Киевском направлении…
2) МОСКВА. Фашисты имеют: 78 дивизий, 1 млн. чел., 15 тыс. артиллерии, 1700 танков. Наши фашистов всё-таки имеют.
3) СТАЛИНГРАД. Фашисты потеряли: 6-ю ТА, 4-ю ТА, 3-ю и 4-ю румынские и 8-ю итальянскую армии, потери 1500 тыс. чел., 2000 танков и ШО, 10 тыс.ю артилл., 3 тыс. самолётов.
4) АФРИКА. Англичане под Эль-Аламейном в 1942 имеют 1100 танков и 1200 самолётов. Против англичан действуют германские и итальянские войска, а в Палестине против англичан – еврейские диверсанты (убившие несколько сотен англичан). В 1943 г. у союзников в Тунисе 200 тыс. чел. Роммель атакой 110 танков лишил американцев 150 танков.
5) ТИГРЫ. Ранней весной 1943 г. одно из совещаний у Сталина было насчёт начала массового появления на фронте (Тихвин) «Тигров», «Пантер» и «Фердинандов».
6) КУРСК. Под Курском в 1943 г. танков Германии было, мягко говоря, больше, чем на всём Западном Фронте. В разных источниках (учитываются разные участки фронта на разную глубину) фигурируют числа от 1000 до 2500 и даже 3000 танков и самоходок, около 2000 самолётов, следовательно, для правильного понимания соотношения сил необходимостью является указывать конкретные даты и участок. Первый удар вермахта на Курско-Орловской дуге был нанесён 900 тысячами фашистов – 50 полнокомплектных дивизий, из них 16 танковых и моторизованных, 65% самолётов, имевшихся на Восточном фронте (2050 из 2955), 10 тыс. артиллерии, 2700 танков и штурмовых орудий. В дни нескольких танковых наступлений под Ольховаткой и Прохоровкой фашисты использовали по 500, 700, 700, 600 танков и самоходок, в основном 4-й ТА (танковые дивизии СС «Райх», «Адольф Гитлер», «Мёртвая голова», моторизованная дивизия «Великая Германия» – всего в составе 4-й ТА свыше 700 танков и куча пехоты). По анализу цифр, приведённых в мемуарах Жукова, изд. «Всемирная история» и др. источниках, среди немецких танков и самоходок на Курской дуге 30-40% бронетехники были танки новых моделей – «Тигр», «Пантера», и ещё несколько % были новые тяжёлые самоходки «Фердинанд». Где-то на Восточном фронте гуляют, причём не вхолостую, немецкие самоходные 600-мм орудия «Кара». Таким образом, новых моделей бронетехники, по ТТХ близких к составу бронетехники 6-й ТА СС в Арденнах в 1944 г., на Курской дуге было 40-50%. Обращаю внимание и на то, что под Курском в 1943 удар по нашим войскам наносило в 3,5 раза большее количество фашистов, чем по союзникам в Арденнах в 1944. Фашисты смогли преодолеть лишь около половины из 8-эшелонной обороны на Курской дуге, имея потери по нескольку сотен танков и самоходок ежедневно. С обеих сторон были направлены значительные подкрепления. С обеих сторон участвовали в итоге битвы 4 млн. чел., 69 тыс. артиллерии, 13 тыс. танков и САУ, 12 тыс. самолётов. Потери Германии в Курской битве – 500 тыс. чел., 3 тыс. артиллерии, 1500 танков, более 3700 самолётов – 7 танковых дивизий и 23 прочих. 1943 – тотальная мобилизация в Германии (2 млн. чел.), школьники призваны в ПВО. Принудительно привлечены к работе 1 млн. женщин и 7 млн. иностранных рабов.
7) ДЕСАНТ. В конце 1944 г. На Западном фронте находились около 50-ти (к началу высадки союзников – 59) дивизий Германии (1700 тыс. чел.), из них 22 – так называемые стационарные, т.е. составленные только из пожилых солдат и лишённые всякого транспорта, причём одна из стационарных дивизий была составлена полностью из желудочных больных. 1-я ТД СС имела 203+45 бронеединиц, 2-я ТД СС 69+33. Всего в ЗапЕвропе фашисты имели 1608 танков (674 Т-5 и 514 Т-6) и немного трофейных. 3-й воздушный флот к нач. июня 1944 имел менее 500 сам. Обещанные Гитлером 1000 реактивных на Западе так и НЕ ПОЯВИЛИСЬ. К началу артподготовки союзники располагали в Европе 2434 истребителями и ИБ, 700 лёгких и средних Б, около 7000 стратегических тяжёлых Б, 3300 транспортных и планеров. Высадка была проведена в высшей степени удачно, в т.ч. благодаря колоссальной операции по дезинформации, проведённой спецслужбами Британии, пожертвовавшей большим числом своих агентов в Европе, намеренно сданных спецслужбам Германии. Агенты были снабжены дезинформацией (но не знали об этом) и многие из них выдали её, она сработала. Высадка союзников была нисколько не похожа на тот мясокомбинат, который показывает Голливуд в соответствующих фильмах. На документальных фото десант представляет собой неспешный выход толпы людей с грузом на себе, без воздействия противника. Высадку союзников не атаковали ни танки (см. дезинформационная операция), ни артиллерия, ни авиация; германский флот ограничился безуспешной атакой несколькими своими торпедными катерами. Большие потери понесла одна парашютно-десантная дивизия. Высажено 330 тыс. чел., 54 тыс. машин и танков.
8) АРДЕННЫ. В Арденнах войска наших союзников были атакованы в декабре 1944 г. 250 тыс. фрицами, в основном 6-й ТА СС, а также 5-й ТА и 7-й ПА, и войска союзников поспешно бежали, сдаваясь в плен суточным темпом, превышающий темп сдачи войск СССР в дни немецкого наступления на Восточном фронте. Командующие союзников оставляют панические записи в дневниках и доклады. 6 января союзники (письмо Черчилля), ведя ожесточённые оборонительные бои, письменно попросили Сталина ускорить наступление на Восточном фронте. В течение 1-2 недель просьба была удовлетворена досрочным наступлением СССР. Германия отвела 6-ю ТА СС, пополнила её и переместила на Юго-Восток, где поимела призовую игру – на более высоком уровне: против войск СССР. После перехода Рейна войска союзников практически не встречали сопротивления, т.к. Гитлер дал указание «если сдавать Берлин, то только американцам и англичанам, но ни в коем случае не русским». Германские войска стали массово сдаваться американцам и англичанам. В Берлине идёт набор в фольксштурм, метод набора (см. Чингисхан и Колчак) незамысловат: призывают, кто не хочет – те навсегда исчезают в гестапо.
9) БАЛАТОН. В районе Австрия+Венгрия войска СССР были атакованы силами Германии около 500 тыс. чел., в основном 6-й ТА СС (ком. Дитрих, см. Арденны), и немцы были разбиты нашими войсками. Уцелевшие из 6-й ТА СС отошли и в основном сдавались без боя американцам и англичанам.
10) ИТОГИ. Итак, не выдерживает критики тезис Игоря Ш, слизанный у немецких мемуаристов и т.п., что якобы «6-я ТА СС в Арденнах была самой могучей силой в истории вермахта» и что «удар в Арденнах был самым мощным ударом в истории вермахта». Мы видим, что силы и средства 4-й ТА под Курском не уступали силам и средствам 6-й ТА СС в Арденнах. Мы видим, что силы и средства 6-й ТА СС в Венгрии+Австрии (где она была разгромлена советскими войсками) даже превосходили её же силы и средства в Арденнах (где она разгромила американцев).
11) КОВАРНЫЙ АЛЬБИОН. 22 мая 1945 г. наши (пока ещё не бывшие!) союзники сочинили план «Невероятное», по которому 500 тыс. войск США+Британии и примкнувшие к ним 100 тыс. гитлеровцев, любезно сохраняемые в боевой готовности в английских лагерях военнопленных, снабжённые складированным поблизости оружием и бронетехникой, должны атаковать войска СССР. План стал достоянием разведки. СССР и Франция направили ноту протеста Британии (США воздержались), немецкие офицеры были лишены личного оружия, тренировки гитлеровцев отменены, военнопленные переведены на обыкновенный статус.

==============================================

Источники:
Ж. «Мир авиации» 1995 №2 – хроника конфликтов ВВС США–СССР.
Монография “Das Luftkrig”.

С января по май 1941 г. авиация Германии 152 раза нарушает воздушное пространство СССР. ПВО имеют приказ не сбивать фашистские самолёты-разведчики. С 1 по 21 июня -- около 350 нарушений воздушного пространства СССР. 20—21 июня -- несколько попыток высадки речного фашистского десанта, ликвидированных огнём пограничных катеров и добровольцем-диверсантом из местных жителей.

В 1945 г. войска СССР сбили несколько самолётов США, бомбивших советские объекты и атаковавших советские самолёты. Вопреки уверениям командования об «ошибке», были изъяты полётные карты с однозначно понятно указанной целью.

1949 – B-25 высаживает парашютистов близ Кировограда. Сбит на обратном пути.

1950 – 17 самолётов США атакуют советские самолёты или вторгаются в пространство СССР. Сбивают 1 советский самолёт. На земле СССР американцами уничтожены 9 советских самолётов (близ г.Владивостока). Нами уничтожены 3 американских самолёта.

1951 – 2 нарушителя, оба сбиты.

1952 – сбит 1 американский, 3 советских.

1953 – сбиты 2 американских, 1 советский пассажирский Ил-12 над Китаем (4 истребителя США вторглись в Китай; погибли 21 человек).

Моё предыдущее (где-то) сообщение о 500 самолётах США, сбитых над СССР в 50-е гг., ошибочно. На самом же деле (см. источники) в 50-е гг. авиация НАТО около 500 раз нарушала воздушное пространство СССР, около 150 самолётов НАТО были сбиты над территорией СССР, около 50-ти лётчиков взяты в плен, около 50-ти достоверно убиты, около 50-ти пропали без вести.

============================================

В Корее войска СССР сбили (по разным источникам) от 1100 до 2400 самолётов США, из них 69 – стратегические бомбардировщики B-29, при этом потеряли 335 самолётов. Также много самолётов США сбили китайцы и корейцы.

США в эти годы имели план удара и по Китаю, впоследствии рассекреченный.

Во Вьетнаме войска СССР сбили около 2500 самолётов и вертолётов США, в т.ч. стратегических бомбардировщиков B-52. Всего США потеряли во Вьетнаме 3495 самолётов. Потери авиации СССР во Вьетнаме – 76 самолётов.

Были ещё и арабо-израильско-англо-французские войны, в которых не обошлось без скромного, ненавязчивого вклада СССР и США типа ультиматумов в адрес стран НАТО.

Gena · 17.08.2009, 17:56

Это "союзничество" продолжается и сегодня-США вооружают Грузию и посылают туда военных специалистов, через проплаченные НОА устраивают бузу по всему периметру России и я не исключаю финансирование Западом боевиков на Кавказе. Уж больно синхронно они проявляют свою активность.

