Так мы планируем Русский Социализм или как?

[Клей]

Рзадел форума называется "Планируем новый российский социализм", а тут разношерстные темы, не связанные с этим вопросом.
Давайте уж наконец начнем планировать!
Во - первых, само название "российский социализм" - неудачное и только вводит людей в заблуждение. Реально можно построить только Русский социализм. Не надо юлить и изворачиваться, пытясь подстроиться под идеи "интернационализма". Всяческие попытки протащить утверждения типа "Россия - многонациональная страна" - они только отталкивают основную массу народа страны, который является именно Русским народом. Любая современная независимая страна - многонациональна, то-есть к основной - государственнообразующей нации примешано множество нацменьшинств. О многонациональном государстве можно было бы вести речь, если бы обьединились несколько равнозначных наций. Такого примера на Земле мы еще не наблюдаем. А в реальности есть нация и есть нацменьшинства. Нацменьшинство это не нация, это часть - примесь (зачастую нежелательная так как склонна к сепаратизму).
Только основная нация способна построить социализм и может иметь склонность к социализму. Ведь идея социализма основана на принципе приоритета интересов большинства. А это нередко противоречит интересам меньшинств. И опыт построения и опых краха предыдущего социализма нам показал, что нацменьшинства не склонны к социализму. Так как основная идея социализма связана с приоритетом интересов большинства, а большинством мы считаем большинство народа страны, то социализм возможен в том народе, где уже сформировалось некое подобие общества. А россиянские нацменьшинства остановились в своем развитии на родо-племенном-тэйповом уровне обьединений. Ничего кроме ханства они создать не могут и не стремятся. А вот паразитировать на социализме могут в чем мы и убедились за все годы Советской власти.
Итак, это было только предисловие, касающееся вопроса названия нового социализма.
Если по названию социализма замечания есть, то высказывайтесь.
А далее продолжим формировать основные идеи нового социализма.
Так что, продолжение следует!.

[Клей]

Итак, пока по названию темы ни у кого замечаний нет?
Все за название "Русский социализм" а не российский?
А ежели кто из нацменьшинств будет возражать, то надо ответить так: "Мы планируем строить Русский социализм. Это не означает что мы отбрасываем от него нацменьшинства и этносы. Пожалуйста, присоединяйтесь! Но присоединяйтесь на условиях, диктуемых большинством. Будь в первую очередь трудящимся, а свои нацменьшинские привычки оставь для общения с себе подобными. И тогда никому ни какого дела не будет, к какому меньшинству ты себя в душе причисляешь. Вот и будет настоящий пролетарский интернационализм как независимость трудящегося от нацпринадлежности".

[Рыбовед]

Уважаемый товарищ Клей, может быть помните, мы с вами беседовали на форуме kprf.ru как раз по вопросу об "интернационализме". Вы тогда что-то говорили о том, что для вас гораздо ближе буржуазия, чем иностранные рабочие. Меня тогда как раз забанили и поэтому не удалось закончить разговор.
Так вот. Как известно буржуазия это меньшинство. Ничтожное меньшинство. По статистике численность предпринимателей, чиновников и вообще руководителей разного уровня не превышает в России 5 млн человек. Буржуазия это паразитическое меньшинство, которое отличается от пролетариата по своему образу жизни, привычкам и т.д. А вот как раз внутри буржуазии представители разных наций отличаются друг от друга незначительно. Как же тогда можно построить русский социализм вместе с буржуазией? Вот это мне, например, совершенно непонятно.
Буржуазия давно предала русский народ. Нет, если уж и объединяться с какими то представителями буржуазии то только на условиях пролетариата. Всякая толерантность тут совершенно неуместна. А друзей русского социализма нужно искать среди пролетариата других наций. Потому, что именно трудящиеся других наций как и русские трудящиеся заинтересованы в социализме. А для русской буржуазии - социализм это потеря своих денег, поэтому буржуазия на это никогда не согласится добровольно.

[wall]

Сообщение от Клей

Рзадел форума называется "Планируем новый российский социализм", а тут разношерстные темы, не связанные с этим вопросом.
Давайте уж наконец начнем планировать!
Во - первых, само название "российский социализм" - неудачное и только вводит людей в заблуждение. Реально можно построить только Русский социализм. Не надо юлить и изворачиваться, пытясь подстроиться под идеи "интернационализма". Всяческие попытки протащить утверждения типа "Россия - многонациональная страна" - они только отталкивают основную массу народа страны, который является именно Русским народом. Любая современная независимая страна - многонациональна, то-есть к основной - государственнообразующей нации примешано множество нацменьшинств. О многонациональном государстве можно было бы вести речь, если бы обьединились несколько равнозначных наций. Такого примера на Земле мы еще не наблюдаем. А в реальности есть нация и есть нацменьшинства. Нацменьшинство это не нация, это часть - примесь (зачастую нежелательная так как склонна к сепаратизму).
Только основная нация способна построить социализм и может иметь склонность к социализму. Ведь идея социализма основана на принципе приоритета интересов большинства. А это нередко противоречит интересам меньшинств. И опыт построения и опых краха предыдущего социализма нам показал, что нацменьшинства не склонны к социализму. Так как основная идея социализма связана с приоритетом интересов большинства, а большинством мы считаем большинство народа страны, то социализм возможен в том народе, где уже сформировалось некое подобие общества. А россиянские нацменьшинства остановились в своем развитии на родо-племенном-тэйповом уровне обьединений. Ничего кроме ханства они создать не могут и не стремятся. А вот паразитировать на социализме могут в чем мы и убедились за все годы Советской власти.
Итак, это было только предисловие, касающееся вопроса названия нового социализма.
Если по названию социализма замечания есть, то высказывайтесь.
А далее продолжим формировать основные идеи нового социализма.
Так что, продолжение следует!.

