Законодательная власть при социализме - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Парамонов Дмитрий · 17.06.2007, 23:04

Как гарантировать удержание власти народом? Как избежать повторного перерождения вождей и руководителей в класс паразитов? Как избежать ошибок приведших СССР к краху? Как обеспечить стабильное развитие общества в котором будут невозможны эксплуатация и паразитизм? Ответ – прямое народовластие - http://mexnap.narod.ru/ С технической точки зрения, сейчас действительно все могут участвовать в управлении государством. Представительная демократия это анахронизм 21го века. Переход к прямому народовластию назрел!

История показывает, что представительная демократия любой разновидности (буржуазный парламент, советская власть, диктатура пролетариата) имеет свойство перерождаться, т.е. даже будучи первоначально избранными народом, законодатели в лице вождей, парламентариев или политических партий рано или поздно начинают действовать в своих интересах, вместо интересов народа.

Абсолютно любой вопрос, касающейся народа, может быть решен лучше, точнее и справедливее всем народом, а не его отдельными представителями. Сам народ, а не выборные представители или иные группы граждан, является лучшим судьей своих сегодняшних интересов и интересов будущих поколений.

Прямое народовластие, т.е. принятие законов всенародным голосованием, исключает возможность перерождения руководителей и узурпации ими власти. Оно является необходимым условием создания стабильно развивающегося общества в котором исключены эксплуатация и паразитизм.
- Советы, политические партии и непосредственно граждане (общественные организации) должны обладать правом законодательной инициативы
- Роль политических партий и общественных организаций должна ограничиваться агитационной работой и убеждением граждан в правоте выдвигаемых ими инициатив. Править должен народ, а не его часть.

Технический прогресс и появление общедоступных информационных сетей создали материальные предпосылки для осуществления прямого и подлинного народовластия.
- На начальном этапе принятие законов будет происходить с помощью традиционных бумажных бюллетеней. Затем будет осуществлён переход к электронному голосованию с помощью мобильных телефонов или интернета.
- со временем, использование мобильных телефонов даст возможность голосовать каждому гражданину независимо от его местонахождения. Технические и финансовые возможности обеспечить каждого гражданина доступом к мобильной связи налицо. Необходима лишь политическая воля которою народ должен иметь возможность выразить в форме референдума.
- Широкое использование информационных технологий и мобильной связи в банковском деле, медицине, управлением технологическими процессами, военном деле и т.д. доказывает что электронное голосование будет иметь уровень надёжности, безопасности и анонимности не меньше чем голосование с использованием бумажных бюллетеней

Прямое народовластие может быть введено в России двумя путями:
- партия (или партии), пришедшая к власти под лозунгом «Вся Власть Народу!», со временем отказывается от роли правящей и продолжает борьбу за дальнейшие изменения в экономической и политической организации общества путём агитации, наравне с другими политическими партиями и общественными организациями.
- подготовка и проведение референдума с целью изменения конституции таким образом что все законы принимаются всенародным голосованием. Например, путём изменения п.2 ст.3 КРФ следующим образом «Народ осуществляет свою власть непосредственно путём принятия всех законов всенародным голосованием, а также через органы исполнительной власти и органы местного самоуправления».

Законодательная власть это самый важный, но не единственный элемент политического и социально-экономического устройства общества. Способность народа принимать все законы обеспечит выбор наиболее эффективных и справедливых форм организации исполнительной, судебной и информационной властей, а также экономического устройства. Те кто действительно радеет за интересы народа и претендует за выражение его интересов, должен бороться за возможность вынести свою идею на суд народа, а не за возможность править.

Делать можно и нужно следующее:
- пропагандируйте идеи прямого и подлинного народовластия любыми доступными средствами – в трудовом коллективе, в печати, средствах массовой информации, в интернете.
- создавайте сеть единомышленников для пропаганды идеи народовластия, подготовки и проведения всенародного референдума, поддержки партий готовых отказаться от власти в пользу народа
- если Вы состоите в политической партии, добивайтесь внесения в её программу положений о поддержке идеи прямого народовластия, поддержки всенародного референдума по вопросу «должны ли все вопросы приниматься всенародным голосованием ?» постепенного отказа от роли правящей партии в случае прихода к власти,
- если Вы специалист по информационным технологиям или учёный, разрабатывайте приложения, алгоритмы и концепции аппаратного обеспечения для электронного голосования
- если Вы творческий работник, создавайте произведения раскрывающие гуманистическую суть прямого народовластия, чтобы сделать его частью национальной идеи.