А.Лексей · 16.09.2009, 18:25

Ещё и Израиль - см. генерыл Гал Хирш, главный разаработчик и тренер саакашвилиевцев в агрессии Сукашвили против Южной Осетии.

===========================================

К вопросу о "Фердинандах" (ответ оппонентам) насчёт сравнения боевой мощи пресловутой 6-й ТА СС в Арденнах с 5-й ТА на Дуге и другими, а также с самой же 6-й ТА СС, переброшенной против нашей армии на фронт Австрия--Венгрия.

ЦИТАТА:

"«Фердинанды» дебютировали в июле 1943 года под Курском, после чего активно участвовали в боях на Восточном фронте и в Италии вплоть до конца войны. Последний бой эти самоходные орудия приняли в пригородах Берлина весной 1945 года.

Курская битва

По состоянию на июль 1943 года все «Фердинанды» находились в составе 653-го и 654-го тяжёлых противотанковых батальонов (sPzJgAbt 653 и sPzJgAbt 654).

Согласно плану операции «Цитадель», все САУ этого типа должны были быть использованы для атак советских войск, оборонявших северный фас Курской дуги. Тяжёлым САУ, неуязвимым от огня штатных противотанковых средств, отводилась роль бронированного тарана, который должен был пробить хорошо подготовленную глубокоэшелонированную советскую оборону.

Первые упоминания об участии в боях новых немецких САУ относятся к 8 июля 1943 года. Массированное применение «Фердинандов» немцами началось 9 июля в районе станции Поныри. Для штурма мощной советской обороны в этом направлении немецкое командование создало ударную группу в составе 654-го батальона «Фердинандов», 505-го батальона «Тигров», 216-го дивизиона штурмовых орудий «Бруммбэр» и некоторых других подразделений танков и САУ.

9 июля ударная группа прорвалась через совхоз «1 Мая», однако понесла потери на минных полях и от огня противотанковой артиллерии. 10 июля стал днём наиболее ожесточённых атак под Понырями, немецким САУ удалось выйти к окраинам станции. По немецкой бронетехнике вёлся массированный огонь артиллерией всех калибров, включая 203-мм гаубицы Б-4, в результате чего многие САУ, пытаясь маневрировать, вышли за пределы разминированных проходов и подорвались на минах и фугасах.

11 июля ударная группа была сильно ослаблена передислокацией 505-го батальона «Тигров» и других частей, интенсивность атак «Фердинандов» существенно снизилась. Немцы отказались от попыток прорыва советской обороны, 12 и 13 июля занимаясь попытками эвакуации подбитой бронетехники. Но эвакуировать подбитые «Фердинанды» немцам не удалось, вследствие их большой массы и отсутствия достаточно мощных ремонтно-эвакуационных средств.

14 июля, не выдержав атаки советских войск, немцы отошли, подорвав часть не подлежавшей эвакуации техники. Трофеями советских войск стал 21 «Фердинанд».

Другое соединение тяжёлых САУ, 653-й батальон, действовал в районе посёлка Тёплое 9—12 июля. Бои здесь отличались меньшей интенсивностью, потери немецких войск составили 8 «Фердинандов».

В дальнейшем, в ходе отступления немецких войск в июле—августе 1943 года, периодически происходили бои небольших групп «Фердинандов» с советскими войсками. Последние из них произошли на подступах к Орлу, где советскими войсками в качестве трофеев достались несколько подготовленных к эвакуации повреждённых «Фердинандов».

В середине августа оставшиеся боеспособными САУ немцы перебросили в районы Житомира и Днепропетровска, где часть из них встала на текущий ремонт — замену орудий, прицельных приспособлений, косметическому ремонту броневых листов.

Безвозвратные потери САУ «Фердинанд» в Курской битве составили 39 машин. По утверждениям немецкой стороны, за июль—август 1943 года 653-й и 654-й батальоны подбили и уничтожили более 500 советских танков и более 100 артиллерийских орудий."

Источник: Википедия. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...A1%D0%90%D0%A3)

==================================

Вывод: Фердинанды, бывшие на Дуге, отличались результативностью/потерями 10:1 ... Это выгодно отличало их от танков, бывших на вооружении 6-й ТА СС.

========================================

Фердинанды разрабатывал Фердинанд Порше. Гадёныш фашистский. Это который просил выбомбить кладбище, на котором похоронен Михаил Кошкин. Значит, Порше -- педераст и некрофоб.

=================================

Следствие: все, кто ездят на автомобилях "Порше", педерасты и фашистские прихвостни.

А.Лексей · 16.09.2009, 18:27

КУРСКАЯ БИТВА

Легко доступный источник - Википедия пишшет:

"СССР

к началу операции 1,3 млн человек + в резерве 0,6 млн,
3444 танков + 1,5 тыс. в резерве,
19 100 орудий и миномётов + 7,4 тыс. в резерве,
2172 самолётов + 0,5 тыс. в резерве[1]

ГЕРМАНИЯ

По советским данным — ок. 900 тыс. человек[2],
По нем. данным — 780 тыс. чел. [3]
2 758 танков и САУ (из них 218 в ремонте)[4],
ок. 10 тыс. орудий,
ок. 2 050 самолётов[1]

Германское командование приняло решение провести крупную стратегическую операцию на курском выступе лета 1943 г. Планировалось нанести сходящиеся удары из районов городов Орёл (с севера) и Белгород (с юга). Ударные группы должны были соединиться в районе Курска, окружив войска Центрального и Воронежского фронтов Красной армии. Операция получила условное название «Цитадель». На совещании у Манштейна 10-11 мая план был скорректирован по предложению Готта: 2-й таковый корпус СС поворачивает от Обояньского направления по направлению к Прохоровке, где условия местности позволяют провести глобальное сражение с бронетанковыми резервами советских войск. И, исходя из потерь, продолжать наступление или перейти к обороне.(из допроса начштаба 4-й танковой армии генерала Фангора)
Для проведения операции немцы сосредоточили группировку, насчитывавшую до 50 дивизий (из них 18 танковых и моторизированных), 2 танковые бригады, 3 отдельных танковых батальона и 8 дивизионов штурмовых орудий, общей численностью, согласно советским источникам, около 900 тысяч человек. Руководство войсками осуществляли генерал-фельдмаршал Гюнтер Ханс фон Клюге (группа армий «Центр») и генерал-фельдмаршал Фриц Эрих фон Манштейн (группа армий «Юг»). Организационно ударные силы входили в состав 2-й танковой, 2-й и 9-й армий (командующий — генерал-фельдмаршал Вальтер Модель, группа армий «Центр», район Орла) и 4-й танковой армии, 24-го танкового корпуса и оперативной группы «Кемпф» (командующий — генерал Герман Гот, группа армий «Юг», район Белгорода). Воздушную поддержку немецким войскам оказывали силы 4-го и 6-го воздушных флотов.

Для проведения операции в район Курска были выдвинуты несколько элитных танковых дивизий СС:

Войска получили некоторое количество новой техники:

134 танка Pz.Kpfw.VI «Тигр» (ещё 14 — командирские танки вооружённые пулеметами)
190 Pz.Kpfw.V «Пантера» (ещё 11 — эвакуационные и командирские, без пушек)
48 штурмовых орудия Sd.Kfz. 184 «Фердинанд»
всего 348 относительно новых танков и самоходок («Тигр» несколько раз применялся в 1942 г.).

При этом, правда, в составе немецких частей оставалось значительное количество откровенно устаревших танков и самоходок: 384 единицы (Pz.III, Pz.II, даже Pz.I). Также во время Курской битвы впервые были применены немецкие телетанкетки Sd.Kfz.302.
Советское командование приняло решение провести оборонительное сражение, измотать войска неприятеля и нанести им поражение, нанеся в критический момент контрудары по наступающим. С этой целью на обоих фасах курского выступа была создана глубоко эшелонированная оборона. В общей сложности было создано 8 оборонительных рубежей. Средняя плотность минирования на направлении ожидаемых ударов противника составляла 1500 противотанковых и 1700 противопехотных мин на каждый километр фронта.
Войска Центрального фронта (командующий — генерал армии Константин Рокоссовский) обороняли северный фас Курского выступа, а войска Воронежского фронта (командующий — генерал армии Николай Ватутин) — южный фас. Войска, занимавшие выступ, опирались на Степной фронт (командующий генерал-полковник Иван Конев). Координацию действий фронтов осуществляли представители Ставки Маршалы Советского Союза Георгий Жуков и Александр Василевский.
В оценке сил сторон в источниках наблюдаются сильные расхождения, связанные с различным определением масштаба битвы разными историками, а также различием способов учёта и классификации военной техники. При оценке сил Красной Армии основное расхождение связано с включением или исключением из подсчётов резерва — Степного фронта (около 500 тысяч личного состава и 1500 танков). Следующая таблица содержит некоторые оценки: ..."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...82%D0%B2%D0%B0

А.Лексей · 16.09.2009, 18:34

Шаги великой Победы. Воениздат, 1978.

Глава Курская битва. «Большие надежды возлагал противник на новую боевую технику – тяжёлые танки «тигр» и «пантера» с мощной бронёй, самоходные орудия «фердинанд» … в том числе тяжёлые «тигр» и «пантера» … среди них «тигры», «пантеры» и самоходные орудия «фердинанд» … ».

С. 122 «… 12 июля … отборные танковые дивизии СС (до 700 танков и САУ) … через станцию Прохоровка … вдоль левого берега р.Псёл … с группой «тигров» … «тигров» … «тигров» … 7 августа … Грайворон … уничтожено 50 танков, из них 44 «тигра» … »

Мемуары Жукова, издание 1970 г.
С.137 Выпуск танков 1-я пятил. – 5 тыс., в конце 2-й пят. – 15 тыс. танков и танкеток. Быстроходные, высокая огневая мощь. Слабая броня, низкая маневренность, бензиновые, ненадёжные. Ежег. выпуск 1930-1931 – 740 танков, 2 тыс. орудий, 1938 – 2271танков, 12,5 тыс. орудий. В армии 1934 – 17 тыс. орудий, 1934 – 56 тыс. орудий. 1929-1937 – 500 новых кораблей. 1933 – 885 тыс. чел., 1937 – 1,5 млн. 1940 – более 100 кораблей, торпедных катеров и ПЛ.

С.139. Доля военных расходов в бюджете 1934-1938 – Яп 43-70%, Итал 20-52%, Герм 21-61%.

С.149 Халхин-Гол 22 июня бой более 200 самолётов. С.169 сравнение качества самолётов.

С.175 Йодль – «… 110 фр. и англ. див. , стоявших вов ремя нашей войны с Польшей на Западе против 23 германских дивизий, оставались совершенно бездеятельными. В 1939 г. СССР мог выставить на Западе 120 ПД, 16 КД, 5 тыс. тяж. Орудий, до 10 тыс. танков, до 5,5 тыс. самолётов.

