Государство и рабочая власть

[WRWA]

ГОСУДАРСТВО И РАБОЧАЯ ВЛАСТЬ

Вся история человечества это история борьбы классов. Но только один класс — класс трудящихся заинтересован в свержении государства.
На протяжении всей истории человечества мы наблюдаем государство, как факт власти МЕНЬШИНСТВА над большинством, каким бы демократичным, «коммунистичным», «революционным» это государство себя не обзывало. Государство и анархо-коммунистический свободный мир — вещи несовместимые. Так как:

Государство — это эксплуатация!

Уничтожить власть можно только распределив ее одинаково между всеми членами общества. Если же власть осуществляют эксплуатируемые, т.е. БОЛЬШИНСТВО, то говорить уже о каком-то новом государстве вместо старого неверно. Привлечение все большего и большего числа людей в управление производством — это всего лишь процесс дальнейшего разрушения остатков государства и растворения самой власти в массах трудящихся. Когда эксплуатируемые восстают против системы, они же не зря стремятся сразу разрушить государство, ведь это действительно является подлинным шагом к Анархо-Коммунизму, к ликвидации власти эксплуататоров.

Для свержения буржуазии рабочие будут вынуждены применить свою власть, — эта власть впервые в истории станет властью большинства над меньшинством. А когда это меньшинство (буржуазия), будет добито (ну, часть возможно перейдёт в рабочие), тогда рабочим ничего не останется, как править самими собой. Вобщем, это и будет настоящее безвластие — Анархо-Коммунизм.
Вся проблема эксплуататорской системы в изымаемом властьимущими прибавочном продукте, который и обуславливает эти государства, кризисы, войны, самоликвидацию и разрушения. Разрешить эту проблему может только власть самих производителей. Поэтому задача революционеров состоит в том, чтобы власть получили рабочие, но при этом, не переставали быть рабочими, т.е. без отрыва от производства и централизации в какие бы то ни было представительные органы. Как только рабочие попадают в государственные органы власти, — они перестают быть рабочими, и начинают выполнять роль меньшинства, т.е эксплуататоров.

Никакой представительности! Никакой бюрократии! Власть должна раствориться в массах и таким образом исчезнуть!

Так как при Анархо-Коммунизме все будут привлечены в производство и станут рабочими — эксплуатация станет невозможной, ведь рабочий рабочего эксплуатировать не может. Соответственно, фраза «рабочее государство» это совмещение несовместимого — чепуха, выдуманная новыми эксплуататорами, стремящимися сесть им на шею. Рабочий класс просто по своей природе не может кого-то угнетать, он может только освободиться от угнетения. Отсюда и ненужность ему государства, которое является инструментом ЭКСПЛУАТАЦИИ!
Функция рабочей власти (которая уже никаким государством не является, а наоборот антиподом) на этот период как раз и будет состоять в привлечении к труду различных непроизводительных элементов общества, то есть давить, таким образом, все остатки государства в обществе и все попытки его возрождения. Естественно это касается не только отдельной страны, а всего мира, так как и рабочий класс и класс эксплуататоров это два МИРОВЫХ класса.

Да, привлекая буржуев к труду, рабочие временно применяют свою власть, но сразу же после привлечения дармоеда, (как только он начинает работать как и все), эта власть автоматически исчезает, так как они оказываются в равных условиях. То есть, ВРЕМЕННО применив свою власть, рабочие лишь избавляются от эксплуатации, и таким образом не угнетают буржуазию, а ставят себя в равное положение с ними. Главное, чтобы они это делали сами, не переставая быть рабочими, то есть не создавая централизованных структур, которые по своей сути есть буржуазные!
Ясно, что первым же делом после революции необходимо будет ликвидировать старый госаппарат (полицию, спецслужбы, армейское руководство), на которые опирается буржуазия. После этого большинству (рабочим) уже не нужен аппарат для подавления меньшинства. Эксплуататоры, потерявшие опору в лице госорганов становятся уязвимыми, а значит, рабочие могут легко с ними справляться и сами: в личном порядке или небольшими группами, не прибегая при этом к построению какого-то нового государства. Если же они прибегнут к построению этого государства, то это будет означать установление нового эксплуататорского режима против них же самих!