болотный мох · 18.06.2007, 15:43

По указанной ссылке ничего, кроме пустой страницы с рекламой в углу, не вижу

А.Лексей · 18.06.2007, 17:48

Прямое голосование по любому вопросу технически возможно, Дмитрий в этом прав, уже не древнегреческие демосфеновские "не более 10 тысяч граждан", собравшиеся на агоре, а сколь угодно могут решить вопрос, по которому ПОЧТИ ВСЕ ОНИ КОМПЕТЕНТНЫ.

Но это бывает редко, обычно на уровне "нам нравится / не нравится" герб, гимн, название, приём в состав , исключение из состава, приём Конституции ПОСЛЕ ДОЛГОГО И ПОДРОБНОГО ОБСУЖДЕНИЯ, н народовластие, общенародное владение землёй, промышленностью , транспортом, ресурсами, что считать БЛАГОМ , ДОБРОМ, а что -- БЕДОЙ, ЗЛОМ и т.п.

Почти все остальные вопросы лежат в области безграмотности почти всех. Даже проблемы канализации 99% людей решить не в состоянии. Но зато есть инженеры. Есть врачи. Есть пожарные. Есть раотники закона. Есть учёные. Есть военные.

Пироги должен печи пирожник, а сапоги тачать сапожник, иное абсурд.

Госдума, состоящая из купивших дипломы приватизаторов с уголовным прошлым, имеет наглость штмповать "законы" после 5-минутного регамента на обсуждение.

Проблемы военного бюджета нельзя доверять НИ народу вообще, НИ госдумцам. То же о любых специальных вопросах.

У греков, римлян, славян была "демократия" --- власть народа. Собирались и голосовали... Иногда глупо, образования не хватало.

Тогда у древних римлян и , позднее, у древних славян возникла "представительная иерархическая демократия" -- республика, а спустя ещё 1500 лет -- Советы как обновлённая , снова живая форма народовластия.

ПРОБЛЕМА ОДНОЭТАПНОГО ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ:
Некомпетентность почти всех голосующих.
Например, с кандидатом в высшую власть знакомы лишь по рекламке. А если он лжёт?! Делать будет иное?!

ПРОБЛЕМА ИЕРАРХИИ:
Легко показать, что для любого, сколь угодно малого меньшинства, существует столь мелкое разбиение на голосующие коллективы (например, "тройки") со столь большим количеством уровней иерархии голосования, что мнение этого меньшинства окажется на последнем, высшем этапе в большинстве -- ПРИ (много вариантов) НАДЛЕЖАЩЕЙ РАССТАНОВКЕ этого меньшинства среди большинства.

Пример1. Структура масонских лож ("тройки").
Пример 2. Захват власти на форуме cprf просионистами, прежде всего -- талмудистом Бегуном, не делавшим там ничего, кроме строчения многостраничных правил и выпинывания неугодных лично ему. Последняя затея "банды 4-х" -- вдобавок к иереархии "гость, участник форума, участник форума Стороников, участник форума партийцев, член Первички, модераторы, администраторы -- Бегун хотел добавить ещё этажиков, "кандидат в Первичку", "действительный член Первички" и ещё какой-то член Первички. Сущность: раздробить на много уровней МАЛОГО количества, где легко обеспечить меньшинству -- победу в многоступенчатом голосовании.

ЧТО ДЕЛАТЬ , если обсуждаемый госвопрос для большинства вне компетенции????

Надо ИЗБРАТЬ из своей среды ДОВЕРЕННЫХ ЛЮДЕЙ с умом и честностью, неподкупностью, бесстрашием ВЫШЕ СРЕДНЕГО.

Голосовать должно как можно большее количество людей (чтобы уменьшить "эффект масонской ложи", см. выше), но такое, чтобы кандидат был ХОРОШО ЗНАКОМ ПО ДОЛГОЙ СОВМЕСТНОЙ РАБОТЕ, жизни почти ВСЕМ голосующим. Пример: трудовой коллектив, или двор, улица. Никаких "призванных варягов" и "засланных казачков"!

Итак, выбрали ДЕПУТАТА на следующий уровень иерархии. Там тоже поработали... и выбрали на следующий (областной). Оттуда -- на республиканский, ВСЕСОЮЗНЫЙ.

Так и были устроены советы славянских племенных союзов, так были устроены и Советы народных депутатов.

Банда Рюрика утопила всё это в крови 1000 лет тому назад, а недавно аналогично сделала жидоамериканская банда Горби-Эльцина-Путина.

Народ должен быть ВООРУЖЁН и СОЗНАТЕЛЕН, СОЛИДАРЕН.

Этажей иерархии должно быть немного.

--------------
Да, и самое главное. Даже эти ДЕПУТАТЫ -- почти всегда НЕКОМПЕТЕНТНЫ в любом специальном вопросе. Зато среди них есть СПЕЦИАЛИСТЫ, а если нет -- то они могут пригласить СПЕЦИАЛИСТА. И должны быть достаточно умны, чтобы ПОНЯТЬ его предложение. Поспорить с ним. Найти -- с ним -- наилучшее решение.