С. 204. В 1940 г. в Лен. И Мос. Зонах ПВО до 30 РЛС РУС-2. Флот: около 600 боевыых, = 3 лин., 7 крейс., 49 эсм., 211 ПЛ, 279 ТК, свыше 1000 орудий БО, свыше 2500 самолётов.

С.337, 4-й абзац. «… четыре танковые и моторизованная дивизия «Великая Германия» …»;
на с.437 перед Воронежским фронтом упоминаются ожидаемые 10 танковых дивизий, в т.ч. (1-я линия) «Адольф Гитлер», «Мёртвая Голова», «Райх», (2-я линия) «Великая Германия», 6-я и 11-я.
С. 444-445 упомянуты на Дуге 2700 танков, в т.ч. «Тигр», «Пантера», ТСО «Фердинанд».
С.452-453 конкретно, против Ворон.Фр. 8 див. (1500), против Ц.Ф. 6 див. (1200).

С.459=460 Жуков оценивает, что контрподготовку лучше было бы провести на 30-60 мин. позже.

С.466-467 удар нанесён: по В.Ф. – 2-й ТК СС, 3-й ТК, 48-й ТК, 52-й АК, часть К. «Раус», по Ц.Ф. – 3-мя К.

С.477 – близ Ахтырки удар дивизий «Мёртвая голова», «Викинг», «Райх».

6 июля на Дуге старлейт Жумбек Дуисов из ПТР подбил 3 танка, рядовой Ф.И. Юпланков подбил из ПТР 6 танков и Ю-88, младшсерж Г.И. Кикнадзе подбил из ПТР 4 танка, сержант П.И. Хаусов подбил из ПТР 7 танков.

12 июля под Прохоровкой старлейт П.И. Шпетный (командовавший взводом при обороне высоты) лично подбил 6 танков, а 7-й подорвал вмепсте с собой 2-мя противотанковыми гранатами.

12 июля гвардии рядовой С.А. Кукунин огнём из пулемёта уничтожил около 100 гитлеровцев. В атаке близ д.Старица повторил подвиг Матросова.

19 июля наводчик сержант Н.Н. Шиленков в одиночку подбил 3 танка.

Давайте, Игорь, всё-таки сравним состав 6-й ТА СС с составом 4-й ТА … У Вас есть по 3 книжки по каждой из этих дивизий, это будет Вам легко, не так ли? Просьба сия в 9-й раз.

С.480 – упоминается большое количество разбитых «тигров» и «пантер» среди 1500 всех уничтоженных танков и 3500 самолётов. Невосполнимые потери.

[Другой источник: на фронте 300 км на Дуге танков Германии больше, чем на всём Запфронте]

Летом 1943 с Запада на Востфронт переброшены 14 дивизий.

С. 595. “К началу англ.-амер. кампании немцы располагали на западе крайне ослабленными 60-ю див., общая боеспособность которых равнялась 26-ти штатным див. У союзников было 80 полнокровных див., в т.ч. 23 танковые див. Особе преимущество союзники имели в авиации… Рейн был захвачен ими, по существу, без сопротивления немцев.

С.622 Йодль, Кейтель, Вейдлинг сообщают, что Гитлер приказал перевести несколько армий с Запфронта на Восточный, оставив против американцев слабые арьегарды. С.627 Гитлер: «Лучше сдать Берлин американцам и англичанам, чем русским». С.633 попытка группы около 20-ти танков уйти из Берлина на Запад, уничтожены. С.636 Геринг, Гиммлер, Кейтель, Йодль и др. бежали заблаговременно.
С.650. Фашисты и власовцы поспешно отходят из Чехословакии, Австрии, юга Германии на Запад, стремясь сдаться американцам, пытаются пробиться через советские войска силой оружия. Американцы, вопреки обязательствам, не только не преградили немцам отход в свою зону, но прямо содействовали этому. То же на английских участках. С.652 подробности этого.

С.623 старший лейтенант И.П. Украинцев (283-й гвардейский полк) при штурме Берлина при атаке одного из домов бой перешёл в рукопашную схватку. Он бросился на врагов и заколол 9 фашистов.

С.651 Берлинская операция группировка фашистов около 1 млн. Войска СССР убитыми и ранеными около 300 тыс.

С.652 Армия США в Европе 3 млн. чел. , после Рейна потери 8 тыс.

С.652, 693-694 разоблачение западных спекуляций насчёт Арденн и ленд-лиза.

НОА Югославии 400 тыс. чел., более 50 див., 130 партизанских отрядов.

Балатон: у противника 900 танков и ШО, 850 самолётов.

Гитлер оккупировал Норвегию 9 апр. 1940 г.

9 мая 1945 г. войска СССР приняли участие и в освобождении Дании (десант на о.Борнхольм), взяли в плен 12 тыс. гитлеровцев.

Пражская операция – у гитлеровцев 900 т.чел., 2200 танков и ШО, 1000 самолётов.

С.675, 678-691. Предательство Черчилля – подготовка войны против СССР в 1945 г. Свыше 1 млн. немецких солдат с танками, ВМФ, ВВС, ПВО и т.д. содержатся в готовности к войне против СССР. Им даже предоставляют отпуска и денежное довольствие. Впоследствии Черчилль и Монтгомери публично признали этот факт. В частности, группа армий «Норд» содержится так в полном составе. Всё это было как минимум известно и Эйзенхауэру.

С.692. Мемуары Гальдера и др. источники : плотность орудий «Атлантического вала» – 1 на километр. «Германия не имела никаких оборонительных средств против десанта…», пишет Гальдер.
С.698 Эрнст Тельман, Вильгельм Пик и его сын Артур Пик, Вальтер Ульбрихт.

С.698-699. Гитлеровские людоедские прожекты насчёт Москвы и Ленинграда.

С.702. «Никогда не победят того народа, в котором рабочие и крестьяне в большинстве своём узнали, почувствовали и увидели, что они отстаивают свою, Советскую власть – власть трудящихся, что отстаивают то дело, победа которого им и их детям обеспечит возможность пользоватьсяяя всеми благами культуры, всеми созданиями человеческого труда». Ленин.

85% гитлеровцев убито и 88% ранено – на Востфронте.

В войну в СССР выпущено около 103 тыс. танков и САУ, около 200 тыс. орудий (по др. источнику 482 тыс.) и 350 тыс. миномётов, 112 тыс. самолётов.

1941-1944 собрано 4312 млн. пудов зерна. (1914-1917 собрано 1399 млн. пудов), по ленд-лизу за всю войну получено 70 млн. пудов.

К началу Арденн на всём Запфронте: союзники/германия : див. 70 полн./73 недокомплектн., самол. 10 тыс/1,5 тыс., танки 5 тыс./2 тыс.

Дуга: фронт 300 км., глубина прорыва 6-12 км. Арденны: фронт 80 км., глубина прорыва 90 км. Потери ЛС герм. : Дуга около 500 тыс., Арденны 82 тыс.

Дуга вынудила фашистов также отказаться от агрессии против Швеции (операция “Полярная лиса”, 1943).

В мае 1945 г. на западе Чехословакии в составе ГА “Центр” и “Австрия” около 900 тыс., 1900 танков, 1000 самолётов. СССР захватил трофеями 1800 танков и ШО, 1000 самолётов, пленил 860 тыс. чел.

А.Лексей · 16.09.2009, 18:35

По “катехизису” Политиздата 1985, за подвиги в годы войны -- около 11600 Героев, из них дважды и более 115, женщин 86, партизан и подпольщиков 233, иностранцев 15.

Русских 8182, украинцев 2072, белорусов 311, татар 161, евреев 108, казахов 96, грузин 91, армян 90, узбеков 69, мордвинов 61, чувашей 44, азербайджанцев 43, башкир 39, осетин 32, марийцев 18, туркмен 18, литовцев 15, таджиков 14, латышей 13, киргизов 12, коми 10, удмуртов 10, эстонцев 9, карелов 9, калмыков 8, кабардинцев 7, адыгейцев 6, абхазов 5, якутов 3, молдаван 2 “и многие другие сыны и дочери братской семьи советских народов”.

Особо отмечаю, что в этом списке в источнике чеченцы не указаны вообще.

А.Лексей · 16.09.2009, 18:40

КОРОЧЕ, ИГОРЬ Ш.

Итак, Фердинанды на Дуге были. Более того - они начались именно там и были там больше всего. Следовательно, это не есть моя фантазия.

Если люди говорят, что они видели Фердинанды и под Прохоровкой, но Игорь Ш. не видел там ни одного Фердинанда, то это ещё не означает, что их там не было. Во-первых, их было трудно подбить, так что фотографии (киноленты) [(С) Стругацкие -- прим. А.Лексея] предоставить Вам, Игорь, не могу.

Во-вторых ... многие из тех, кто подбил, погибли в том же бою ...

Игорь Ш, не пойти ли Вам nach Uj в связи с вашим неуёмным желанием во что бы то ни стало полить калом нашу армию и возвеличить американскую и заодно немецкую?

А.Лексей · 16.09.2009, 18:42

Глубина и ширина наступлений войск Германии уменьшались, СССР увеличивались.

На Востфронте враг понёс 73% совокупных потерь.
75% танков и САУ,
75% авиации,
74% артиллерии,
507+100=607 дивизий Германии и сателлитов (а союзники разбили 176 дивизий).

За ленд-лиз США запросили с СССР 20%, с Англии 2%.

Шарль де Голль: «Французы знают … , что именно Советская Россия сыграла главную роль в их освобождении».

------------------------------

"Дуббель" , специально для Игоря, чтобы получил удовольствие:

Шаги великой Победы. Воениздат, 1978.

Глава Курская битва. «Большие надежды возлагал противник на новую боевую технику – тяжёлые танки «тигр» и «пантера» с мощной бронёй, самоходные орудия «фердинанд» … в том числе тяжёлые «тигр» и «пантера» … среди них «тигры», «пантеры» и самоходные орудия «фердинанд» … ».

С. 122 «… 12 июля … отборные танковые дивизии СС (до 700 танков и САУ) … через станцию Прохоровка … вдоль левого берега р.Псёл … с группой «тигров» … «тигров» … «тигров» … 7 августа … Грайворон … уничтожено 50 танков, из них 44 «тигра» … »

Мемуары Жукова, издание 1970 г.
С.137 Выпуск танков 1-я пятил. – 5 тыс., в конце 2-й пят. – 15 тыс. танков и танкеток. Быстроходные, высокая огневая мощь. Слабая броня, низкая маневренность, бензиновые, ненадёжные. Ежег. выпуск 1930-1931 – 740 танков, 2 тыс. орудий, 1938 – 2271танков, 12,5 тыс. орудий. В армии 1934 – 17 тыс. орудий, 1934 – 56 тыс. орудий. 1929-1937 – 500 новых кораблей. 1933 – 885 тыс. чел., 1937 – 1,5 млн. 1940 – более 100 кораблей, торпедных катеров и ПЛ.