Революция происходит как скачок, поэтому государство разрушить можно достаточно быстро, как мы видим на примере 1917 года и других примерах. Главное, чтобы после революции, до власти опять не дорвалась узкая группа лиц и не начала строить свое государство (как большевики). Ведь реворганизация должна предлагать программу не ради собственного прихода к власти, а для прихода к власти класса, интересы которого она представляет. В том то и кроется основное отличие буржуазной структуры от революционной. Какая бы буржуазная партия не пришла к власти, она будет отстаивать только узкие интересы буржуазного меньшинства. Анархо-коммунистическая же организация должна действовать внутри масс, ведя их к власти как единое

целое, не выделяясь в какую-то элиту или партию.

Реворганизация должна раствориться в Рабочих Советах, а не Советы в партии (как у Ленина и большевиков)!

Реальной силой способной уничтожить систему угнетения может стать только БОЛЬШИНСТВО эксплуатируемых и никакие заговоры какой-либо группы лиц или партии (т.е. меньшинства) и узурпация ими власти, якобы «от имени» и «во благо» рабочих не сможет принести освобождение угнетенным. Это не означает, конечно, что не должно быть авангарда — он был, есть и будет. Только его призвание не отсиживаться в кабинетах и оттуда «руководить парадом», а быть вместе в рядах восставших и, подавая пример, вести их за собой.
Мы должны со всем вниманием подойти к этому вопросу, так как поражение Мировой революционной волны 17-23гг., привело просто к катастрофическим последствиям. Но с другой стороны, это вооружило нас огромным опытом для будущей победы, и мы просто обязаны не повторять прошлых ошибок.

[Дубль]

Когда семья сажает картошку, потом убирает её ни кому в голову не придет из этой семьи нажиться на этом. А почему? Да потому что это их всё общее. Стоит пригласить соседа помочь потаскать мешки в погреб - надо ставить бутылку, закусить на стол может даже и подарок подарить но самое лучьшее женить его на дочке и принять в свою семью.
Не так ли? Куда делась эксплуатация? И сочковать теперь нельзя - стыдно будет, будешь изгнан.

[Kuznez]

ВОЗМОЖНА ЛИ ВЛАСТЬ РАБОЧЕГО КЛАССА?
Говорят рабочие "Метровагонмаша", г. Мытищи

Ческидов Сергей Владимирович,
1975 г. р., стаж работы на предприятии 5 лет,
электросварщик 5 разряда:
"Власть рабочих!? Это смешно! Абсурд! Во время революции под этим благим лозунгом власть захватили самые шустрые. После развала СССР случился передел и снова рабочих обманули.

При советской власти коечто было лучше. Например, текущие вопросы на производстве решали профкомы и общие собрания, на которых можно было заявить свое мнение. Для простого рабочего это была реальная возможность что-то изменить к лучшему для себя. Сейчас эта система формально существует, но фактически не работает. Все решения, которые принимают эти собрания, не выполняются. Руководство делает по-своему.

Кто такой рабочий сегодня? В нашем обществе сложилось прочное мнение - и в большинстве случаев так и есть - это человек, который в жизни ничего не добился. Какая ему власть! Власть для рабочего - тяжелая ноша. Ему проще кувалдой махать. Власть - это удел образованных, целеустремленных, амбициозных людей. Рабочий вовсе не такой. Он не готов управлять даже самим собой. Большинство работяг - пьянь и рвань. Они до сих пор живут под социалистическим девизом - "от каждого по потребностям, каждому по возможностям". Это девиз лодырей!

Я считаю, что рабочий может и должен управлять производством, но большинству рабочих это просто не надо. Все, что им нужно на самом деле - кнут и пряник. Они не самостоятельны. Они просто хотят ничего не делать и деньги за это получать, льготы какие-то им подавай. Не бывает ничего просто так! Большинству так проще. А винить в собственном раздолбайстве можно кого-то наверху, но только не себя. Многих это устраивает. Они так десятилетиями существуют".