А не нынешняя дебильная ЛОЖНАЯ ДИХОТОМИЯ, вдалбливаемая в мозги через СМИ: мол, либо все вопросы только всенародно, либо все вопросы только через депутатов.

------------------

Вскользь отмечу, что безграмотный тип Путин строит "вертикаль власти" по НАИХУДШЕМУ из известных мне образцу. Наихудшее в квадрате. В кубе.

Сначала НЕКОМПЕТЕНТНЫЕ люди избирают НЕЗНАКОМОГО чувака с картинки, который рекламирован по ДЕНЕЖНОМУ критерию, который, являясь сам НЕКОМПЕТЕНТНЫМ или АНТИНАРОДНЫМ, или шантажируемым ПРЕДАТЕЛЕМ, назначает лично преданных ему, но НЕКОМПЕТЕНТНЫХ людей сверху донизу, создавая тем самым классическую (см. "Физики шутят") пирамиду НЕКОМПЕТЕНТНОСТИ или ИЗМЕНЫ.

Такая система УСИЛИВАЕТ ЛЮБУЮ ГЛУПОСТЬ и не способна эффективно (на пользу народу) управлять, способна лишь ГРОБИТЬ. Это ЗОДЕРКОМАНДА. Дажде монархия чуть лучше неё, но тоже идиотизм полный, см. деградацию и крах монархий и вообще любых олигократий.

БАЗОЙ власти должен быть ВЕСЬ народ.
Но ВЛАСТВОВАТЬ должны по текущим вопросам лишь ДОВЕРЕННЫЕ народом. Не боящиеся признать себя некомпетентными в частном вопросе и пригласить специалиста, но способные его ПОНЯТЬ и ПРОВЕРИТЬ, не врёт ли, не враг ли.

------------------------------------------
И у народа должно восстановить право ОТЗЫВА депутата. Такое было в Швейцарии, США, СССР.

Парамонов Дмитрий · 19.06.2007, 08:10

Цитата:

Сообщение от болотный мох

По указанной ссылке ничего, кроме пустой страницы с рекламой в углу, не вижу

Странно. Проверил Firefoxom и Проводником, напрямую и через прохи - всё работает. Реклама Яндекса видна если фильтр рекламы отключен...

болотный мох · 19.06.2007, 10:43

Хм. Теперь у меня тоже работает

Будем посмотреть, как говорится.
С сообщением тов. А.Лексея согласен. По крайней мере пока не увидел, с чем могу не согласиться

Парамонов Дмитрий · 20.06.2007, 06:49

Цитата:

Сообщение от А.Лексей

Почти все остальные вопросы лежат в области безграмотности почти всех. Даже проблемы канализации 99% людей решить не в состоянии.

Согласен. Здесь смешиваются понятия законодательной (принятие законов) и исполнительной власти (оперативное управление). Несомненно, что для управления предприятиями и министерствами специальные знания необходимы. Однако, какие специальные знания нужны для субъективной оценки своих собственных интересов? Никаких! На то она и есть личная, субъективная оценка того, чтобы оценить что желательно, а что нет, и выразить это в законе. Закон – воля народа, а делом специалистов в органах исполнительной власти является её неукоснительное исполнение.

Цитата:

Сообщение от А.Лексей

Госдума, состоящая из купивших дипломы приватизаторов с уголовным прошлым, имеет наглость штмповать "законы" после 5-минутного регамента на обсуждение.

Вот и я утверждаю, что всенародное обсуждение т принятие законов приведёт к более "качествены" законам.

Цитата:

Сообщение от А.Лексей

Например, с кандидатом в высшую власть знакомы лишь по рекламке. А если он лжёт?! Делать будет иное?!

Правильно. Судить надо не по словам, а по делам. Дело законотворца предложить, сформулировать и разъяснить закон. Если законотворец действует в интересах народа, то закон будет принят.

Цитата:

Сообщение от А.Лексей

ЧТО ДЕЛАТЬ , если обсуждаемый госвопрос для большинства вне компетенции????

см. выше о зак. и исп. власти. Я пишу о принятии законов, а не об обсуждении вопросов.

Цитата:

Сообщение от А.Лексей

Надо ИЗБРАТЬ из своей среды ДОВЕРЕННЫХ ЛЮДЕЙ с умом и честностью, неподкупностью, бесстрашием ВЫШЕ СРЕДНЕГО.

Это хорошо в теории, но история показывает, что представительная демократия любой разновидности (буржуазный парламент, советская власть, диктатура пролетариата) имеет свойство перерождаться, т.е. даже будучи первоначально избранными народом, законодатели в лице вождей, парламентариев или политических партий рано или поздно начинают действовать в своих интересах, вместо интересов народа.