С.139. Доля военных расходов в бюджете 1934-1938 – Яп 43-70%, Итал 20-52%, Герм 21-61%.

С.149 Халхин-Гол 22 июня бой более 200 самолётов. С.169 сравнение качества самолётов.

С.175 Йодль – «… 110 фр. и англ. див. , стоявших вов ремя нашей войны с Польшей на Западе против 23 германских дивизий, оставались совершенно бездеятельными. В 1939 г. СССР мог выставить на Западе 120 ПД, 16 КД, 5 тыс. тяж. Орудий, до 10 тыс. танков, до 5,5 тыс. самолётов.

С. 204. В 1940 г. в Лен. И Мос. Зонах ПВО до 30 РЛС РУС-2. Флот: около 600 боевыых, = 3 лин., 7 крейс., 49 эсм., 211 ПЛ, 279 ТК, свыше 1000 орудий БО, свыше 2500 самолётов.

С.337, 4-й абзац. «… четыре танковые и моторизованная дивизия «Великая Германия» …»;
на с.437 перед Воронежским фронтом упоминаются ожидаемые 10 танковых дивизий, в т.ч. (1-я линия) «Адольф Гитлер», «Мёртвая Голова», «Райх», (2-я линия) «Великая Германия», 6-я и 11-я.
С. 444-445 упомянуты на Дуге 2700 танков, в т.ч. «Тигр», «Пантера», ТСО «Фердинанд».
С.452-453 конкретно, против Ворон.Фр. 8 див. (1500), против Ц.Ф. 6 див. (1200).

С.459=460 Жуков оценивает, что контрподготовку лучше было бы провести на 30-60 мин. позже.

С.466-467 удар нанесён: по В.Ф. – 2-й ТК СС, 3-й ТК, 48-й ТК, 52-й АК, часть К. «Раус», по Ц.Ф. – 3-мя К.

С.477 – близ Ахтырки удар дивизий «Мёртвая голова», «Викинг», «Райх».

6 июля на Дуге старлейт Жумбек Дуисов из ПТР подбил 3 танка, рядовой Ф.И. Юпланков подбил из ПТР 6 танков и Ю-88, младшсерж Г.И. Кикнадзе подбил из ПТР 4 танка, сержант П.И. Хаусов подбил из ПТР 7 танков.

12 июля под Прохоровкой старлейт П.И. Шпетный (командовавший взводом при обороне высоты) лично подбил 6 танков, а 7-й подорвал вмепсте с собой 2-мя противотанковыми гранатами.

12 июля гвардии рядовой С.А. Кукунин огнём из пулемёта уничтожил около 100 гитлеровцев. В атаке близ д.Старица повторил подвиг Матросова.

19 июля наводчик сержант Н.Н. Шиленков в одиночку подбил 3 танка.

Давайте, Игорь, всё-таки сравним состав 6-й ТА СС с составом 4-й ТА … У Вас есть по 3 книжки по каждой из этих дивизий, это будет Вам легко, не так ли? Просьба сия в 9-й раз.

С.480 – упоминается большое количество разбитых «тигров» и «пантер» среди 1500 всех уничтоженных танков и 3500 самолётов. Невосполнимые потери.

[Другой источник: на фронте 300 км на Дуге танков Германии больше, чем на всём Запфронте]

Летом 1943 с Запада на Востфронт переброшены 14 дивизий.

С. 595. “К началу англ.-амер. кампании немцы располагали на западе крайне ослабленными 60-ю див., общая боеспособность которых равнялась 26-ти штатным див. У союзников было 80 полнокровных див., в т.ч. 23 танковые див. Особе преимущество союзники имели в авиации… Рейн был захвачен ими, по существу, без сопротивления немцев.

С.622 Йодль, Кейтель, Вейдлинг сообщают, что Гитлер приказал перевести несколько армий с Запфронта на Восточный, оставив против американцев слабые арьегарды. С.627 Гитлер: «Лучше сдать Берлин американцам и англичанам, чем русским». С.633 попытка группы около 20-ти танков уйти из Берлина на Запад, уничтожены. С.636 Геринг, Гиммлер, Кейтель, Йодль и др. бежали заблаговременно.
С.650. Фашисты и власовцы поспешно отходят из Чехословакии, Австрии, юга Германии на Запад, стремясь сдаться американцам, пытаются пробиться через советские войска силой оружия. Американцы, вопреки обязательствам, не только не преградили немцам отход в свою зону, но прямо содействовали этому. То же на английских участках. С.652 подробности этого.

С.623 старший лейтенант И.П. Украинцев (283-й гвардейский полк) при штурме Берлина при атаке одного из домов бой перешёл в рукопашную схватку. Он бросился на врагов и заколол 9 фашистов.

С.651 Берлинская операция группировка фашистов около 1 млн. Войска СССР убитыми и ранеными около 300 тыс.

С.652 Армия США в Европе 3 млн. чел. , после Рейна потери 8 тыс.

С.652, 693-694 разоблачение западных спекуляций насчёт Арденн и ленд-лиза.

НОА Югославии 400 тыс. чел., более 50 див., 130 партизанских отрядов.

Балатон: у противника 900 танков и ШО, 850 самолётов.

Гитлер оккупировал Норвегию 9 апр. 1940 г.

9 мая 1945 г. войска СССР приняли участие и в освобождении Дании (десант на о.Борнхольм), взяли в плен 12 тыс. гитлеровцев.

Пражская операция – у гитлеровцев 900 т.чел., 2200 танков и ШО, 1000 самолётов.
С.655 особо отмечает вклад учёных и инженеров в Победу в таком порядке: Туполев, Микоян, Благонравов, Архангельский, Поликарпов, Яковлев, Ильюшин, Лавочкин, Петляков, Королев, Сухой, Котин, Крылов, Климов, Кошкин, Грабин, Горюнов, Гуревич, Дегтярёв, Микулин, Шавырин, Шпагин.

А катехизис Политиздата о войне отмечает Комарова, Александрова, Виноградова, Лаврентьева, Иоффе, Келдыша, Вавилова, Зелинского Н.Д., Крылова А.Н., Патона Е.О., Курчатова, Грабина, Дегтярёва, Иванова И.И., Ильюшина, Котина, Кучеренко, Лавочкина, Микояна, Морозова, Петрова Ф.Ф., Симонова С.Г., Токарева, Туполева, Яковлева, Бурденко, а также гуманитариев Грекова, Тарле, Панкратову, Ярославского.

С.675, 678-691. Предательство Черчилля – подготовка войны против СССР в 1945 г. Свыше 1 млн. немецких солдат с танками, ВМФ, ВВС, ПВО и т.д. содержатся в готовности к войне против СССР. Им даже предоставляют отпуска и денежное довольствие. Впоследствии Черчилль и Монтгомери публично признали этот факт. В частности, группа армий «Норд» содержится так в полном составе. Всё это было как минимум известно и Эйзенхауэру.

С.692. Мемуары Гальдера и др. источники : плотность орудий «Атлантического вала» – 1 на километр. «Германия не имела никаких оборонительных средств против десанта…», пишет Гальдер.
С.698 Эрнст Тельман, Вильгельм Пик и его сын Артур Пик, Вальтер Ульбрихт.

С.698-699. Гитлеровские людоедские прожекты насчёт Москвы и Ленинграда.

С.702. «Никогда не победят того народа, в котором рабочие и крестьяне в большинстве своём узнали, почувствовали и увидели, что они отстаивают свою, Советскую власть – власть трудящихся, что отстаивают то дело, победа которого им и их детям обеспечит возможность пользоватьсяяя всеми благами культуры, всеми созданиями человеческого труда». Ленин.

85% гитлеровцев убито и 88% ранено – на Востфронте.

В войну в СССР выпущено около 103 тыс. танков и САУ, около 200 тыс. орудий (по др. источнику 482 тыс.) и 350 тыс. миномётов, 112 тыс. самолётов.

1941-1944 собрано 4312 млн. пудов зерна. (1914-1917 собрано 1399 млн. пудов), по ленд-лизу за всю войну получено 70 млн. пудов.

К началу Арденн на всём Запфронте: союзники/германия : див. 70 полн./73 недокомплектн., самол. 10 тыс/1,5 тыс., танки 5 тыс./2 тыс.

Дуга: фронт 300 км., глубина прорыва 6-12 км. Арденны: фронт 80 км., глубина прорыва 90 км. Потери ЛС герм. : Дуга около 500 тыс., Арденны 82 тыс.

Дуга вынудила фашистов также отказаться от агрессии против Швеции (операция “Полярная лиса”, 1943).

В мае 1945 г. на западе Чехословакии в составе ГА “Центр” и “Австрия” около 900 тыс., 1900 танков, 1000 самолётов. СССР захватил трофеями 1800 танков и ШО, 1000 самолётов, пленил 860 тыс. чел.

По “катехизису” Политиздата 1985, за подвиги в годы войны -- около 11600 Героев, из них дважды и более 115, женщин 86, партизан и подпольщиков 233, иностранцев 15.

Русских 8182, украинцев 2072, белорусов 311, татар 161, евреев 108, казахов 96, грузин 91, армян 90, узбеков 69, мордвинов 61, чувашей 44, азербайджанцев 43, башкир 39, осетин 32, марийцев 18, туркмен 18, литовцев 15, таджиков 14, латышей 13, киргизов 12, коми 10, удмуртов 10, эстонцев 9, карелов 9, калмыков 8, кабардинцев 7, адыгейцев 6, абхазов 5, якутов 3, молдаван 2 “и многие другие сыны и дочери братской семьи советских народов”.

Особо отмечаю, что в этом списке в источнике чеченцы не указаны вообще.

Глубина и ширина наступлений войск Германии уменьшались, СССР увеличивались.

На Востфронте враг понёс 73% совокупных потерь.
75% танков и САУ,
75% авиации,
74% артиллерии,
507+100=607 дивизий Германии и сателлитов (а союзники разбили 176 дивизий).

За ленд-лиз США запросили с СССР 20%, с Англии 2%.

Шарль де Голль: «Французы знают … , что именно Советская Россия сыграла главную роль в их освобождении».