Россия испокон веку была многонациональна, причём это были не "примеси", а полноценные народы вошедшие в состав Руси добровольно.Если считать историю России с момента образования единого и неделимого государства (тоесть брать начало в интервале от Ивана III до Ивана IV), то уже тогда русских было 50% от общего населения, ничего себе "примеси": полстраны занимают....Собственно даже русские - совокупность народов, этногрупп.В общем лозунг "русский социализм" сегодня отпугнёт гораздо больше людей,чем лозунг "российский социализм", в связи с нарастающем напряжением в отношениях народов,проживающих в России да и не только здесь.

[Рыбовед]

Совершенно с вами согласен Wall. Думаю, что за теми кто хочет развернуть межнациональную борьбу в России стоит финансоовый капитал, ведь это же очень выгодно, развалить страну, а потом закабалить народ кредитами на закупку вооружений. Такая стратегия уже опробована на СССР, теперь на очереди Россия.

[wall]

Сообщение от Рыбовед

Совершенно с вами согласен Wall. Думаю, что за теми кто хочет развернуть межнациональную борьбу в России стоит финансоовый капитал, ведь это же очень выгодно, развалить страну, а потом закабалить народ кредитами на закупку вооружений. Такая стратегия уже опробована на СССР, теперь на очереди Россия.

по сути любой конфликт кому либо выгоден, особенно вооружённый.В одном фильме про продовцов оружия был разговор:
-Разница между нами в том, что я продаю оружие не ради тупой и максимальной прибыли...
-Но ведь в конфликте вы продавали обоим сторонам?...
-Может быть я просто хотел, чтобы ни одна из сторон не выиграла.

[Kuznez]

Национальный Русский Социализм, на основе государственной образующий нации, которой является русская нация, в союзе с нациями, входящими, в состав этого, государства( ещё раз, страна и государство, это два разных понятия).Нация не определяется, наличием количества народа в любой нации, если есть, два индивидуума(Мужчина и Женщина) способные к воспроизводству потомства, то нация может возродится, то есть, отношение к такой нации, должно быть полноценным. Отношение между нациями, должно управляться на основании закона, о союзе Нации к Нации, (интернационализм, следует придать забвению, и считать, не приличным словом).Закон о самоопределении нации, и выхода данного государства из состава союза наций, надо рассматривать, на основе геополитической составляющий, не нарушающей, государство образующего пространства, это например, касается стран, находящихся внутри государства.

Социализм надо строить, постепенно, об этом говорил В.И.Ленин, тем более что и сам основатель коммунистической науки Маркс, определяет социализм как общественно-экономическую формацию с преобладанием общественной собственности на средства производства. . Марксизм-ленинизм рассматривает социализм как первую фазу коммунизма. Маркс, рассматривает социализм как самоуправление относительно небольших коллективов, имеющих в собственности средства производства (коммуны, кооперативы и т.д.).следовательно, первая стадия социализма, должна основаться , в частном секторе экономики, на владении личным производством, не затрагивающим, стратегически важных отраслей, которые должны быть, только государственными, и находится под управлением, самого государства, что будет отвечать, стратегической и экономической независимости, в геополитическом плане, по отношению к другим государствам. В отличии от прошлого времени, да же современный капитализм, можно рассматривать как комбинацию частного предпринимательства и государственного контроля, так трактует это (американская энциклопедия)

[Клей]

Рыбовед писал:
что-то говорили о том, что для вас гораздо ближе буржуазия, чем иностранные рабочие.

Ну это получается искажение смысла фразы. Мне никто из них не ближе. Я просто утверждаю, что национальное единство преобладает над классовым единством.
Это показал опыт 20-го века. Нигде классовое единство не возвысилось над национальным единством. Тем более что классы меняются с изменением способа производства, возникают и исчезают, а нации существуют веками.

Рыбовед писал:
А друзей русского социализма нужно искать среди пролетариата других наций. Потому, что именно трудящиеся других наций как и русские трудящиеся заинтересованы в социализме.

Даже и не мечтайте! Совершенно бесполезно! Я этих “братьев” наблюдаю каждый день на работе. Ни к какому социализму они не стремятся, потому что не считают себя пролетариатом. Они воспринимают свою работу как временную – вынужденную. А мечтают они побыстрее накопить денег – да нарынок. Вот в этомих мечта, их стремление. Да и во времена СССР кто работал на заводах и фабриках? В основном русские.

wall писал:
Россия испокон веку была многонациональна, причём это были не "примеси", а полноценные народы вошедшие в состав Руси добровольно.

