Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Свободная трибуна > Общение на разные темы

Общение на разные темы Разговор на отвлечённые темы (слабо модерируемый раздел)

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.12.2006, 11:56   #1
Red-Rus
Местный
 
Регистрация: 09.11.2006
Сообщений: 516
Репутация: -176
По умолчанию Сколько стоит праздник?

Опять приближается страшное время для православного человека в благословенные дни Рождественского поста – всероссийский запой, связанный с празднованием Нового года.

- Нового года? Какого?
- 2007 года!
- 2007 года от чего?
- От Рождества Христова.
- Так почему же Новый год празднуется за неделю до Рождества?
А потому что в России со времен большевиков действуют два календаря – католический (григорианский) и православный (юлианский). По юлианскому Русь Православная жила тысячу лет, а вот последние восемьдесят лет заплутала в коридорах времени. Да, да, календарь, по которому празднуют современный Новый год – не светский, а вполне религиозный, и принят он был Римо-католической Церковью в 1582 году. Разница между календарями в 13 дней. И все бы ничего, если бы узаконенная пьянка по случаю празднования католического Нового года не приходилась на святые дни Рождественского поста. Одни православные постятся, а другие православные (крещеные безбожники) веселятся.
http://www.russned.ru/stats.php?ID=602
Red-Rus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2006, 11:58   #2
Red-Rus
Местный
 
Регистрация: 09.11.2006
Сообщений: 516
Репутация: -176
По умолчанию Re: Сколько стоит праздник?

Вот такую статейку я нашел в интернете!


Почему-то православные обсуждают так: либо юлианский календарь, т.е. старый стиль, либо григорианский, т.е. новый стиль, православные естественно за юлианский, но о том, что многие православные церкви мира пользуются НОВОЮЛИАНСКИМ календарём русские православные даже не знают, неговоря уж о том, что патриарх Тихон в 1923 г. уже пытался ввести в Московской патриархии новоюлианский календарь, но это введение было временно отложено.


Для справки:
Новоюлиа́нский календа́рь — модификация юлианского календаря, разработанная югославским астрономом, профессором математики и небесной механики Белградского университета Милутином Миланковичем (1879—1956 гг.).

Как известно, Григорианский календарь основан на 400-летнем цикле и имеет погрешность, равную одним суткам на 3280 лет. Новоюлианский календарь основан на более сложном, 900-летнем цикле. В течение этого периода упраздняются 7 вековых високосов. За високосные принимаются те вековые годы, при делении порядкового номера которых на 900 в остатке остается 2 или 6. Начиная с 2000 года таковыми будут: сам 2000, 2400, 2900, 3300, 3800 и т. д. Всего на 900 лет приходится 682 простых и 218 високосных годов (в юлианском 400-летнем цикле имеется 300 простых и 100 високосных, в григорианском — 303 простых и 97 високосных годов).

Точность новоюлианского календаря несколько выше, чем григорианского. Средняя продолжительность года в нем составляет 365,242222 суток. Это больше истинной продолжительности тропического года (365,2421988 суток) всего на 0,000023 суток или менее чем на 2 секунды. Расхождение в одни сутки набегает примерно за 43 500 лет. Однако точность новоюлианского календаря выше, чем григорианского, только если считать тропический год в атомном или эфемеридном времени, не привязываясь к вращению Земли. В связи с тем, что период осевого вращения Земли изменяется, продолжительность тропического года (определяющего времена года), выраженная в солнечных сутках (а не в сутках СИ, равных 86400 атомным секундам), в настоящее время ближе к 365,2424; эта величина в течение нескольких тысячелетий осциллирует между 365,2423 и 365,2424; и, вероятно, следующие несколько тысяч лет будет вести себя подобным образом. Средняя продолжительность календарного года в григорианском календаре равна 365,2425 суток. Таким образом, пока нельзя окончательно сказать, какой из этих двух календарей устанавливает более точную связь между солнечными сутками и тропическим годом.

Григорианский и новоюлианский календари идут впереди старого юлианского на 13 дней и полностью будут совпадать до 2800 года.