17.08.2009, 16:35	#1
А.Лексей Местный Регистрация: 09.03.2007 Адрес: Урал Сообщений: 23,870 Репутация: 2569	Война. Союзники. Противники. Освещаемые в этой теме проблемы: Соотношение сил и средств. Вклад союзников в Победу. Сравнение итогов сражений. ========================================= 1) НАЧАЛО. 22 июня 1941 г. 6-я А Германии тоже перешла границу СССР на Киевском направлении… 2) МОСКВА. Фашисты имеют: 78 дивизий, 1 млн. чел., 15 тыс. артиллерии, 1700 танков. Наши фашистов всё-таки имеют. 3) СТАЛИНГРАД. Фашисты потеряли: 6-ю ТА, 4-ю ТА, 3-ю и 4-ю румынские и 8-ю итальянскую армии, потери 1500 тыс. чел., 2000 танков и ШО, 10 тыс.ю артилл., 3 тыс. самолётов. 4) АФРИКА. Англичане под Эль-Аламейном в 1942 имеют 1100 танков и 1200 самолётов. Против англичан действуют германские и итальянские войска, а в Палестине против англичан – еврейские диверсанты (убившие несколько сотен англичан). В 1943 г. у союзников в Тунисе 200 тыс. чел. Роммель атакой 110 танков лишил американцев 150 танков. 5) ТИГРЫ. Ранней весной 1943 г. одно из совещаний у Сталина было насчёт начала массового появления на фронте (Тихвин) «Тигров», «Пантер» и «Фердинандов». 6) КУРСК. Под Курском в 1943 г. танков Германии было, мягко говоря, больше, чем на всём Западном Фронте. В разных источниках (учитываются разные участки фронта на разную глубину) фигурируют числа от 1000 до 2500 и даже 3000 танков и самоходок, около 2000 самолётов, следовательно, для правильного понимания соотношения сил необходимостью является указывать конкретные даты и участок. Первый удар вермахта на Курско-Орловской дуге был нанесён 900 тысячами фашистов – 50 полнокомплектных дивизий, из них 16 танковых и моторизованных, 65% самолётов, имевшихся на Восточном фронте (2050 из 2955), 10 тыс. артиллерии, 2700 танков и штурмовых орудий. В дни нескольких танковых наступлений под Ольховаткой и Прохоровкой фашисты использовали по 500, 700, 700, 600 танков и самоходок, в основном 4-й ТА (танковые дивизии СС «Райх», «Адольф Гитлер», «Мёртвая голова», моторизованная дивизия «Великая Германия» – всего в составе 4-й ТА свыше 700 танков и куча пехоты). По анализу цифр, приведённых в мемуарах Жукова, изд. «Всемирная история» и др. источниках, среди немецких танков и самоходок на Курской дуге 30-40% бронетехники были танки новых моделей – «Тигр», «Пантера», и ещё несколько % были новые тяжёлые самоходки «Фердинанд». Где-то на Восточном фронте гуляют, причём не вхолостую, немецкие самоходные 600-мм орудия «Кара». Таким образом, новых моделей бронетехники, по ТТХ близких к составу бронетехники 6-й ТА СС в Арденнах в 1944 г., на Курской дуге было 40-50%. Обращаю внимание и на то, что под Курском в 1943 удар по нашим войскам наносило в 3,5 раза большее количество фашистов, чем по союзникам в Арденнах в 1944. Фашисты смогли преодолеть лишь около половины из 8-эшелонной обороны на Курской дуге, имея потери по нескольку сотен танков и самоходок ежедневно. С обеих сторон были направлены значительные подкрепления. С обеих сторон участвовали в итоге битвы 4 млн. чел., 69 тыс. артиллерии, 13 тыс. танков и САУ, 12 тыс. самолётов. Потери Германии в Курской битве – 500 тыс. чел., 3 тыс. артиллерии, 1500 танков, более 3700 самолётов – 7 танковых дивизий и 23 прочих. 1943 – тотальная мобилизация в Германии (2 млн. чел.), школьники призваны в ПВО. Принудительно привлечены к работе 1 млн. женщин и 7 млн. иностранных рабов. 7) ДЕСАНТ. В конце 1944 г. На Западном фронте находились около 50-ти (к началу высадки союзников – 59) дивизий Германии (1700 тыс. чел.), из них 22 – так называемые стационарные, т.е. составленные только из пожилых солдат и лишённые всякого транспорта, причём одна из стационарных дивизий была составлена полностью из желудочных больных. 1-я ТД СС имела 203+45 бронеединиц, 2-я ТД СС 69+33. Всего в ЗапЕвропе фашисты имели 1608 танков (674 Т-5 и 514 Т-6) и немного трофейных. 3-й воздушный флот к нач. июня 1944 имел менее 500 сам. Обещанные Гитлером 1000 реактивных на Западе так и НЕ ПОЯВИЛИСЬ. К началу артподготовки союзники располагали в Европе 2434 истребителями и ИБ, 700 лёгких и средних Б, около 7000 стратегических тяжёлых Б, 3300 транспортных и планеров. Высадка была проведена в высшей степени удачно, в т.ч. благодаря колоссальной операции по дезинформации, проведённой спецслужбами Британии, пожертвовавшей большим числом своих агентов в Европе, намеренно сданных спецслужбам Германии. Агенты были снабжены дезинформацией (но не знали об этом) и многие из них выдали её, она сработала. Высадка союзников была нисколько не похожа на тот мясокомбинат, который показывает Голливуд в соответствующих фильмах. На документальных фото десант представляет собой неспешный выход толпы людей с грузом на себе, без воздействия противника. Высадку союзников не атаковали ни танки (см. дезинформационная операция), ни артиллерия, ни авиация; германский флот ограничился безуспешной атакой несколькими своими торпедными катерами. Большие потери понесла одна парашютно-десантная дивизия. Высажено 330 тыс. чел., 54 тыс. машин и танков. 8) АРДЕННЫ. В Арденнах войска наших союзников были атакованы в декабре 1944 г. 250 тыс. фрицами, в основном 6-й ТА СС, а также 5-й ТА и 7-й ПА, и войска союзников поспешно бежали, сдаваясь в плен суточным темпом, превышающий темп сдачи войск СССР в дни немецкого наступления на Восточном фронте. Командующие союзников оставляют панические записи в дневниках и доклады. 6 января союзники (письмо Черчилля), ведя ожесточённые оборонительные бои, письменно попросили Сталина ускорить наступление на Восточном фронте. В течение 1-2 недель просьба была удовлетворена досрочным наступлением СССР. Германия отвела 6-ю ТА СС, пополнила её и переместила на Юго-Восток, где поимела призовую игру – на более высоком уровне: против войск СССР. После перехода Рейна войска союзников практически не встречали сопротивления, т.к. Гитлер дал указание «если сдавать Берлин, то только американцам и англичанам, но ни в коем случае не русским». Германские войска стали массово сдаваться американцам и англичанам. В Берлине идёт набор в фольксштурм, метод набора (см. Чингисхан и Колчак) незамысловат: призывают, кто не хочет – те навсегда исчезают в гестапо. 9) БАЛАТОН. В районе Австрия+Венгрия войска СССР были атакованы силами Германии около 500 тыс. чел., в основном 6-й ТА СС (ком. Дитрих, см. Арденны), и немцы были разбиты нашими войсками. Уцелевшие из 6-й ТА СС отошли и в основном сдавались без боя американцам и англичанам. 10) ИТОГИ. Итак, не выдерживает критики тезис Игоря Ш, слизанный у немецких мемуаристов и т.п., что якобы «6-я ТА СС в Арденнах была самой могучей силой в истории вермахта» и что «удар в Арденнах был самым мощным ударом в истории вермахта». Мы видим, что силы и средства 4-й ТА под Курском не уступали силам и средствам 6-й ТА СС в Арденнах. Мы видим, что силы и средства 6-й ТА СС в Венгрии+Австрии (где она была разгромлена советскими войсками) даже превосходили её же силы и средства в Арденнах (где она разгромила американцев). 11) КОВАРНЫЙ АЛЬБИОН. 22 мая 1945 г. наши (пока ещё не бывшие!) союзники сочинили план «Невероятное», по которому 500 тыс. войск США+Британии и примкнувшие к ним 100 тыс. гитлеровцев, любезно сохраняемые в боевой готовности в английских лагерях военнопленных, снабжённые складированным поблизости оружием и бронетехникой, должны атаковать войска СССР. План стал достоянием разведки. СССР и Франция направили ноту протеста Британии (США воздержались), немецкие офицеры были лишены личного оружия, тренировки гитлеровцев отменены, военнопленные переведены на обыкновенный статус. ============================================== Источники: Ж. «Мир авиации» 1995 №2 – хроника конфликтов ВВС США–СССР. Монография “Das Luftkrig”. С января по май 1941 г. авиация Германии 152 раза нарушает воздушное пространство СССР. ПВО имеют приказ не сбивать фашистские самолёты-разведчики. С 1 по 21 июня -- около 350 нарушений воздушного пространства СССР. 20—21 июня -- несколько попыток высадки речного фашистского десанта, ликвидированных огнём пограничных катеров и добровольцем-диверсантом из местных жителей. В 1945 г. войска СССР сбили несколько самолётов США, бомбивших советские объекты и атаковавших советские самолёты. Вопреки уверениям командования об «ошибке», были изъяты полётные карты с однозначно понятно указанной целью. 1949 – B-25 высаживает парашютистов близ Кировограда. Сбит на обратном пути. 1950 – 17 самолётов США атакуют советские самолёты или вторгаются в пространство СССР. Сбивают 1 советский самолёт. На земле СССР американцами уничтожены 9 советских самолётов (близ г.Владивостока). Нами уничтожены 3 американских самолёта. 1951 – 2 нарушителя, оба сбиты. 1952 – сбит 1 американский, 3 советских. 1953 – сбиты 2 американских, 1 советский пассажирский Ил-12 над Китаем (4 истребителя США вторглись в Китай; погибли 21 человек). Моё предыдущее (где-то) сообщение о 500 самолётах США, сбитых над СССР в 50-е гг., ошибочно. На самом же деле (см. источники) в 50-е гг. авиация НАТО около 500 раз нарушала воздушное пространство СССР, около 150 самолётов НАТО были сбиты над территорией СССР, около 50-ти лётчиков взяты в плен, около 50-ти достоверно убиты, около 50-ти пропали без вести. ============================================ В Корее войска СССР сбили (по разным источникам) от 1100 до 2400 самолётов США, из них 69 – стратегические бомбардировщики B-29, при этом потеряли 335 самолётов. Также много самолётов США сбили китайцы и корейцы. США в эти годы имели план удара и по Китаю, впоследствии рассекреченный. Во Вьетнаме войска СССР сбили около 2500 самолётов и вертолётов США, в т.ч. стратегических бомбардировщиков B-52. Всего США потеряли во Вьетнаме 3495 самолётов. Потери авиации СССР во Вьетнаме – 76 самолётов. Были ещё и арабо-израильско-англо-французские войны, в которых не обошлось без скромного, ненавязчивого вклада СССР и США типа ультиматумов в адрес стран НАТО.

16.09.2009, 18:27	#4
А.Лексей Местный Регистрация: 09.03.2007 Адрес: Урал Сообщений: 23,870 Репутация: 2569	КУРСКАЯ БИТВА Легко доступный источник - Википедия пишшет: "СССР к началу операции 1,3 млн человек + в резерве 0,6 млн, 3444 танков + 1,5 тыс. в резерве, 19 100 орудий и миномётов + 7,4 тыс. в резерве, 2172 самолётов + 0,5 тыс. в резерве[1] ГЕРМАНИЯ По советским данным — ок. 900 тыс. человек[2], По нем. данным — 780 тыс. чел. [3] 2 758 танков и САУ (из них 218 в ремонте)[4], ок. 10 тыс. орудий, ок. 2 050 самолётов[1] Германское командование приняло решение провести крупную стратегическую операцию на курском выступе лета 1943 г. Планировалось нанести сходящиеся удары из районов городов Орёл (с севера) и Белгород (с юга). Ударные группы должны были соединиться в районе Курска, окружив войска Центрального и Воронежского фронтов Красной армии. Операция получила условное название «Цитадель». На совещании у Манштейна 10-11 мая план был скорректирован по предложению Готта: 2-й таковый корпус СС поворачивает от Обояньского направления по направлению к Прохоровке, где условия местности позволяют провести глобальное сражение с бронетанковыми резервами советских войск. И, исходя из потерь, продолжать наступление или перейти к обороне.(из допроса начштаба 4-й танковой армии генерала Фангора) Для проведения операции немцы сосредоточили группировку, насчитывавшую до 50 дивизий (из них 18 танковых и моторизированных), 2 танковые бригады, 3 отдельных танковых батальона и 8 дивизионов штурмовых орудий, общей численностью, согласно советским источникам, около 900 тысяч человек. Руководство войсками осуществляли генерал-фельдмаршал Гюнтер Ханс фон Клюге (группа армий «Центр») и генерал-фельдмаршал Фриц Эрих фон Манштейн (группа армий «Юг»). Организационно ударные силы входили в состав 2-й танковой, 2-й и 9-й армий (командующий — генерал-фельдмаршал Вальтер Модель, группа армий «Центр», район Орла) и 4-й танковой армии, 24-го танкового корпуса и оперативной группы «Кемпф» (командующий — генерал Герман Гот, группа армий «Юг», район Белгорода). Воздушную поддержку немецким войскам оказывали силы 4-го и 6-го воздушных флотов. Для проведения операции в район Курска были выдвинуты несколько элитных танковых дивизий СС: 1-я дивизия Лейбштандарт CC «Адольф Гитлер» 2-я танковая дивизия СС «Дас Райх» 3-я танковая дивизия СС «Тотенкопф» Войска получили некоторое количество новой техники: 134 танка Pz.Kpfw.VI «Тигр» (ещё 14 — командирские танки вооружённые пулеметами) 190 Pz.Kpfw.V «Пантера» (ещё 11 — эвакуационные и командирские, без пушек) 48 штурмовых орудия Sd.Kfz. 184 «Фердинанд» всего 348 относительно новых танков и самоходок («Тигр» несколько раз применялся в 1942 г.). При этом, правда, в составе немецких частей оставалось значительное количество откровенно устаревших танков и самоходок: 384 единицы (Pz.III, Pz.II, даже Pz.I). Также во время Курской битвы впервые были применены немецкие телетанкетки Sd.Kfz.302. Советское командование приняло решение провести оборонительное сражение, измотать войска неприятеля и нанести им поражение, нанеся в критический момент контрудары по наступающим. С этой целью на обоих фасах курского выступа была создана глубоко эшелонированная оборона. В общей сложности было создано 8 оборонительных рубежей. Средняя плотность минирования на направлении ожидаемых ударов противника составляла 1500 противотанковых и 1700 противопехотных мин на каждый километр фронта. Войска Центрального фронта (командующий — генерал армии Константин Рокоссовский) обороняли северный фас Курского выступа, а войска Воронежского фронта (командующий — генерал армии Николай Ватутин) — южный фас. Войска, занимавшие выступ, опирались на Степной фронт (командующий генерал-полковник Иван Конев). Координацию действий фронтов осуществляли представители Ставки Маршалы Советского Союза Георгий Жуков и Александр Василевский. В оценке сил сторон в источниках наблюдаются сильные расхождения, связанные с различным определением масштаба битвы разными историками, а также различием способов учёта и классификации военной техники. При оценке сил Красной Армии основное расхождение связано с включением или исключением из подсчётов резерва — Степного фронта (около 500 тысяч личного состава и 1500 танков). Следующая таблица содержит некоторые оценки: ..." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...82%D0%B2%D0%B0 Последний раз редактировалось А.Лексей; 16.09.2009 в 18:32.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Третья Мировая война	Владимир Шмелев	Обсуждение статей из красного интернета	1252	03.07.2017 09:01
Наши союзники из других партий	А.Лексей	Выборы в России	0	30.11.2007 17:56
Союзники КПРФ на выборах в Госдуму	Admin	Выборы в России	0	08.09.2007 15:57
Справороссы - союзники для КПРФ?	Axe	Выборы в России	20	19.06.2007 18:52

17.08.2009, 17:56	#2
Gena Местный Регистрация: 19.08.2008 Адрес: Подмосковье Сообщений: 16,938 Репутация: 1997	Это "союзничество" продолжается и сегодня-США вооружают Грузию и посылают туда военных специалистов, через проплаченные НОА устраивают бузу по всему периметру России и я не исключаю финансирование Западом боевиков на Кавказе. Уж больно синхронно они проявляют свою активность.

16.09.2009, 18:25	#3
А.Лексей Местный Регистрация: 09.03.2007 Адрес: Урал Сообщений: 23,870 Репутация: 2569	Ещё и Израиль - см. генерыл Гал Хирш, главный разаработчик и тренер саакашвилиевцев в агрессии Сукашвили против Южной Осетии. =========================================== К вопросу о "Фердинандах" (ответ оппонентам) насчёт сравнения боевой мощи пресловутой 6-й ТА СС в Арденнах с 5-й ТА на Дуге и другими, а также с самой же 6-й ТА СС, переброшенной против нашей армии на фронт Австрия--Венгрия. ЦИТАТА: "«Фердинанды» дебютировали в июле 1943 года под Курском, после чего активно участвовали в боях на Восточном фронте и в Италии вплоть до конца войны. Последний бой эти самоходные орудия приняли в пригородах Берлина весной 1945 года. Курская битва По состоянию на июль 1943 года все «Фердинанды» находились в составе 653-го и 654-го тяжёлых противотанковых батальонов (sPzJgAbt 653 и sPzJgAbt 654). Согласно плану операции «Цитадель», все САУ этого типа должны были быть использованы для атак советских войск, оборонявших северный фас Курской дуги. Тяжёлым САУ, неуязвимым от огня штатных противотанковых средств, отводилась роль бронированного тарана, который должен был пробить хорошо подготовленную глубокоэшелонированную советскую оборону. Первые упоминания об участии в боях новых немецких САУ относятся к 8 июля 1943 года. Массированное применение «Фердинандов» немцами началось 9 июля в районе станции Поныри. Для штурма мощной советской обороны в этом направлении немецкое командование создало ударную группу в составе 654-го батальона «Фердинандов», 505-го батальона «Тигров», 216-го дивизиона штурмовых орудий «Бруммбэр» и некоторых других подразделений танков и САУ. 9 июля ударная группа прорвалась через совхоз «1 Мая», однако понесла потери на минных полях и от огня противотанковой артиллерии. 10 июля стал днём наиболее ожесточённых атак под Понырями, немецким САУ удалось выйти к окраинам станции. По немецкой бронетехнике вёлся массированный огонь артиллерией всех калибров, включая 203-мм гаубицы Б-4, в результате чего многие САУ, пытаясь маневрировать, вышли за пределы разминированных проходов и подорвались на минах и фугасах. 11 июля ударная группа была сильно ослаблена передислокацией 505-го батальона «Тигров» и других частей, интенсивность атак «Фердинандов» существенно снизилась. Немцы отказались от попыток прорыва советской обороны, 12 и 13 июля занимаясь попытками эвакуации подбитой бронетехники. Но эвакуировать подбитые «Фердинанды» немцам не удалось, вследствие их большой массы и отсутствия достаточно мощных ремонтно-эвакуационных средств. 14 июля, не выдержав атаки советских войск, немцы отошли, подорвав часть не подлежавшей эвакуации техники. Трофеями советских войск стал 21 «Фердинанд». Другое соединение тяжёлых САУ, 653-й батальон, действовал в районе посёлка Тёплое 9—12 июля. Бои здесь отличались меньшей интенсивностью, потери немецких войск составили 8 «Фердинандов». В дальнейшем, в ходе отступления немецких войск в июле—августе 1943 года, периодически происходили бои небольших групп «Фердинандов» с советскими войсками. Последние из них произошли на подступах к Орлу, где советскими войсками в качестве трофеев достались несколько подготовленных к эвакуации повреждённых «Фердинандов». В середине августа оставшиеся боеспособными САУ немцы перебросили в районы Житомира и Днепропетровска, где часть из них встала на текущий ремонт — замену орудий, прицельных приспособлений, косметическому ремонту броневых листов. Безвозвратные потери САУ «Фердинанд» в Курской битве составили 39 машин. По утверждениям немецкой стороны, за июль—август 1943 года 653-й и 654-й батальоны подбили и уничтожили более 500 советских танков и более 100 артиллерийских орудий." Источник: Википедия. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...A1%D0%90%D0%A3) ================================== Вывод: Фердинанды, бывшие на Дуге, отличались результативностью/потерями 10:1 ... Это выгодно отличало их от танков, бывших на вооружении 6-й ТА СС. ======================================== Фердинанды разрабатывал Фердинанд Порше. Гадёныш фашистский. Это который просил выбомбить кладбище, на котором похоронен Михаил Кошкин. Значит, Порше -- педераст и некрофоб. ================================= Следствие: все, кто ездят на автомобилях "Порше", педерасты и фашистские прихвостни.

16.09.2009, 18:34	#5
А.Лексей Местный Регистрация: 09.03.2007 Адрес: Урал Сообщений: 23,870 Репутация: 2569	Шаги великой Победы. Воениздат, 1978. Глава Курская битва. «Большие надежды возлагал противник на новую боевую технику – тяжёлые танки «тигр» и «пантера» с мощной бронёй, самоходные орудия «фердинанд» … в том числе тяжёлые «тигр» и «пантера» … среди них «тигры», «пантеры» и самоходные орудия «фердинанд» … ». С. 122 «… 12 июля … отборные танковые дивизии СС (до 700 танков и САУ) … через станцию Прохоровка … вдоль левого берега р.Псёл … с группой «тигров» … «тигров» … «тигров» … 7 августа … Грайворон … уничтожено 50 танков, из них 44 «тигра» … » Мемуары Жукова, издание 1970 г. С.137 Выпуск танков 1-я пятил. – 5 тыс., в конце 2-й пят. – 15 тыс. танков и танкеток. Быстроходные, высокая огневая мощь. Слабая броня, низкая маневренность, бензиновые, ненадёжные. Ежег. выпуск 1930-1931 – 740 танков, 2 тыс. орудий, 1938 – 2271танков, 12,5 тыс. орудий. В армии 1934 – 17 тыс. орудий, 1934 – 56 тыс. орудий. 1929-1937 – 500 новых кораблей. 1933 – 885 тыс. чел., 1937 – 1,5 млн. 1940 – более 100 кораблей, торпедных катеров и ПЛ. С.139. Доля военных расходов в бюджете 1934-1938 – Яп 43-70%, Итал 20-52%, Герм 21-61%. С.149 Халхин-Гол 22 июня бой более 200 самолётов. С.169 сравнение качества самолётов. С.175 Йодль – «… 110 фр. и англ. див. , стоявших вов ремя нашей войны с Польшей на Западе против 23 германских дивизий, оставались совершенно бездеятельными. В 1939 г. СССР мог выставить на Западе 120 ПД, 16 КД, 5 тыс. тяж. Орудий, до 10 тыс. танков, до 5,5 тыс. самолётов. С. 204. В 1940 г. в Лен. И Мос. Зонах ПВО до 30 РЛС РУС-2. Флот: около 600 боевыых, = 3 лин., 7 крейс., 49 эсм., 211 ПЛ, 279 ТК, свыше 1000 орудий БО, свыше 2500 самолётов. С.337, 4-й абзац. «… четыре танковые и моторизованная дивизия «Великая Германия» …»; на с.437 перед Воронежским фронтом упоминаются ожидаемые 10 танковых дивизий, в т.ч. (1-я линия) «Адольф Гитлер», «Мёртвая Голова», «Райх», (2-я линия) «Великая Германия», 6-я и 11-я. С. 444-445 упомянуты на Дуге 2700 танков, в т.ч. «Тигр», «Пантера», ТСО «Фердинанд». С.452-453 конкретно, против Ворон.Фр. 8 див. (1500), против Ц.Ф. 6 див. (1200). С.459=460 Жуков оценивает, что контрподготовку лучше было бы провести на 30-60 мин. позже. С.466-467 удар нанесён: по В.Ф. – 2-й ТК СС, 3-й ТК, 48-й ТК, 52-й АК, часть К. «Раус», по Ц.Ф. – 3-мя К. С.477 – близ Ахтырки удар дивизий «Мёртвая голова», «Викинг», «Райх». 6 июля на Дуге старлейт Жумбек Дуисов из ПТР подбил 3 танка, рядовой Ф.И. Юпланков подбил из ПТР 6 танков и Ю-88, младшсерж Г.И. Кикнадзе подбил из ПТР 4 танка, сержант П.И. Хаусов подбил из ПТР 7 танков. 12 июля под Прохоровкой старлейт П.И. Шпетный (командовавший взводом при обороне высоты) лично подбил 6 танков, а 7-й подорвал вмепсте с собой 2-мя противотанковыми гранатами. 12 июля гвардии рядовой С.А. Кукунин огнём из пулемёта уничтожил около 100 гитлеровцев. В атаке близ д.Старица повторил подвиг Матросова. 19 июля наводчик сержант Н.Н. Шиленков в одиночку подбил 3 танка. Давайте, Игорь, всё-таки сравним состав 6-й ТА СС с составом 4-й ТА … У Вас есть по 3 книжки по каждой из этих дивизий, это будет Вам легко, не так ли? Просьба сия в 9-й раз. С.480 – упоминается большое количество разбитых «тигров» и «пантер» среди 1500 всех уничтоженных танков и 3500 самолётов. Невосполнимые потери. [Другой источник: на фронте 300 км на Дуге танков Германии больше, чем на всём Запфронте] Летом 1943 с Запада на Востфронт переброшены 14 дивизий. С. 595. “К началу англ.-амер. кампании немцы располагали на западе крайне ослабленными 60-ю див., общая боеспособность которых равнялась 26-ти штатным див. У союзников было 80 полнокровных див., в т.ч. 23 танковые див. Особе преимущество союзники имели в авиации… Рейн был захвачен ими, по существу, без сопротивления немцев. С.622 Йодль, Кейтель, Вейдлинг сообщают, что Гитлер приказал перевести несколько армий с Запфронта на Восточный, оставив против американцев слабые арьегарды. С.627 Гитлер: «Лучше сдать Берлин американцам и англичанам, чем русским». С.633 попытка группы около 20-ти танков уйти из Берлина на Запад, уничтожены. С.636 Геринг, Гиммлер, Кейтель, Йодль и др. бежали заблаговременно. С.650. Фашисты и власовцы поспешно отходят из Чехословакии, Австрии, юга Германии на Запад, стремясь сдаться американцам, пытаются пробиться через советские войска силой оружия. Американцы, вопреки обязательствам, не только не преградили немцам отход в свою зону, но прямо содействовали этому. То же на английских участках. С.652 подробности этого. С.623 старший лейтенант И.П. Украинцев (283-й гвардейский полк) при штурме Берлина при атаке одного из домов бой перешёл в рукопашную схватку. Он бросился на врагов и заколол 9 фашистов. С.651 Берлинская операция группировка фашистов около 1 млн. Войска СССР убитыми и ранеными около 300 тыс. С.652 Армия США в Европе 3 млн. чел. , после Рейна потери 8 тыс. С.652, 693-694 разоблачение западных спекуляций насчёт Арденн и ленд-лиза. НОА Югославии 400 тыс. чел., более 50 див., 130 партизанских отрядов. Балатон: у противника 900 танков и ШО, 850 самолётов. Гитлер оккупировал Норвегию 9 апр. 1940 г. 9 мая 1945 г. войска СССР приняли участие и в освобождении Дании (десант на о.Борнхольм), взяли в плен 12 тыс. гитлеровцев. Пражская операция – у гитлеровцев 900 т.чел., 2200 танков и ШО, 1000 самолётов. С.675, 678-691. Предательство Черчилля – подготовка войны против СССР в 1945 г. Свыше 1 млн. немецких солдат с танками, ВМФ, ВВС, ПВО и т.д. содержатся в готовности к войне против СССР. Им даже предоставляют отпуска и денежное довольствие. Впоследствии Черчилль и Монтгомери публично признали этот факт. В частности, группа армий «Норд» содержится так в полном составе. Всё это было как минимум известно и Эйзенхауэру. С.692. Мемуары Гальдера и др. источники : плотность орудий «Атлантического вала» – 1 на километр. «Германия не имела никаких оборонительных средств против десанта…», пишет Гальдер. С.698 Эрнст Тельман, Вильгельм Пик и его сын Артур Пик, Вальтер Ульбрихт. С.698-699. Гитлеровские людоедские прожекты насчёт Москвы и Ленинграда. С.702. «Никогда не победят того народа, в котором рабочие и крестьяне в большинстве своём узнали, почувствовали и увидели, что они отстаивают свою, Советскую власть – власть трудящихся, что отстаивают то дело, победа которого им и их детям обеспечит возможность пользоватьсяяя всеми благами культуры, всеми созданиями человеческого труда». Ленин. 85% гитлеровцев убито и 88% ранено – на Востфронте. В войну в СССР выпущено около 103 тыс. танков и САУ, около 200 тыс. орудий (по др. источнику 482 тыс.) и 350 тыс. миномётов, 112 тыс. самолётов. 1941-1944 собрано 4312 млн. пудов зерна. (1914-1917 собрано 1399 млн. пудов), по ленд-лизу за всю войну получено 70 млн. пудов. К началу Арденн на всём Запфронте: союзники/германия : див. 70 полн./73 недокомплектн., самол. 10 тыс/1,5 тыс., танки 5 тыс./2 тыс. Дуга: фронт 300 км., глубина прорыва 6-12 км. Арденны: фронт 80 км., глубина прорыва 90 км. Потери ЛС герм. : Дуга около 500 тыс., Арденны 82 тыс. Дуга вынудила фашистов также отказаться от агрессии против Швеции (операция “Полярная лиса”, 1943). В мае 1945 г. на западе Чехословакии в составе ГА “Центр” и “Австрия” около 900 тыс., 1900 танков, 1000 самолётов. СССР захватил трофеями 1800 танков и ШО, 1000 самолётов, пленил 860 тыс. чел.

16.09.2009, 18:35	#6
А.Лексей Местный Регистрация: 09.03.2007 Адрес: Урал Сообщений: 23,870 Репутация: 2569	По “катехизису” Политиздата 1985, за подвиги в годы войны -- около 11600 Героев, из них дважды и более 115, женщин 86, партизан и подпольщиков 233, иностранцев 15. Русских 8182, украинцев 2072, белорусов 311, татар 161, евреев 108, казахов 96, грузин 91, армян 90, узбеков 69, мордвинов 61, чувашей 44, азербайджанцев 43, башкир 39, осетин 32, марийцев 18, туркмен 18, литовцев 15, таджиков 14, латышей 13, киргизов 12, коми 10, удмуртов 10, эстонцев 9, карелов 9, калмыков 8, кабардинцев 7, адыгейцев 6, абхазов 5, якутов 3, молдаван 2 “и многие другие сыны и дочери братской семьи советских народов”. Особо отмечаю, что в этом списке в источнике чеченцы не указаны вообще.

16.09.2009, 18:40	#7
А.Лексей Местный Регистрация: 09.03.2007 Адрес: Урал Сообщений: 23,870 Репутация: 2569	КОРОЧЕ, ИГОРЬ Ш. Итак, Фердинанды на Дуге были. Более того - они начались именно там и были там больше всего. Следовательно, это не есть моя фантазия. Если люди говорят, что они видели Фердинанды и под Прохоровкой, но Игорь Ш. не видел там ни одного Фердинанда, то это ещё не означает, что их там не было. Во-первых, их было трудно подбить, так что фотографии (киноленты) [(С) Стругацкие -- прим. А.Лексея] предоставить Вам, Игорь, не могу. Во-вторых ... многие из тех, кто подбил, погибли в том же бою ... Игорь Ш, не пойти ли Вам nach Uj в связи с вашим неуёмным желанием во что бы то ни стало полить калом нашу армию и возвеличить американскую и заодно немецкую?