Цитата:

Сообщение от А.Лексей

ДЕПУТАТЫ -- почти всегда НЕКОМПЕТЕНТНЫ в любом специальном вопросе.

Согласен. Это значит что дума/совет/парламент не может принять "качественный" закон.

Цитата:

Сообщение от А.Лексей

Зато среди них есть СПЕЦИАЛИСТЫ, а если нет -- то они могут пригласить СПЕЦИАЛИСТА.

И народ может сделать то же самое. Специалисты и депутаты формулируют и разясняют законы. Если народ убеждён - закон принимается.

укрВова · 05.07.2007, 00:50

Да вот это как раз один из вопросов, который я пока не представляю как решить на практике. А ведь основная причина развала СССР кроется в нерешенности по этому вопросу: перерождение коммуниста в номенклатурщика - опаснейшего врага, борца за своё кресло и привилегии, с появлением которого происходит конец народовластия и омертвение Советской Власти на его участке работы. Потом это неизбежно приводит к круговой поруке между ними и страну несёт уже совсем не туда, куда вы все сами увидели.

Парамонов Дмитрий · 05.07.2007, 01:08

укрВова, что Вы думаете о концепции изложенной на http://mexnap.narod.ru/ ?

Потребитель · 05.07.2007, 11:13

Рекомендую ознакомиться с Конституцией РСФСР 1918 года:
http://stepanov01.narod.ru/library/c.../const1918.htm

А.Лексей · 05.07.2007, 14:04

Разъясняю Вам Ваши упорные ошибки.
------------------------------------------

>Если законотворец действует в интересах народа, то закон будет принят.
= Хорошо рекламированный законопроект будет принят даже тогда, когда он ПРОТИВОРЕЧИТ интересам народа. Народ этого может и не понять. Пример: приватизация, сначала хоть чего-то потом всё. В ловушку заманивали обещанием "офигенной собственности", а на самом деле отобрали всё у народа и посадили в рабство.

>>Депутаты почти всегда некомпетентны
>Cогласен. Это значит что дума/совет/парламент не может принять "качественный" закон.
= Но народ состоит из людей, в среднем ещё МЕНЕЕ компетентных, посему примет ЕЩЁ МЕНЕЕ качественный закон.

>>Могут пригласить специалиста
>И народ может сделать то же самое.
= Нет! Не может! Найдите-ка мне для каждого из граждан по спецалисту... Нет, не в области обороны или медицины, а просто в области сантехники.
Депутатов меньше, и они в среднем умнее, им это проще найти и объяснить.

Проблема 1. Поступил законопроект об экономии воды, мол, всем поставить счётчики воды, также к сливному бачку протянуть отдельный водопровод, с непитьевой водой, мол, для экономии. КУДА Вы их пошлёте ? Или примете? Рекламная пауза: экономьте воду, это ваша экономия!
Проблема 2. Закупать ли в США сливные бачки с электронным дозатором, мол, не придётся ни менять сифоны и поплавки, ни настраивать поплавок и клапан. Пошлёте или примете? Рекламная пауза: наши граждане достойны лучших в мире туалетов!

==============================
Вы когда-нибудь пробовали настроить заурядный клапан сливного бачка или рассчитать заурядное сопло Лаваля, провести операцию аппендоэктомии или спроектировать электронную схему самонаведения дешёвой ракеты, найти оптимальную траекторию баллистического изделия или толщину теплоизолятора (строганой стриженой щипаной котиковой шубки для бабс), найти область устойчивой ядерной реакции или потимальное количество воды для полива капусты на поле?

Нет?

А почему тогда Вы берётесь судить о проблемах построения государства, гуманитарии чёртовы?

===============================

Играйте в свои художественные игрушки и экономику цветочного ларька, мы их тоже любим, но не лезьте в серьёзные дела типа управления разумными людьми и в воспитание нравственности, а то из вас или воспитанников получатся Набоковы и Б.Моисеевы, Шикльгруберы и Щаранские.

>Специалисты и депутаты формулируют и разясняют законы.
= Вы путаете функции специалистов с депутатскими. Если себе -- это Ваша проблема. Если нам -- то идите к дьяволу.

>Если народ убеждён - закон принимается.
= КЕМ убеждён, КАК убеждён и ЗАЧЕМ убеждён? А ПРАВДУ ли говорили народу убедители? А не обманывали ли, не грозили ли, не шантажировали ли?

-----------------
У древних славян (по свидетельству историков -- готских, арабских, византийских и др.) почему-то :-) на совет племени не допускались малолетние и придурки. Это раз. А в совет племён (совет племенного союза) входили не кто попало, а ИЗБРАННЫЕ племенем (точнее, его дееспособной частью) вожди. Более (чем в среднем) умные, неподкупные, не трусливые, шантажеустойчивые. Вождей племя меняло по смерти или по непригодности, или по наличию более достойного, более полезного для племени.