Новоюлианский календарь используется Греческой и рядом поместных православных церквей (кроме Русской, Болгарской, Иерусалимской, Сербской и Афона). При этом везде, кроме Финской церкви, Пасхалия считается по Юлианскому календарю.

Новоюлианский календарь был формально введен патриархом Тихоном для употребления в Русской православной церкви 15 октября 1923 г. Однако это нововведение, хотя было принято практически всеми московскими приходами, в общем вызвало несогласие в церкви, поэтому уже 8 ноября 1923 г. патриарх Тихон распорядился «повсеместное и обязательное введение нового стиля в церковное употребление временно отложить». Т. о., новый стиль действовал в РПЦ только 24 дня.
Red-Rus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2006, 12:03   #3
Red-Rus
Местный
 
Регистрация: 09.11.2006
Сообщений: 516
Репутация: -176
По умолчанию Re: Сколько стоит праздник?

Кстати переход православных церквей на новоюлианский календарь был решён на совещании в Константинополе, созванном в 1923 г. патриархом Мелетием IV.
Red-Rus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2013, 15:55   #4
шла мимо
Местный
 
Аватар для шла мимо
 
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 1,118
Репутация: 1232
По умолчанию

Близится новый год. Народ уже в предвкушении праздника. Нашла старую тему. Прочла. Для начала подытожу, чтобы не путаться.

О календарях

ЮЛИАНСКИЙ КАЛЕНДАРЬ, или старый стиль — календарь, введённый в Древнем Риме взамен старого римского календаря.
Его разработала группа астрономов во главе с Созигеном. Работали эти астрономы не в Риме, а в Египте, в городе Александрия. В 30 г. Рим аннексировал Древний Египет, и его столица с населением 300 тыс. человек, известная своими Фаросским маяком и Александрийской библиотекой, стала интеллектуальным центром империи. Соответственно, и календарь также основывался на астрономической культуре эллинистического Египта.

Календарь назван в честь Юлия Цезаря, при котором новый счёт дней года ввели, начиная с 1 января 45 года до н.э.

В Древнерусском государстве календарь называли «Миротворный круг», «Церковный круг», и ещё «Великий индиктион». Индиктом в Византии называли первый день нового года, т.е. собственно новогодний праздник.

Цитата:
Сообщение от Red-Rus Посмотреть сообщение
По юлианскому Русь Православная жила тысячу лет, а вот последние восемьдесят лет заплутала в коридорах времени.
Если и верно, то лишь отчасти. После крещения на Руси (точнее, сначала лишь там, где были церкви и богослужебные книги) "по-юлиански" стали считать лишь дни, но не годы!

ГРИГОРИАНСКИЙ КАЛЕНДАРЬ, или новый стиль— календарь, введённый в католической Европе 4 октября 1582 года взамен юлианского. Счёт дней года сдвинулся на 10 (заснув 4 октября, люди проснулись 15 октября), а вот счёт дней недели не изменился. Последние сутки юлианского исчисления пришлись на четверг, и первый день "нового стиля" (15 октября) остался пятницей, хотя по "старому стилю" 15 октября должно было быть вторником.

Нас, русских, эти новации не затронули, как и весь остальной православный мир: не прошло и века после крещения Руси (988), как в 1054 году христианская церковь окончательно и бесповоротно разделилась на католическую и православную.

Справедливости ради надо отметить, что папа римский Григорий XIII (по имени которого назван календарь) сразу же, в начале 1583 года, направил, несмотря на старые взаимные анафемы, посольство Константинопольскому патриарху Иеремии II с предложением изменить календарь — прежде всего, чтобы не создавать затруднения в международных политических и особенно торговых отношениях, где даты важны. В конце того же 1583 года Иеремия II созвал собор, на котором православные патриархи отвергли предложение Рима. Причиной было выдвинуто несовпадение новых правил расчёта Пасхи — вспомним, что сдвинув дни года, счёт дней недели не изменили.

Время то было в Европе бурным. В 1546 году Запад вступил в столетие религиозных войн. В 1568 году в Нидерландах началась буржуазная революция, за которой последовало 80 лет кровопролитных войн (4 года нашей ГВ на этом фоне мелочь). Нас, русских, стали активно вытеснять из Прибалтики. Как раз на следующий год после введения григорианского календаря, в 1584 году умер Иван Грозный...