Осипенко Александр Иванович,
1951 г. р., стаж работы на предприятии
35 лет, слесарь 5 разряда:

"Власть рабочих - это когда сапожник берется писать законы. Разве так было когда-нибудь!? Власть не может быть у народа. Она всегда в чьих-то других руках. Единственное, что изменилось с советских времен, это то, что раньше тех, кто у власти, боялись, а сейчас - нет. Просто стало наплевать.

На власти рабочие уже давно не надеются. Вопроса- ми производства, которые касаются снабжения рабочих материалами, спецодеждой, инструментом, никто из руководства не занимается. На заводе и вообще на всех уровнях власти занимаются одним - набиванием своего кармана.

Власть рабочих, может, и была в СССР. Только вот кто эти рабочие были? Толковые советские люди были истреблены, посажены или заграницей. "Власть рабочих" досталась пьянчужкам, босякам и лентяям. Потом власть перешла в руки их детей и лизоблюдов. Они все поделили между собой.

Мне 56 лет. Я на заводе с 21 года. В советское время был завком, профком, давали квартиры, льготы. Хоть что-то можно было получить за свой труд. Мой отец на этом заводе 30 лет проработал и когда на пенсию выходил - ему подарили акции предприятия. А сейчас акций нет ни у одного рабочего. Мы вольнонаемные, батраки. Случись что - куда идти? Заступиться за рабочего некому. Прижимают, а пожаловаться некуда.

Капитализм наступил. Чтобы прорваться к власти - нужно быть не рабочим, а бандитом и негодяем. Продолжают говорить - "власть народу, власть у народа"! А на самом-то деле, суки у власти. Под этими лозунгами все мы шли к светлому коммунистическому будущему когда-то, мы все были равны, а когда пришли, то у власти оказались негодяи.

Нет власти рабочих. Никогда я ее не видел и сейчас не вижу. Нет и не будет! Мы не хозяева даже своих рабочих мест. Завтра скажут - пошли вон, и придется уйти. Власть рабочих - это обман, который к реальной жизни не имеет отношения.

ВОЗМОЖНА ЛИ ВЛАСТЬ РАБОЧЕГО КЛАССА?
Говорят рабочие петербургских заводов

Дмитрий,
Ленинградский
металлический завод:

Что такое "власть рабочих" - я не очень понимаю. Мне кажется, и раньше об этом несерьезно говори- ли, а сейчас и вообще не говорят. Меня лично всегда больше интересовала работа, зарплата, конкретные условия… Обеспечить их уже дело руководства. Власть у того, у кого сила, кто может менять условия труда. Рабочий их менять не может. Я только реагировать могу на то, что произошло.

Вот раньше очень слабо шло обновление парка станков. В конце 80-х у нас в цеху было два импортных станка с числовым программным управлением. На этих немецких станках, которые завод приобрел еще в советские времена, мы и работали. Это что касается станков, а в остальном было так, что и вспоминать не хочется. Даже спецодежду приходилось выпрашивать. Просишь, просишь, а все равно, - могло и не достаться, никому до этого дела не было. Вот вам и "власть рабочих". Как может рабочий на это повлиять? Никак. Или терпишь и работаешь, или уходишь.

Когда были перебои с зарплатой, действительно, многие поувольнялись. Были случаи, когда уходили опытные производственники. Проще и выгод- ней было работать охранником, сторожем или вахтером. В результате даже те ребята, которые хотели бы овладеть рабочей профессией, попадая в такую ситуацию, разочаровывались и уходили с завода. Тут еще сыграла свою роль и неправильная профориентация. Некоторым ребятам наобещали сразу золотые горы, забыв при этом, что современные технологии - вещь непростая и вникать в производственный процесс нужно долго. В общем, они посмотрели, поняли, что сразу больших заработков у них не будет, и, не проработав и полгода, ушли с завода.

Мне кажется, что теперь все постепенно встает на свои места. По-моему, рабочие профессии становятся престижны- ми. Это объясняется и уровнем зарплаты, и серьезную роль, конечно, играет востребованность. С рабочей специальностью сейчас без работы не останешься. Есть даже такие случаи, когда на завод возвращались рабочие, ранее уволившиеся. Но все эти условия меняют не рабочие, их меняют хозяева производства. Рабочий ни на что не влияет, у него нет власти - он подчиненная сторона и может только "голосовать ногами": не нравится - уходи.

Олег,
автомобильный завод "Форд"
(г. Всеволожск, Ленинградская область):

"Власть рабочих" есть, когда рабочим хотят ее дать. И сами рабочие тоже должны что- то делать. Организовываться, добиваться, пытаться. Одно время я работал на стройке - это такой крайний случай - случай полного бесправия. В этой отрасли практически не осталось рабочих-россиян, а о питерцах и говорить нечего - там их просто нет. В основном, это приезжие. Они полностью бесправны, профсоюзов в строительной области нет вообще. Нет даже такого понятия - "строительный профсоюз". Полностью отсутствует теперь охрана труда. К примеру, падает человек с лесов, и никто за это не несет никакой ответственности, скажут, что сам виноват, а в истинных причинах никто даже разбираться не будет. Ни для кого не секрет, что есть случаи, и их немало, когда какого- нибудь человека из глубинки приковывали цепью, чтобы он как настоящий раб за миску похлебки строил богатею особ- няк. И сколько бы ни было таких случаев - никто за это к ответственности не привлекался. Разве такое могло быть при социализме? Конечно же, нет!

На заводе "Форд" профсоюзы не те старые советские, которые выполняли волю директората. Рабочие выбирают своих профсоюзных лидеров, добиваются каких-то социальных гарантий разными методами, вплоть до забастовок. Ведь та забастовка, которая была организована профсоюзом "Форде", ставила задачей подписание коллективного договора между хозяева- ми и рабочими. Потому что главное - не распределение путевок, а защита интересов. Конечно, это еще далеко не так, как на западных заводах. Там коллективный договор объемом с большую книгу. И если хозяин позволит себе отступить хотя бы от одного пункта этого договора, то на защиту рабочих встает не только профсоюз, но и власть.

Западные предприятия вынуждены держать марку, вот в чем все дело. Им выгодно поддерживать "власть рабочих". Лидеры нашего профсоюза общаются с активистами заводов "Форд", расположенных на других континентах, они могут организовать совместную забастовку, а это может отразиться на работе предприятия. И это вопрос престижа, реноме предприятия. Они могут себе позволить переговоры с профсоюзами.

А в случае с нашими предприятиями ничего не действует, потому что власть всегда на стороне "рабовладельцев" и директората. В суде ничего невозможно добиться. А если и профсоюзы на стороне директора, и суд на стороне директора, то директор может просто вызвать ОМОН и перебить всех этих рабочих. Такие вещи уже происходили, и не только в наше время, но и при социализме - расстрел демонстрации в Новочеркасске. Но тогда все это замалчивали, а сейчас это делается открыто, и никто не стесняется.

В общем, царит беспредел и полное бесправие. То есть получается, что когда участвует западный капитал, какие-то гарантии прав рабочих обеспечиваются. Для спасения своего лица хозяева вынуждены вести переговоры с рабочими. Может быть, у них меньше прав, чем у тех, кто работает на таком же заводе в Америке (если говорить о "Форде"), но на тех предприятиях, которые не зависят от западного капитала, трудовой кодекс не действует. Вообще...
Полностью статья здесь:
http://www.rulife.ru/03_01.html

[Андрей Александрович]

Однако все соглашаются,что при коммунистах лучше жилось рабочим,были соцгарантии ,квартиры давали,путевки детям в лагеря и.т.д.,а так рассуждать можно до безконечности - чья она власть на самом деле.,хорошо про это дискутировать и умничать когда есть уверенность в завтрашнем дне,как это в СССР было,люди как в пионерском лагере жили и все выдумывали - а чего же им еще не хватает?ну ведь правда же,должны же у человека какието проблемы и трудности в жизни все таки быть,опасности там,риски и.т.д.,а то так как то скучно жить было,когда ни голода ни холода ни войн ни убийств..,так значит свободы оказывается не хватало,как показало время - для некоторых ее теперь авиалайнерами возят из любой точки мира по щелчку пальцев,ну а остальные теперь негодуют и не могут все никак понять - чья же власть все таки лучше?

[WRWA]

Сообщение от Kuznez

ВОЗМОЖНА ЛИ ВЛАСТЬ РАБОЧЕГО КЛАССА?
Говорят рабочие "Метровагонмаша", г. Мытищи

А че ж вы приводите слова этих несознательных рабочих? Ясно что у них каша в голове, ведь буржуазная пропаганда не спит, и промывает всем мозги не на шутку. Надо приводить примеры сознательных рабочих, вот хотя бы данная статья. Она же рабочими написана, а не каким то хреном с бугра. Конечно сознательных сегодня не так уж и много, но надо стремиться чтобы ими стало большинство, так как мировую революцию смогут осуществить только сознательные рабочие.

[Mitar]

ВРВА,у тебя и у панков,и у анархистов, и у этих вот репутация свалилась и нигде не нашел себе приверженцев.
пора что-то менять в своем мировоззрении

[Kuznez]

Сообщение от WRWA

А че ж вы приводите слова этих несознательных рабочих? Ясно что у них каша в голове, ведь буржуазная пропаганда не спит, и промывает всем мозги не на шутку. Надо приводить примеры сознательных рабочих, вот хотя бы данная статья. Она же рабочими написана, а не каким то хреном с бугра. Конечно сознательных сегодня не так уж и много, но надо стремиться чтобы ими стало большинство, так как мировую революцию смогут осуществить только сознательные рабочие.

Какая чушь, рабочие могут только подержать, революцию, но мировую?
Ха, вы Глобалист? Троцкист? Рабочий России и рабочий Англии и т.д.
это разные люди, не только по социальной обеспеченности, но и по ментальности, зачем им Мировая революция, если многих из них хорошо кормят? Статья рабочим? Статья о рабочих. Рабочий, как был
управляемым человеком зависящем от добычи хлеба насущного, так им и остался, он знает что его постоянно обманывают, но начинает выражать не довольство, когда обман, становится не выносим для жизни, вот тогда уловив момент недовольства, появляется лидер с готовой программой, и начинается совращение, этого самого пролетариата, после чего, ему в руки вилы, и указав где враг, отправляют беднягу, на борьбу за светлое будущие, которое потом у него, незаметно отнимается, под предлогом различных трудностей, которые происходят в текущей момент времени того или иного государства.Избитые временем фразы произносить не буду, но намекну: Революцию делают герои, а плодами её пользуются негодяи.

[Сергей Советский]

Сообщение от Kuznez

Ха, вы Глобалист? Троцкист?

А разве не понятно, что WRWA - троцкист?

[Рыбовед]

Сообщение от электросварщик 5 разряда

При советской власти коечто было лучше. Например, текущие вопросы на производстве решали профкомы и общие собрания, на которых можно было заявить свое мнение. Для простого рабочего это была реальная возможность что-то изменить к лучшему для себя. Сейчас эта система формально существует, но фактически не работает. Все решения, которые принимают эти собрания, не выполняются. Руководство делает по-своему.

"Власть рабочих" заключается не в том, что в думе будут сидеть некие "рабочие". А в том, что каждый трудовой коллектив сможет контролировать куда идут деньги, та прибавочная стоимость, которую он создает. Воровство любого начальства (буржуазии) можно пресечь только одним способом, если трудовые коллективы сами будут хватать его за руку.
В СССР такая система работала и снова заработает.

Сообщение от Сергей Советский

А разве не понятно, что WRWA - троцкист?

Хуже, анархист. А это, почти то же самое, что либерал.

[Red-Rus]

Власть рабочих это прямой контроль рабочих за служащими (начальством), это смена начальника по требованию рабочего коллектива, это смена руководства рабочего государства по требованию большинства трудящихся в любое время. Таким образом рабочая власть - это система наиболее полной и непосредственной демократии трудящихся масс.