Только такой способ позволяет ПОДНЯТЬ качество решений по сравнению со "среднемассовым". Фраза "глас народа -- глас божий" в смысле "есть истина" есть ложный тезис. Глас народа в целом ПО ВЕРОЯТНОСТИ ближе к истине, чем голос случайно выбранной малой части народа. Вот и надо выбирать эту малую группу -- представителей, доверенных, "депутатов" -- НЕ СЛУЧАЙНО, а по ЗДРАВОМУ, уверенному, ОПЫТУ общения и работы.

НЕЛЬЗЯ все вопросы толкать на всенародное обсуждение.
А тьолько те, котрые удовлетовряют 2-м условиям.
1) особо важные,
2) почти КАЖДЫЙ гражданин КОМПЕТЕНТЕН по обсуждаемому вопросу.

17.06.2007, 23:04	#1
Парамонов Дмитрий Новичок Регистрация: 23.04.2007 Сообщений: 12 Репутация: 26	Законодательная власть при социализме Как гарантировать удержание власти народом? Как избежать повторного перерождения вождей и руководителей в класс паразитов? Как избежать ошибок приведших СССР к краху? Как обеспечить стабильное развитие общества в котором будут невозможны эксплуатация и паразитизм? Ответ – прямое народовластие - http://mexnap.narod.ru/ С технической точки зрения, сейчас действительно все могут участвовать в управлении государством. Представительная демократия это анахронизм 21го века. Переход к прямому народовластию назрел! История показывает, что представительная демократия любой разновидности (буржуазный парламент, советская власть, диктатура пролетариата) имеет свойство перерождаться, т.е. даже будучи первоначально избранными народом, законодатели в лице вождей, парламентариев или политических партий рано или поздно начинают действовать в своих интересах, вместо интересов народа. Абсолютно любой вопрос, касающейся народа, может быть решен лучше, точнее и справедливее всем народом, а не его отдельными представителями. Сам народ, а не выборные представители или иные группы граждан, является лучшим судьей своих сегодняшних интересов и интересов будущих поколений. Прямое народовластие, т.е. принятие законов всенародным голосованием, исключает возможность перерождения руководителей и узурпации ими власти. Оно является необходимым условием создания стабильно развивающегося общества в котором исключены эксплуатация и паразитизм. - Советы, политические партии и непосредственно граждане (общественные организации) должны обладать правом законодательной инициативы - Роль политических партий и общественных организаций должна ограничиваться агитационной работой и убеждением граждан в правоте выдвигаемых ими инициатив. Править должен народ, а не его часть. Технический прогресс и появление общедоступных информационных сетей создали материальные предпосылки для осуществления прямого и подлинного народовластия. - На начальном этапе принятие законов будет происходить с помощью традиционных бумажных бюллетеней. Затем будет осуществлён переход к электронному голосованию с помощью мобильных телефонов или интернета. - со временем, использование мобильных телефонов даст возможность голосовать каждому гражданину независимо от его местонахождения. Технические и финансовые возможности обеспечить каждого гражданина доступом к мобильной связи налицо. Необходима лишь политическая воля которою народ должен иметь возможность выразить в форме референдума. - Широкое использование информационных технологий и мобильной связи в банковском деле, медицине, управлением технологическими процессами, военном деле и т.д. доказывает что электронное голосование будет иметь уровень надёжности, безопасности и анонимности не меньше чем голосование с использованием бумажных бюллетеней Прямое народовластие может быть введено в России двумя путями: - партия (или партии), пришедшая к власти под лозунгом «Вся Власть Народу!», со временем отказывается от роли правящей и продолжает борьбу за дальнейшие изменения в экономической и политической организации общества путём агитации, наравне с другими политическими партиями и общественными организациями. - подготовка и проведение референдума с целью изменения конституции таким образом что все законы принимаются всенародным голосованием. Например, путём изменения п.2 ст.3 КРФ следующим образом «Народ осуществляет свою власть непосредственно путём принятия всех законов всенародным голосованием, а также через органы исполнительной власти и органы местного самоуправления». Законодательная власть это самый важный, но не единственный элемент политического и социально-экономического устройства общества. Способность народа принимать все законы обеспечит выбор наиболее эффективных и справедливых форм организации исполнительной, судебной и информационной властей, а также экономического устройства. Те кто действительно радеет за интересы народа и претендует за выражение его интересов, должен бороться за возможность вынести свою идею на суд народа, а не за возможность править. Делать можно и нужно следующее: - пропагандируйте идеи прямого и подлинного народовластия любыми доступными средствами – в трудовом коллективе, в печати, средствах массовой информации, в интернете. - создавайте сеть единомышленников для пропаганды идеи народовластия, подготовки и проведения всенародного референдума, поддержки партий готовых отказаться от власти в пользу народа - если Вы состоите в политической партии, добивайтесь внесения в её программу положений о поддержке идеи прямого народовластия, поддержки всенародного референдума по вопросу «должны ли все вопросы приниматься всенародным голосованием ?» постепенного отказа от роли правящей партии в случае прихода к власти, - если Вы специалист по информационным технологиям или учёный, разрабатывайте приложения, алгоритмы и концепции аппаратного обеспечения для электронного голосования - если Вы творческий работник, создавайте произведения раскрывающие гуманистическую суть прямого народовластия, чтобы сделать его частью национальной идеи. Последний раз редактировалось Парамонов Дмитрий; 19.06.2007 в 08:14. Причина: LIST