Не торопились принимать усовершенствованный календарь и крупнейшие государства Европы. Пруссия перешла на новый стиль в 1610 году, Великобритания в 1752, Швеция (уже переставшая быть империей) в 1753 году.

С 1 января 1873 года на европейский календарь в его обновлённой версии перешла Япония. Причины этого были не религиозные, а экономические и мирохозяйственные: началась революция Мэйцзы, эпоха "просвещённого правления", начало интеграции Японии в мировую экономику. Аналогично, после революции, с 20 ноября 1911 года перешли на европейский календарь и в Китае.

НОВОЮЛИАНСКИЙ КАЛЕНДАРЬ

Цитата:
Сообщение от Red-Rus Посмотреть сообщение
Новоюлиа́нский календа́рь — модификация юлианского календаря, разработанная югославским астрономом, профессором математики и небесной механики Белградского университета Милутином Миланковичем (1879—1956 гг.).
В двух словах: новоюлианский календарь сдвигает исчисление дней в православном календаре России и ряда других стран на григорианскую шкалу. То есть, "ночь на Рождество" наступала бы не с 7 на 8 января, а с 24 на 25 декабря, и так далее.

Цитата:
Сообщение от Red-Rus Посмотреть сообщение
патриарх Тихон в 1923 г. уже пытался ввести в Московской патриархии новоюлианский календарь, но это введение было временно отложено.
Действительно, 15 октября 1923 года патриарх Тихон объявил о сдвижке дат и переходе русской церкви на "новоюлианский" стиль. Удивляет оперативность, если не сказать поспешность — ведь только-только, в том же 1923 году, сербский астроном Миланкович опубликовал свои разработки?

Решение Тихона поддержали только приходы, как сегодня говорят, "в пределах Садового кольца". В самой Москве только. Епископы же всей остальной России резко выступили против. Основания были: больше нечем заняться? Подражать обновленцам? Поэтому на 6-ю годовщину Октябрьской революции, 8 ноября, Тихону пришлось «повсеместное и обязательное введение нового стиля в церковное употребление временно отложить». Таким образом, по новоюлианскому стилю богослужения в РПЦ (тогда она называлась Патриаршая церковь) шли только 24 дня.
__________________
— Что есть человек?
— Раб смерти, гость одного местечка, путник, идущий мимо.
шла мимо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2013, 15:57   #5
шла мимо
Местный
 
Аватар для шла мимо
 
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 1,118
Репутация: 1232
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Red-Rus Посмотреть сообщение
Кстати переход православных церквей на новоюлианский календарь был решён на совещании в Константинополе, созванном в 1923 г. патриархом Мелетием IV.
Скажем так: не решён, а предложен. Сам Константинопольский патриархат перешёл на этот стиль в 1924 году. В 1923-24 году на новоюлианский стиль счёта дней перешли православные Эстонии, Финляндии и Польши.

Мало кто знает, что внешним поводом для этого "парада" смены дат церквями также послужила революция, которая ускорила внедрение уже давно обсуждавшихся предложений. Речь идёт о революции Кемаля Ататюрка, руководителя войны за независимость Турции 1919—1922 годов. 1 ноября 1922 года был упразднён султанат, а 17 ноября 1922 года последний султан Османской империи Мехмед VI покинул страну. 29 октября 1923 года Великое национальное собрание Турции объявило о создании Турецкой республики. 3 марта 1924 года был упразднён халифат.

Хотя Турция и исламская страна, но все эти события оказали прямое влияние на старейший, и первый по рангу из православных патриархатов. Это основанаая Андреем Первозваным Великая Церковь Христова. Вскоре после основания Константинополя её глава, почитаемый православными в ранге Вселенского патриарха, избрал столицу Восточной римской империии местом своего пребывания.