16.09.2009, 18:42	#8
А.Лексей Местный Регистрация: 09.03.2007 Адрес: Урал Сообщений: 23,870 Репутация: 2569	Глубина и ширина наступлений войск Германии уменьшались, СССР увеличивались. На Востфронте враг понёс 73% совокупных потерь. 75% танков и САУ, 75% авиации, 74% артиллерии, 507+100=607 дивизий Германии и сателлитов (а союзники разбили 176 дивизий). За ленд-лиз США запросили с СССР 20%, с Англии 2%. Шарль де Голль: «Французы знают … , что именно Советская Россия сыграла главную роль в их освобождении». ------------------------------ "Дуббель" , специально для Игоря, чтобы получил удовольствие: Шаги великой Победы. Воениздат, 1978. Глава Курская битва. «Большие надежды возлагал противник на новую боевую технику – тяжёлые танки «тигр» и «пантера» с мощной бронёй, самоходные орудия «фердинанд» … в том числе тяжёлые «тигр» и «пантера» … среди них «тигры», «пантеры» и самоходные орудия «фердинанд» … ». С. 122 «… 12 июля … отборные танковые дивизии СС (до 700 танков и САУ) … через станцию Прохоровка … вдоль левого берега р.Псёл … с группой «тигров» … «тигров» … «тигров» … 7 августа … Грайворон … уничтожено 50 танков, из них 44 «тигра» … » Мемуары Жукова, издание 1970 г. С.137 Выпуск танков 1-я пятил. – 5 тыс., в конце 2-й пят. – 15 тыс. танков и танкеток. Быстроходные, высокая огневая мощь. Слабая броня, низкая маневренность, бензиновые, ненадёжные. Ежег. выпуск 1930-1931 – 740 танков, 2 тыс. орудий, 1938 – 2271танков, 12,5 тыс. орудий. В армии 1934 – 17 тыс. орудий, 1934 – 56 тыс. орудий. 1929-1937 – 500 новых кораблей. 1933 – 885 тыс. чел., 1937 – 1,5 млн. 1940 – более 100 кораблей, торпедных катеров и ПЛ. С.139. Доля военных расходов в бюджете 1934-1938 – Яп 43-70%, Итал 20-52%, Герм 21-61%. С.149 Халхин-Гол 22 июня бой более 200 самолётов. С.169 сравнение качества самолётов. С.175 Йодль – «… 110 фр. и англ. див. , стоявших вов ремя нашей войны с Польшей на Западе против 23 германских дивизий, оставались совершенно бездеятельными. В 1939 г. СССР мог выставить на Западе 120 ПД, 16 КД, 5 тыс. тяж. Орудий, до 10 тыс. танков, до 5,5 тыс. самолётов. С. 204. В 1940 г. в Лен. И Мос. Зонах ПВО до 30 РЛС РУС-2. Флот: около 600 боевыых, = 3 лин., 7 крейс., 49 эсм., 211 ПЛ, 279 ТК, свыше 1000 орудий БО, свыше 2500 самолётов. С.337, 4-й абзац. «… четыре танковые и моторизованная дивизия «Великая Германия» …»; на с.437 перед Воронежским фронтом упоминаются ожидаемые 10 танковых дивизий, в т.ч. (1-я линия) «Адольф Гитлер», «Мёртвая Голова», «Райх», (2-я линия) «Великая Германия», 6-я и 11-я. С. 444-445 упомянуты на Дуге 2700 танков, в т.ч. «Тигр», «Пантера», ТСО «Фердинанд». С.452-453 конкретно, против Ворон.Фр. 8 див. (1500), против Ц.Ф. 6 див. (1200). С.459=460 Жуков оценивает, что контрподготовку лучше было бы провести на 30-60 мин. позже. С.466-467 удар нанесён: по В.Ф. – 2-й ТК СС, 3-й ТК, 48-й ТК, 52-й АК, часть К. «Раус», по Ц.Ф. – 3-мя К. С.477 – близ Ахтырки удар дивизий «Мёртвая голова», «Викинг», «Райх». 6 июля на Дуге старлейт Жумбек Дуисов из ПТР подбил 3 танка, рядовой Ф.И. Юпланков подбил из ПТР 6 танков и Ю-88, младшсерж Г.И. Кикнадзе подбил из ПТР 4 танка, сержант П.И. Хаусов подбил из ПТР 7 танков. 12 июля под Прохоровкой старлейт П.И. Шпетный (командовавший взводом при обороне высоты) лично подбил 6 танков, а 7-й подорвал вмепсте с собой 2-мя противотанковыми гранатами. 12 июля гвардии рядовой С.А. Кукунин огнём из пулемёта уничтожил около 100 гитлеровцев. В атаке близ д.Старица повторил подвиг Матросова. 19 июля наводчик сержант Н.Н. Шиленков в одиночку подбил 3 танка. Давайте, Игорь, всё-таки сравним состав 6-й ТА СС с составом 4-й ТА … У Вас есть по 3 книжки по каждой из этих дивизий, это будет Вам легко, не так ли? Просьба сия в 9-й раз. С.480 – упоминается большое количество разбитых «тигров» и «пантер» среди 1500 всех уничтоженных танков и 3500 самолётов. Невосполнимые потери. [Другой источник: на фронте 300 км на Дуге танков Германии больше, чем на всём Запфронте] Летом 1943 с Запада на Востфронт переброшены 14 дивизий. С. 595. “К началу англ.-амер. кампании немцы располагали на западе крайне ослабленными 60-ю див., общая боеспособность которых равнялась 26-ти штатным див. У союзников было 80 полнокровных див., в т.ч. 23 танковые див. Особе преимущество союзники имели в авиации… Рейн был захвачен ими, по существу, без сопротивления немцев. С.622 Йодль, Кейтель, Вейдлинг сообщают, что Гитлер приказал перевести несколько армий с Запфронта на Восточный, оставив против американцев слабые арьегарды. С.627 Гитлер: «Лучше сдать Берлин американцам и англичанам, чем русским». С.633 попытка группы около 20-ти танков уйти из Берлина на Запад, уничтожены. С.636 Геринг, Гиммлер, Кейтель, Йодль и др. бежали заблаговременно. С.650. Фашисты и власовцы поспешно отходят из Чехословакии, Австрии, юга Германии на Запад, стремясь сдаться американцам, пытаются пробиться через советские войска силой оружия. Американцы, вопреки обязательствам, не только не преградили немцам отход в свою зону, но прямо содействовали этому. То же на английских участках. С.652 подробности этого. С.623 старший лейтенант И.П. Украинцев (283-й гвардейский полк) при штурме Берлина при атаке одного из домов бой перешёл в рукопашную схватку. Он бросился на врагов и заколол 9 фашистов. С.651 Берлинская операция группировка фашистов около 1 млн. Войска СССР убитыми и ранеными около 300 тыс. С.652 Армия США в Европе 3 млн. чел. , после Рейна потери 8 тыс. С.652, 693-694 разоблачение западных спекуляций насчёт Арденн и ленд-лиза. НОА Югославии 400 тыс. чел., более 50 див., 130 партизанских отрядов. Балатон: у противника 900 танков и ШО, 850 самолётов. Гитлер оккупировал Норвегию 9 апр. 1940 г. 9 мая 1945 г. войска СССР приняли участие и в освобождении Дании (десант на о.Борнхольм), взяли в плен 12 тыс. гитлеровцев. Пражская операция – у гитлеровцев 900 т.чел., 2200 танков и ШО, 1000 самолётов. С.655 особо отмечает вклад учёных и инженеров в Победу в таком порядке: Туполев, Микоян, Благонравов, Архангельский, Поликарпов, Яковлев, Ильюшин, Лавочкин, Петляков, Королев, Сухой, Котин, Крылов, Климов, Кошкин, Грабин, Горюнов, Гуревич, Дегтярёв, Микулин, Шавырин, Шпагин. А катехизис Политиздата о войне отмечает Комарова, Александрова, Виноградова, Лаврентьева, Иоффе, Келдыша, Вавилова, Зелинского Н.Д., Крылова А.Н., Патона Е.О., Курчатова, Грабина, Дегтярёва, Иванова И.И., Ильюшина, Котина, Кучеренко, Лавочкина, Микояна, Морозова, Петрова Ф.Ф., Симонова С.Г., Токарева, Туполева, Яковлева, Бурденко, а также гуманитариев Грекова, Тарле, Панкратову, Ярославского. С.675, 678-691. Предательство Черчилля – подготовка войны против СССР в 1945 г. Свыше 1 млн. немецких солдат с танками, ВМФ, ВВС, ПВО и т.д. содержатся в готовности к войне против СССР. Им даже предоставляют отпуска и денежное довольствие. Впоследствии Черчилль и Монтгомери публично признали этот факт. В частности, группа армий «Норд» содержится так в полном составе. Всё это было как минимум известно и Эйзенхауэру. С.692. Мемуары Гальдера и др. источники : плотность орудий «Атлантического вала» – 1 на километр. «Германия не имела никаких оборонительных средств против десанта…», пишет Гальдер. С.698 Эрнст Тельман, Вильгельм Пик и его сын Артур Пик, Вальтер Ульбрихт. С.698-699. Гитлеровские людоедские прожекты насчёт Москвы и Ленинграда. С.702. «Никогда не победят того народа, в котором рабочие и крестьяне в большинстве своём узнали, почувствовали и увидели, что они отстаивают свою, Советскую власть – власть трудящихся, что отстаивают то дело, победа которого им и их детям обеспечит возможность пользоватьсяяя всеми благами культуры, всеми созданиями человеческого труда». Ленин. 85% гитлеровцев убито и 88% ранено – на Востфронте. В войну в СССР выпущено около 103 тыс. танков и САУ, около 200 тыс. орудий (по др. источнику 482 тыс.) и 350 тыс. миномётов, 112 тыс. самолётов. 1941-1944 собрано 4312 млн. пудов зерна. (1914-1917 собрано 1399 млн. пудов), по ленд-лизу за всю войну получено 70 млн. пудов. К началу Арденн на всём Запфронте: союзники/германия : див. 70 полн./73 недокомплектн., самол. 10 тыс/1,5 тыс., танки 5 тыс./2 тыс. Дуга: фронт 300 км., глубина прорыва 6-12 км. Арденны: фронт 80 км., глубина прорыва 90 км. Потери ЛС герм. : Дуга около 500 тыс., Арденны 82 тыс. Дуга вынудила фашистов также отказаться от агрессии против Швеции (операция “Полярная лиса”, 1943). В мае 1945 г. на западе Чехословакии в составе ГА “Центр” и “Австрия” около 900 тыс., 1900 танков, 1000 самолётов. СССР захватил трофеями 1800 танков и ШО, 1000 самолётов, пленил 860 тыс. чел. По “катехизису” Политиздата 1985, за подвиги в годы войны -- около 11600 Героев, из них дважды и более 115, женщин 86, партизан и подпольщиков 233, иностранцев 15. Русских 8182, украинцев 2072, белорусов 311, татар 161, евреев 108, казахов 96, грузин 91, армян 90, узбеков 69, мордвинов 61, чувашей 44, азербайджанцев 43, башкир 39, осетин 32, марийцев 18, туркмен 18, литовцев 15, таджиков 14, латышей 13, киргизов 12, коми 10, удмуртов 10, эстонцев 9, карелов 9, калмыков 8, кабардинцев 7, адыгейцев 6, абхазов 5, якутов 3, молдаван 2 “и многие другие сыны и дочери братской семьи советских народов”. Особо отмечаю, что в этом списке в источнике чеченцы не указаны вообще. Глубина и ширина наступлений войск Германии уменьшались, СССР увеличивались. На Востфронте враг понёс 73% совокупных потерь. 75% танков и САУ, 75% авиации, 74% артиллерии, 507+100=607 дивизий Германии и сателлитов (а союзники разбили 176 дивизий). За ленд-лиз США запросили с СССР 20%, с Англии 2%. Шарль де Голль: «Французы знают … , что именно Советская Россия сыграла главную роль в их освобождении».