18.06.2007, 17:48	#3
А.Лексей Местный Регистрация: 09.03.2007 Адрес: Урал Сообщений: 23,771 Репутация: 2569	Что правильно и что неправильно у Дмитрия. И КАК НАДО делать. Прямое голосование по любому вопросу технически возможно, Дмитрий в этом прав, уже не древнегреческие демосфеновские "не более 10 тысяч граждан", собравшиеся на агоре, а сколь угодно могут решить вопрос, по которому ПОЧТИ ВСЕ ОНИ КОМПЕТЕНТНЫ. Но это бывает редко, обычно на уровне "нам нравится / не нравится" герб, гимн, название, приём в состав , исключение из состава, приём Конституции ПОСЛЕ ДОЛГОГО И ПОДРОБНОГО ОБСУЖДЕНИЯ, н народовластие, общенародное владение землёй, промышленностью , транспортом, ресурсами, что считать БЛАГОМ , ДОБРОМ, а что -- БЕДОЙ, ЗЛОМ и т.п. Почти все остальные вопросы лежат в области безграмотности почти всех. Даже проблемы канализации 99% людей решить не в состоянии. Но зато есть инженеры. Есть врачи. Есть пожарные. Есть раотники закона. Есть учёные. Есть военные. Пироги должен печи пирожник, а сапоги тачать сапожник, иное абсурд. Госдума, состоящая из купивших дипломы приватизаторов с уголовным прошлым, имеет наглость штмповать "законы" после 5-минутного регамента на обсуждение. Проблемы военного бюджета нельзя доверять НИ народу вообще, НИ госдумцам. То же о любых специальных вопросах. У греков, римлян, славян была "демократия" --- власть народа. Собирались и голосовали... Иногда глупо, образования не хватало. Тогда у древних римлян и , позднее, у древних славян возникла "представительная иерархическая демократия" -- республика, а спустя ещё 1500 лет -- Советы как обновлённая , снова живая форма народовластия. ПРОБЛЕМА ОДНОЭТАПНОГО ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ: Некомпетентность почти всех голосующих. Например, с кандидатом в высшую власть знакомы лишь по рекламке. А если он лжёт?! Делать будет иное?! ПРОБЛЕМА ИЕРАРХИИ: Легко показать, что для любого, сколь угодно малого меньшинства, существует столь мелкое разбиение на голосующие коллективы (например, "тройки") со столь большим количеством уровней иерархии голосования, что мнение этого меньшинства окажется на последнем, высшем этапе в большинстве -- ПРИ (много вариантов) НАДЛЕЖАЩЕЙ РАССТАНОВКЕ этого меньшинства среди большинства. Пример1. Структура масонских лож ("тройки"). Пример 2. Захват власти на форуме cprf просионистами, прежде всего -- талмудистом Бегуном, не делавшим там ничего, кроме строчения многостраничных правил и выпинывания неугодных лично ему. Последняя затея "банды 4-х" -- вдобавок к иереархии "гость, участник форума, участник форума Стороников, участник форума партийцев, член Первички, модераторы, администраторы -- Бегун хотел добавить ещё этажиков, "кандидат в Первичку", "действительный член Первички" и ещё какой-то член Первички. Сущность: раздробить на много уровней МАЛОГО количества, где легко обеспечить меньшинству -- победу в многоступенчатом голосовании. ЧТО ДЕЛАТЬ , если обсуждаемый госвопрос для большинства вне компетенции???? Надо ИЗБРАТЬ из своей среды ДОВЕРЕННЫХ ЛЮДЕЙ с умом и честностью, неподкупностью, бесстрашием ВЫШЕ СРЕДНЕГО. Голосовать должно как можно большее количество людей (чтобы уменьшить "эффект масонской ложи", см. выше), но такое, чтобы кандидат был ХОРОШО ЗНАКОМ ПО ДОЛГОЙ СОВМЕСТНОЙ РАБОТЕ, жизни почти ВСЕМ голосующим. Пример: трудовой коллектив, или двор, улица. Никаких "призванных варягов" и "засланных казачков"! Итак, выбрали ДЕПУТАТА на следующий уровень иерархии. Там тоже поработали... и выбрали на следующий (областной). Оттуда -- на республиканский, ВСЕСОЮЗНЫЙ. Так и были устроены советы славянских племенных союзов, так были устроены и Советы народных депутатов. Банда Рюрика утопила всё это в крови 1000 лет тому назад, а недавно аналогично сделала жидоамериканская банда Горби-Эльцина-Путина. Народ должен быть ВООРУЖЁН и СОЗНАТЕЛЕН, СОЛИДАРЕН. Этажей иерархии должно быть немного. -------------- Да, и самое главное. Даже эти ДЕПУТАТЫ -- почти всегда НЕКОМПЕТЕНТНЫ в любом специальном вопросе. Зато среди них есть СПЕЦИАЛИСТЫ, а если нет -- то они могут пригласить СПЕЦИАЛИСТА. И должны быть достаточно умны, чтобы ПОНЯТЬ его предложение. Поспорить с ним. Найти -- с ним -- наилучшее решение. А не нынешняя дебильная ЛОЖНАЯ ДИХОТОМИЯ, вдалбливаемая в мозги через СМИ: мол, либо все вопросы только всенародно, либо все вопросы только через депутатов. ------------------ Вскользь отмечу, что безграмотный тип Путин строит "вертикаль власти" по НАИХУДШЕМУ из известных мне образцу. Наихудшее в квадрате. В кубе. Сначала НЕКОМПЕТЕНТНЫЕ люди избирают НЕЗНАКОМОГО чувака с картинки, который рекламирован по ДЕНЕЖНОМУ критерию, который, являясь сам НЕКОМПЕТЕНТНЫМ или АНТИНАРОДНЫМ, или шантажируемым ПРЕДАТЕЛЕМ, назначает лично преданных ему, но НЕКОМПЕТЕНТНЫХ людей сверху донизу, создавая тем самым классическую (см. "Физики шутят") пирамиду НЕКОМПЕТЕНТНОСТИ или ИЗМЕНЫ. Такая система УСИЛИВАЕТ ЛЮБУЮ ГЛУПОСТЬ и не способна эффективно (на пользу народу) управлять, способна лишь ГРОБИТЬ. Это ЗОДЕРКОМАНДА. Дажде монархия чуть лучше неё, но тоже идиотизм полный, см. деградацию и крах монархий и вообще любых олигократий. БАЗОЙ власти должен быть ВЕСЬ народ. Но ВЛАСТВОВАТЬ должны по текущим вопросам лишь ДОВЕРЕННЫЕ народом. Не боящиеся признать себя некомпетентными в частном вопросе и пригласить специалиста, но способные его ПОНЯТЬ и ПРОВЕРИТЬ, не врёт ли, не враг ли. ------------------------------------------ И у народа должно восстановить право ОТЗЫВА депутата. Такое было в Швейцарии, США, СССР. Последний раз редактировалось А.Лексей; 18.06.2007 в 17:52.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Что такое власть и политическая партия?	Иноземцев	Политические партии и движения России	44	17.04.2009 20:27

18.06.2007, 15:43	#2
болотный мох Пользователь Регистрация: 04.06.2007 Адрес: Красноярский Край Сообщений: 80 Репутация: 43	По указанной ссылке ничего, кроме пустой страницы с рекламой в углу, не вижу

19.06.2007, 10:43	#5
болотный мох Пользователь Регистрация: 04.06.2007 Адрес: Красноярский Край Сообщений: 80 Репутация: 43	Хм. Теперь у меня тоже работает Будем посмотреть, как говорится. С сообщением тов. А.Лексея согласен. По крайней мере пока не увидел, с чем могу не согласиться

05.07.2007, 00:50	#7
укрВова Новичок Регистрация: 01.07.2007 Сообщений: 15 Репутация: 10	Да вот это как раз один из вопросов, который я пока не представляю как решить на практике. А ведь основная причина развала СССР кроется в нерешенности по этому вопросу: перерождение коммуниста в номенклатурщика - опаснейшего врага, борца за своё кресло и привилегии, с появлением которого происходит конец народовластия и омертвение Советской Власти на его участке работы. Потом это неизбежно приводит к круговой поруке между ними и страну несёт уже совсем не туда, куда вы все сами увидели.

05.07.2007, 01:08	#8
Парамонов Дмитрий Новичок Регистрация: 23.04.2007 Сообщений: 12 Репутация: 26	укрВова, что Вы думаете о концепции изложенной на http://mexnap.narod.ru/ ?

05.07.2007, 11:13	#9
Потребитель Местный Регистрация: 24.06.2007 Адрес: Новосибирск Сообщений: 653 Репутация: -39	Рекомендую ознакомиться с Конституцией РСФСР 1918 года: http://stepanov01.narod.ru/library/c.../const1918.htm

05.07.2007, 14:04	#10
А.Лексей Местный Регистрация: 09.03.2007 Адрес: Урал Сообщений: 23,771 Репутация: 2569	Разъясняю Вам Ваши упорные ошибки. ------------------------------------------ >Если законотворец действует в интересах народа, то закон будет принят. = Хорошо рекламированный законопроект будет принят даже тогда, когда он ПРОТИВОРЕЧИТ интересам народа. Народ этого может и не понять. Пример: приватизация, сначала хоть чего-то потом всё. В ловушку заманивали обещанием "офигенной собственности", а на самом деле отобрали всё у народа и посадили в рабство. >>Депутаты почти всегда некомпетентны >Cогласен. Это значит что дума/совет/парламент не может принять "качественный" закон. = Но народ состоит из людей, в среднем ещё МЕНЕЕ компетентных, посему примет ЕЩЁ МЕНЕЕ качественный закон. >>Могут пригласить специалиста >И народ может сделать то же самое. = Нет! Не может! Найдите-ка мне для каждого из граждан по спецалисту... Нет, не в области обороны или медицины, а просто в области сантехники. Депутатов меньше, и они в среднем умнее, им это проще найти и объяснить. Проблема 1. Поступил законопроект об экономии воды, мол, всем поставить счётчики воды, также к сливному бачку протянуть отдельный водопровод, с непитьевой водой, мол, для экономии. КУДА Вы их пошлёте ? Или примете? Рекламная пауза: экономьте воду, это ваша экономия! Проблема 2. Закупать ли в США сливные бачки с электронным дозатором, мол, не придётся ни менять сифоны и поплавки, ни настраивать поплавок и клапан. Пошлёте или примете? Рекламная пауза: наши граждане достойны лучших в мире туалетов! ============================== Вы когда-нибудь пробовали настроить заурядный клапан сливного бачка или рассчитать заурядное сопло Лаваля, провести операцию аппендоэктомии или спроектировать электронную схему самонаведения дешёвой ракеты, найти оптимальную траекторию баллистического изделия или толщину теплоизолятора (строганой стриженой щипаной котиковой шубки для бабс), найти область устойчивой ядерной реакции или потимальное количество воды для полива капусты на поле? Нет? А почему тогда Вы берётесь судить о проблемах построения государства, гуманитарии чёртовы? =============================== Играйте в свои художественные игрушки и экономику цветочного ларька, мы их тоже любим, но не лезьте в серьёзные дела типа управления разумными людьми и в воспитание нравственности, а то из вас или воспитанников получатся Набоковы и Б.Моисеевы, Шикльгруберы и Щаранские. >Специалисты и депутаты формулируют и разясняют законы. = Вы путаете функции специалистов с депутатскими. Если себе -- это Ваша проблема. Если нам -- то идите к дьяволу. >Если народ убеждён - закон принимается. = КЕМ убеждён, КАК убеждён и ЗАЧЕМ убеждён? А ПРАВДУ ли говорили народу убедители? А не обманывали ли, не грозили ли, не шантажировали ли? ----------------- У древних славян (по свидетельству историков -- готских, арабских, византийских и др.) почему-то :-) на совет племени не допускались малолетние и придурки. Это раз. А в совет племён (совет племенного союза) входили не кто попало, а ИЗБРАННЫЕ племенем (точнее, его дееспособной частью) вожди. Более (чем в среднем) умные, неподкупные, не трусливые, шантажеустойчивые. Вождей племя меняло по смерти или по непригодности, или по наличию более достойного, более полезного для племени. Только такой способ позволяет ПОДНЯТЬ качество решений по сравнению со "среднемассовым". Фраза "глас народа -- глас божий" в смысле "есть истина" есть ложный тезис. Глас народа в целом ПО ВЕРОЯТНОСТИ ближе к истине, чем голос случайно выбранной малой части народа. Вот и надо выбирать эту малую группу -- представителей, доверенных, "депутатов" -- НЕ СЛУЧАЙНО, а по ЗДРАВОМУ, уверенному, ОПЫТУ общения и работы. НЕЛЬЗЯ все вопросы толкать на всенародное обсуждение. А тьолько те, котрые удовлетовряют 2-м условиям. 1) особо важные, 2) почти КАЖДЫЙ гражданин КОМПЕТЕНТЕН по обсуждаемому вопросу.