В 1453 году Константинополь был взят и разграблен мусульманами. Большинство храмов, начиная с Великой Софии, были осквернены и превращены в мечети. И всё же, тем не менее, резиденция вселенского патриарха осталась в Константинополе. Сохраняя самостоятельность в делах религиозных, по светской линии Константинопольский патриархат был вынужденно связан с турецкими властями. Поэтому только после утверждения светской власти в Турции этот революционный момент был использован для проведения реформ календаря.
__________________
— Что есть человек?
— Раб смерти, гость одного местечка, путник, идущий мимо.
шла мимо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2013, 16:00   #6
шла мимо
Местный
 
Аватар для шла мимо
 
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 1,118
Репутация: 1232
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Red-Rus Посмотреть сообщение
А потому что в России со времен большевиков действуют два календаря – католический (григорианский) и православный (юлианский).
Ага. Когда пишется не с "советского времени", а "со времен большевиков", надо быть настороже.

Цитата:
Сообщение от Red-Rus Посмотреть сообщение
По юлианскому Русь Православная жила тысячу лет, а вот последние восемьдесят лет заплутала в коридорах времени.
Это кто ещё заплутал, смею я возразить! Знакомый антисоветский стиль:
"Если за окном зима, а на календаре лето — ругайте партию за это!"

Цитата:
Сообщение от Red-Rus Посмотреть сообщение
календарь, по которому празднуют современный Новый год – не светский, а вполне религиозный, и принят он был Римо-католической Церковью в 1582 году.
Нет. "Вполне религиозным" современный календарь перестал быть с тех пор, когда на него стали переходить нехристианские страны. Например, Япония сделала это в 1873 году, Китай в 1911 году.

Плюс-минус, можно считать, что григорианский календарь приобрёл статус всемирного стандарта с началом эпохи империализма. Хотя в основе его лежат, конечно же, события христианской церковной истории, и поэтому в основе своей он остался конфессионально-ориентированным — христианским.
__________________
— Что есть человек?
— Раб смерти, гость одного местечка, путник, идущий мимо.
шла мимо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2013, 16:03   #7
шла мимо
Местный
 
Аватар для шла мимо
 
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 1,118
Репутация: 1232
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Red-Rus Посмотреть сообщение
два календаря – католический (григорианский) и православный (юлианский).
И эта фраза давно уже не верна. Вслед за католиками на григорианский календарь перешли и протестанты. В то же время, в империалистическую эпоху за ними стали следовать и некоторые православные страны. Так, Болгария сделала это 14 апреля 1916 года, Румыния и Югославия 1 февраля 1919 года, Греция 23 марта 1924 года и т.п.

Стоит ли РПЦ последовать этом примеру, и перейти на всемирно-универсальный, светский стиль счёта дней года?

Видимо, не стоит. Взгляните на арабов и на евреев. Хотя их страны давно и по уши интегрированы в мировую экономику, они, тем не менее, продолжают вести самостоятельный календарь, основанный на событиях их религий. Это не случайно. Их духовные вожди считают, что отмена привычного календаря нанесет непоправимый урон на кельтурно-психологическом уровне. "Прервётся связь времён", падёт психологический барьер, который отграничивает их религию и культуру от глобалистических, в основе своей атеистических веяний и тенденций.

Равным образом и для православия сохранение "старого стиля" служит дополнительным поводом сохранения атрибутов самобытности нашей религии и её независимости от Запада. Какова бы ни была астрономическая ошибка юлианского календаря, на протяжении более 1000 лет служители церкви на Руси поддерживали преемственность и непрерывность "хода метронома". Ни один праздник не был пропущен — а ведь если менять базу отсчёта, то выпадают целых 13 богослужебных дней, за каждым из которых закреплена память о конкретных событиях, об иконах, о святых и подвижниках. Как и сто лет назад, при Тихоне, и как 360 лет назад при Никоне попытка что-либо изменить может послужить лишь поводом к новым расколам.
__________________
— Что есть человек?
— Раб смерти, гость одного местечка, путник, идущий мимо.
шла мимо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2013, 16:37   #8
шла мимо
Местный
 
Аватар для шла мимо
 
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 1,118
Репутация: 1232
По умолчанию

Чтобы рассчитать разницу между старым и новым стилем в уме, надо помнить одну из главных причин их расхождения: наличие или отсутствие 29 февраля в последнем году столетия. Последним годом века считается тот, который заканчивается на "00", а не на "99"!!!