Во-первых, не “полноценные” а дикие народы. Во-вторых, никто из них “добровольно” не входил, а были они покорены и принуждены силою Русского меча.
Россия не более многонациональна чем любая другая крупная независимая страна, тем более что русских в России около 85%.

wall писал:
Собственно даже русские - совокупность народов, этногрупп.

Вот это пример типичной лажи, которую распространяют все русофобы, прежде всего татарские сепаратисты. Ну о чем после этого спорить с этим волом – татарским сепаратистом.
Итак, делаем окончательный вывод – никаких серьезных возражений против названия “Русский социализм” не поступило, кроме зубоскальства инородцев.
Поэтому дискуссию о названии прекращаем, чтобы нас не заболтали враги – русофобы и двигаемся далее.
Поначалу надо определиться на каких идеях может быть основан Русский Социализм ( РС)?
Что вообще ставится в качестве цели, которую планируется достигнуть? Во все времена люди стремятся создать справедливое общество. Но справедливость – понятие противоречивое. Для всех никогда не будет справедливо. Реально можно создать только то, что будет справедливо для большинства людей страны. А большинством в любой стране является трудящееся большинство. Стало быть планируем общество справедливое для трудящегося большинства страны.
Значит РС – это устройство общества (общественно – экономическая формация) основанное на принципе приоритета интересов трудящегося большинства.
Но что главное в этом приоритете интересов? И какие интересы считать приоритетными? Сладко есть, мягко спать?
А ну ка выскажитесь, что считаете главными приоритетами?

[Рыбовед]

Сообщение от Клей

Мне никто из них [имеется в виду русская буржуазия и не русские трудящиеся] не ближе.

Сообщение от Клей

Я просто утверждаю, что национальное единство преобладает над классовым единством.

Вы сами себе противоречите. Если национальное единство преобладает, что это автоматически означает, что преобладает единство с национальной буржуазией, а не с трудящимися других наций.

Я этих “братьев” наблюдаю каждый день на работе. Ни к какому социализму они не стремятся, потому что не считают себя пролетариатом. Они воспринимают свою работу как временную – вынужденную. А мечтают они побыстрее накопить денег – да нарынок.

Ну, мои наблюдения говорят об обратном. Со мной например, программистами, работает много татар, и знаете-ли ничем не хуже меня работают и не воспринимают свою работу как "вынужденную".
Ну а русская буржуазия и не мечтает об этом у нее и так денег полно благодаря свободным рыночным отношениям. Никакой русский социализм ей даром не нужен.

Нельзя серьезно планировать русский социализм, не решив принципиальных вопросов о том, с кем его строить. Кого считать союзником, а кого противником. И в какой степени!
Совершенно очевидно, что русская буржуазия - противник русского социализма, а татарские, украинские, казахские и узбекские трудящиеся - естественные союзники. Поэтому рано Вы списали пролетарский интернационализм, товарищ Клей.

Сообщение от Клей

Вот это пример типичной лажи, которую распространяют все русофобы, прежде всего татарские сепаратисты. Ну о чем после этого спорить с этим волом – татарским сепаратистом.

Сейчас значтельно бОльшую угрозу представляют русские сепаратисты. Например С.Строев объявляет, что интересы русских (какие именно русские имеются в виду Строев не поясняет) для него приоритетны по сравнению с "абстрактным" принципом государственной территориальной целостности.

http://russoc.kprf.org/Doctrina/Opra...triotizmu1.htm

[wall]

Сообщение от Клей

Во-первых, не “полноценные” а дикие народы. Во-вторых, никто из них “добровольно” не входил, а были они покорены и принуждены силою Русского меча.
Россия не более многонациональна чем любая другая крупная независимая страна, тем более что русских в России около 85%.

Вот это пример типичной лажи, которую распространяют все русофобы, прежде всего татарские сепаратисты. Ну о чем после этого спорить с этим волом – татарским сепаратистом.
Итак, делаем окончательный вывод – никаких серьезных возражений против названия “Русский социализм” не поступило, кроме зубоскальства инородцев.

дикие, покорённые?После падения Казанского ханства в 1552году в состав России вошли добровольно (!):Башкиры (1557),Чуваши (они били челом Ивану IV ещё в 1551),после падения Сибирского ханства народы населявшие эту территорию не мешали расселяться русским переселенцам и не мешали установлению царской власти...
Ты назвал меня татарским сеператистом, иноземцем и русофобом???Знаешь, такими словами не кидаются, у меня мать русская, отец мордвин, деды украинец и русский, бабушки русская и татарка, живу я на Урале всю жизнь и ни в каких сепаратиских наклонениях замечен не был, как раз наоборот моё высказывание имеет обратный смысл, показать русским националистам, что уже изначально был союз племён.
Сейчас да 85% русских, я отмечал что в 16 веке русских было 50% в ответ на назывании остальных народов "примесями".Вопрос: почему ты его не назвал националистом, фашистом?А даже не попытавшись вдуматься в мой пост сразу пошёл метать молнии?Ты сам то не из этих?