Если помните, то торговля и рестораны нажились дважды под предлогом "миллениума" — 2000-й год был последним годом XX века, а не первым годом XXI века. Но как людям ни объясняй, они всё равно делали какие-то экзотические сверхзатраты, чтобы особо отметить "якобы миллениум". Если не поездкой на Таити, то ещё чем-нибудь таким "спешиал" и "эксклюзив". А через год отметили "миллениум" вновь. Что делать? Как говорится о таких, "деньги есть, ума не надо".

Но всё-таки и в этой простейшей формуле пересчёта есть свои особенности. Поэтому нелишне иметь перед собой таблицу:

[img]http://************/4042513.png[/img]
__________________
— Что есть человек?
— Раб смерти, гость одного местечка, путник, идущий мимо.
шла мимо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2013, 16:50   #9
шла мимо
Местный
 
Аватар для шла мимо
 
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 1,118
Репутация: 1232
По умолчанию

Было ли где-нибудь 30 февраля?

Ответ: и это тоже было. В Швеции.

В 1699 году Пётр I принял предложение польского короля Августа II присоединиться к «Северном союзу»). Эта коалиция северных государств Европы предъявила территориальные претензии к Шведской империи — мощному государству, образовавушемся на протяжении XVII века. Новый монарх Швеции, Карл XII, вступил на престол в пятнадцатилетнем возрасте, и его молодость внушала союзникам надежды на относительно лёгкую победу. В этой войне Пётр поставил задачу вернуть в состав России земли Прибалтики, которые прежде входили в состав Древнерусского государства, но были утрачены, в том числе сравнительно недавно. Тем самым Россия возвращала бы себе выход к Балтийскому морю.

На момент создания коалиции Россия и Швеция жили по одному, юлианскому календарю. По совпадению, в 1699 году Карл XII решил привести календарь своей страны к европейскому. Но вместо того, чтобы перенести дату в один приём, он решил делать это постепенно — "убирая" 29 февраля из каждого високосного года. Таким образом, счёт дней в Швеции и Европе должен был сравняться к 1740 году.

Наступил 1700 год. 29 февраля в Швеции так и не настало. Карл, видимо, был очень рад, что "процесс пошёл". С 1 марта 1700 года в истории летоисчислений возник феномен, известный историкам под названием "шведский календарь". От Западной Европы он по-прежнему отставал, зато в счёте дней с Россией образовалась разница в 1 день.

Буквально накануне, 12 февраля 1700 года, не дожив до 38 лет, умер первый генералиссисус России, Алексей Семёнович Шеин. А перед этим, в 1699 году ушли из жизни ещё два крупнейших сподвижника царя, генералы П.Гордон и Ф.Лефорт. И тем не менее, царь был настроен решительно на войну. Россия ждала возвращения её прибалтийских земель. Было решено наступать на Нарву, куда на протяжении лета и начала осени с трудом стали стягивать войска.

Русская армия осадила шведскую крепость. Узнав об этом, Карл XII перебросил в Эстляндию свои войска, а 16 октября (5-го по русскому и 6-го по шведскому календарю) и сам прибыл в Пернов.

Ночью 30 ноября 1700 года (5-го по русскому и 6-го по шведскому календарю) армия Карла XII, соблюдая полную тишину, выступила к русским позициям. В 10 часов утра русские увидели шведские войска, которые «при звуках труб и литавр, двумя пушечными выстрелами предложили сражение».


Это сражение мы проиграли. Но Северная война только началась. Наши победы под Лесной и под Полтавой, взятие Риги и Выборга — всё ещё было впереди.

Спокойная жизнь Карла XII на этом закончилась. Сдвижки календаря вносили неразбериху, и накануне следующего високосного года, в 1711 году Карл XII… решил вернуться к старому стилю! Но для этого надо было добавить два пропущенных дня (разница с Россией при этом обнулялась).

Таким образом, в 1712 году в Швеции было не только 29, но и 30 февраля!

На григорианский календарь Швеция перешла лишь в 1753 году: после 17 февраля последовало сразу 1 марта.
__________________
— Что есть человек?
— Раб смерти, гость одного местечка, путник, идущий мимо.

Последний раз редактировалось шла мимо; 14.12.2013 в 17:49.
шла мимо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2013, 19:25   #10
шла мимо
Местный
 
Аватар для шла мимо
 
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 1,118
Репутация: 1232
По умолчанию

Семь пятниц на неделе не бывает. А две?

Ответ: Бывает. В России.

(Вообще, Россия отличается от Греции тем, что "в Греции всё есть", а "в России всё бывает").

На момент начала Крымской войны русско-английские отношения худшились донельзя. За этим стояли многие факторы, и не последним было геополитическое соперничество двух великих империй. В Крымской войне 1853-56 года Англия выступила как непосредственный военный противник России. Все знают о героической обороне Севастополя, но мало кто знает, что второй фронт против России Англия и Франция пытались развернуть и на Дальнем востоке.

В 1854 году, когда ситуация в Крыму сложилась для нас самым неблагоприятным образом, англичане совместно с французами замыслили авантюру с захватом Камчатки. Вот план их нападения на Петропавловск:



К счастью для России, ещё в 1848 году губернатором Восточной Сибири и Дальнего Востока был назначен граф Николай Николаевич Муравьёв. По его инициативе и под его руководством на Камчатке стали возводить оборонительные сооружения.

В полдень 17 (29) августа 1854 года наши передовые посты на маяках у входа в Авачинскую бухту обнаружили эскадру из шести кораблей. Это были:
  • Английские корабли:
    1. фрегат «Президент» — 52 пушки
    2. фрегат «Пайк» — 44 пушки
    3. пароход «Вираго» — 6 бомбических орудий
  • Французские корабли:
    1. фрегат «Форт» — 60 пушек
    2. фрегат «Евридика» — 32 пушки
    3. бриг «Облигадо» — 18 пушек

Сражения с англо-французскими врагами длились 9 дней, с 16 (29) августа до 24 августа (5 сентября) 1854 года. Англичане высадили десант, который был разбит доблестными русскими войсками.

В этих сражениях мы потеряли 40 убитыми и 65 ранеными, а западноевропейские агрессоры — около 400 убитыми и ранеными в боях на Никольской сопке.

После двухдневного затишья, 26 августа (7 сентября) агрессоры ретировались. На выходе из Авачинской бухты им удалось в отместку сжечь шхуну «Анадырь» и взять на абордаж коммерческий корабль «Ситха», принадлежавший Русско-Американской компании.

Застой, в котором оказалась экономика России в правление Николая I, плюс огромные затраты в Крымскую войну поставили вопрос о необходимости продать наши владения в Северной Америке. Это была не только Аляска: на Юге наши земли доходили до Калифорнии.



В 1867 году за смехотворную сумму в 7,2 миллионов долларов эти владения общей площадью 1 миллион 518,8 тысяч км² были проданы Соединённым Штатам. Для сравнения: в том же году один из участков в Нью-Йорке был продан за 1 миллион…

Передача земли Америке вызвала необходимость смены календаря. Особенность Аляски заключалась в том, что географически она находилась за "линией перемены дат", но по часовому поясу была включена в Российскю империю. Таким образом, по другую сторону нашей границы с Канадой всегда был "день вчерашний".

Датой перехода на новый календарь и новый стиль на проданных землях была выбрана пятница 5 октября 1867 года по старому стилю. За ней наступила ещё одна, уже американская пятница 18 октября 1867 года по новому стилю. Таким образом для аборигенов и остававшихся в наших американских владениях русских поселенцев на той неделе было две пятницы.
__________________
— Что есть человек?
— Раб смерти, гость одного местечка, путник, идущий мимо.

Последний раз редактировалось шла мимо; 14.12.2013 в 19:37.
шла мимо вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Новый год советский праздник Челкаш Обсуждение статей из красного интернета 7 17.10.2019 12:05
Сколько Вам лет? Admin Общение на разные темы 198 13.06.2019 11:55
Еврейский мир и праздник Победы Михаил Медведский Угрозы России и братским народам 6 28.06.2007 14:36


Текущее время: 04:47. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2023, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG