Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.07.2007, 14:46   #1
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию Любовь и ненависть в основе идеологий.

Поводом для открытия этой темы послужило письмо одного так называемого товарища. Возможно, что ошибочно, но считаю, что данную тему следует поместить в разделе «Политэкономический ликбез», в котором речь идет о нашей политической безграмотности. Политика это, прежде всего, наше поведение. А в основе нашего поведения любовь и ненависть занимают довольно обширное место. Довольно часто мы все строим свое поведение не на выводах холодного ума, а на требованиях нашего горячего сердца, на чувственной основе, в том числе и в политике.

Мне предельно ясно, что для дальнейшего нашего существования в России необходима единая государственная идеология. Пусть это будет Советская коммунистическая идеология. В основе всех идеологий лежит либо человеколюбие, либо человеконенавистничество. Очевидно, прежде, чем создавать и формулировать данную идеологию в качестве теории или учения, необходимо во всех гранях решить именно вопрос любви и ненависти к человеку.

Вот, что пишет этот товарищ.
Цитата:
Здравствуйте, я это мое отношение к ярому национализму в России.
Конечно, из этой фразы ничего нельзя понять так, как «ярый» это еще не злой. Но уже чувствуется недоброжелательность.

Цитата:
Люди всегда ненавидят. Они могут не любить ничего и никого, но обязательно ненавидят. Это
неотъемлемая часть человека, вызываемая его инстинктами и эмоциями. С этим надо смирится?
Приходится отвечать. Но и любовь вызывается инстинктами. Эмоции следуют за ненавистью и за любовью. Не полюбивший чего-либо, не может быть эмоциональным. Да и работе разума свойственно вызывать эмоции. Но вопрос не в этом, автор письма четко утверждает, что все люди всегда ненавидят.

Но, если это так, то и сам автор всегда ненавидит. Либо он не человек, а сверхчеловек, может быть Бог, или избранник Бога. Он любит всех людей, а люди всегда ненавидят. Но скорее всего, он всех ненавидит, кроме себя и своего народа.

Цитата:
Что такое чума? Чума это не что, а кто. Это "герои" современности, эти смельчаки толпой находят
свою жертву. Они бесстрашно нападают на нее со спины в тёмном переулке на улице, или в пригородных
поездах и в метро. Снимают свои подвиги на видеокамеру, и размещают полученные ролики в интернете.
Они скинхеды. Их жертвы - люди приехавшие в Россию в поисках лучшей жизни, люди не белой кожи, их
называют нерусскими. Вера скинхэда в том, что все беды России из-за этих людей. Что, нападая
толпой, как шакалы, они спасают Россию.
В этой цитате раскрывается одна из разновидностей преступления. Но при чем здесь ярость национализма? Нацизм явно прикрывал свое лицо национализмом. Но маска это еще не само лицо. Или, костюм, брюки, галстук и шляпа, скрывающие наготу какого-то урода, его стыд и срам, нужно признавать за самого урода? Не скрывает ли автор письма лицо своей ненависти своим отношениемк русскому национализму, к русским людям, к России вообще?

Цитата:
Но это не так. Они поганые
ничтожества, трусы и дешёвки. Только трусы нападают толпой. Вы твари нападете на заранее безответных
людей, на тех кто не сможет вам ответить или отомстить. Вы приписываете этим людям преступления
совершаемые преступниками из их наций. Например, преступные банды с Кавказа. Но вместо того, чтобы
нападать на преступников, вы нападете на честных людей, которые честно трудятся в России. Потому что
это безопасно, не страшно, а преступники могут ведь и убить! Преступники не шутят. Вы ломаете
памятники мёртвых на кладбищах, оскорбляете тех кто не может уже никак ответить вам. Да не спорю это
верх "героизма", это не под танки врага со связкой гранат кидаться.
Письмо направлено в мой адрес и, следовательно, эта цитата тоже в мой адрес, здесь постоянно звучит «вы». Я не являюсь скинхедом и не приветствую это движение. Автор знает, что я являюсь националистом. Ненависть автора является очевидной. И он «облагораживает» эту ненависть, прикрывая ее скинхедами.

Цитата:
Скинхэды считают, что они спасают Россию, но они заблуждаются. Они убивают нашу страну, они сеют
раздор и ненависть. Хаос который они создают, ослабевает мою великую страну. Лидеры, которые
возглавляют их, знают это прекрасно. Эти фюреры получают прибыль с этого. Этим фюрерам нет никакого
дела до России. Я не удивлюсь, если они получают деньги от внешних врагов России. А их
последователи, как бараны выполняют их приказы, приказы вызывающих вражду между народами, приказы,
разрушающие надежду на возрождение. Причём, эти бараны не имеют никакой от этого выгоды. Они в это
верят в силу своего слабого интеллекта. Если бы они были умными, они стали, поклонятся идеям Гитлера
и его соратников? Идеям выродков, которые хотели их дедов и прадедов превратить в рабов? И
растоптать наш народ?
Ненависть и унижения явные, и самозваное возвеличивание самого себя за счет этого унижения. У меня, у русского националиста, нет ненависти к скинхедам. Здесь только наша русская боль и наше русское горе. И это наши русские дети, попавшие в беду. Никто не оправдывает преступления, но надо вызволять этих уже взрослых уже детей из беды, отгородить их преступлений. Националисты ли виновны в этом? Может быть нацисты, или кто-то еще иной.

Цитата:
В силу выше сказанного я считаю, что скинхэды есть истинные внутренние враги России. Они чистой
воды ПРЕДАТЕЛИ. Из-за них нас русских вот-вот возненавидят наши братские народы, наши друзья. Я
считаю, что тот, кто называет себя скинхэдом, не имеет права называть себя русским, не имеет право
позорить это славное имя славного народа. Русские добрый народ. Мы никогда не варили из человеческих
тел мыло, мы не уничтожали по национальному признаку людей. Мы не уводили целые народы в рабство.
Сейчас из-за действия этих "героев" стали появлятся "герои" и у других народов. Необходимо
остановить это пока не поздно. Это задача всех народов СНГ. Каждый из народов должен подавить своих
националистов. Русские должны подавлять русских националистов, чеченцы - чеченских националистов,
грузины - грузинских и т.д. Также необходимо распространять литературу, рассказывающую о том, что
такое национализм, к чему он приводит и чем кончается используя исторические примеры.
Ну, что же маска сброшена. Каждый из народов должен подавить своих
националистов.

Сначала националистов приравняли к нацистам через посредство использования неопределенностей в обществоведнических или социальных науках, потом советское коммунистическое обустройство приравняли к фашизму. Здесь можно вспомнить ПАСЕ. Теперь националистов сравняли с скинхедами. Ради чего? Да, ради того, чтобы исключить национально-освободительную борьбу русских людей против установленной власти и господства в России какого-то множества людей, именующих себя народом.

Без всяких сомнений скинхеды провокационно организуются представителями и исполнителями это множества. Что и не скрывает автор письма. «Лидеры, которые
возглавляют их, знают это прекрасно. Эти фюреры получают прибыль с этого. Этим фюрерам нет никакого дела до России. Я не удивлюсь, если они получают деньги от внешних врагов России».

В силу каких причин автор письма может знать то, как организуются и оплачиваются скинхеды? Он кто, их друг или враг? Возможно, один из организаторов. В противном случае, как можно знать то, что знают только лидеры скинхедов? Очевидно, скинхеды нужны для того, чтобы раз и навсегда покончить с национально-освободительным движением и еще больше разобщить русский народ, истребляя его по одиночке, а в сумме миллионами.

Вероятно, таких авторов будет все больше и больше, в том числе и на самом форуме, и до тех пор, пока на их пути не встанет единая советская коммунистическая идеология, жестко и однозначно все определяющая на основе человеколюбия. Уже осенью должен быть ее фундамент и каркас конструкции.

Но, прежде всего, следует разобраться в ответах на вопрос: что значит любить и ненавидеть человека? И этот вопрос уже политический. В основе всех существующих идеологий всегда лежит либо человеколюбие, либо человеконенавистничество. Поэтому, отвечая требованиям ситуации в России, я вынужден был создать, открыть эту тему.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2007, 19:26   #2
Иноземцев
Местный
 
Регистрация: 24.04.2007
Адрес: Казахстан
Сообщений: 1,469
Репутация: 528
По умолчанию

Владимир Александрович.
Любовь, по Толстому, - это такое наше состояние, когда труд на другое нам не в тягость. - И, именно, такая Любовь, как считает Лев Николаевич, - спасёт Мир.... И я сним согдасен.
А вот Достоевский, ужасаясь сомну бесов в наших душах, был счастливо удивлён наличием в нас стремления к совершенству и красоте. Из чего заключил :"Красота спасёт Мир".... И с ним я тоже согласен.
И всё таки, Достоевский правее. - Смысл и содержание христианской культуры тому подтверждение. - Наше стремление к совершенству и красоте - спасёт Мир.
С уважением, Иноземцев.
__________________
Экономика - есть материальное воплощение Человеческого Духа.

Последний раз редактировалось Иноземцев; 12.07.2007 в 09:15.
Иноземцев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2007, 22:05   #3
Подскребышев Владимир
Местный
 
Регистрация: 20.06.2007
Сообщений: 811
Репутация: 241
По умолчанию

Кто в конце концов спасёт мир мы не знаем, но винить будут нас, живущих в это поганое время и допустивших разрушени и разворовывание Советского Союза и геноцид народа.

Осознание своей ответственности и своего долга перед прошлыми поколениями и будущими, что-то сродни совести, заставляет многих из нас действовать во благо и страны, и народа.

Возможно эта наша запоздало пробуждающаяся совестливость и спасёт мир.
Подскребышев Владимир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2007, 09:11   #4
Иноземцев
Местный
 
Регистрация: 24.04.2007
Адрес: Казахстан
Сообщений: 1,469
Репутация: 528
По умолчанию

[quote=
Возможно эта наша запоздало пробуждающаяся совестливость и спасёт мир.[/quote]

Не совесть, а стыд! И если совесть необходима при дележе совместно произведённого продукта, как необходимый атрибут у делящего (делёж без деспота невозможен, да и мы призываем к совести и справедливости только при дележе), тогда как стыд мы испытываем тогда, когда являем себя в образе качественно ниже должного (т.е. когда бесы взяли верх над должным). А должное формируется в рамках достигнутого уровня наших представлений о совершенстве и красоте. – Так что – «Красота спасёт мир!»
Иноземцев.
__________________
Экономика - есть материальное воплощение Человеческого Духа.
Иноземцев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2007, 10:47   #5
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Подскребышев Владимир
Кто в конце концов спасёт мир мы не знаем, но винить будут нас, живущих в это поганое время и допустивших разрушени и разворовывание Советского Союза и геноцид народа.
Уважаемый Подскребышев Владимир, вероятно, винить нас никто не будет. Если мы с Вами, с Иноземцевым, со Стариком, с Мамушкиным, с ВТВ, с Вашим благородием, со всеми троцкистами и неотроцкистами, с коммунистами и беспратийными, все вместе, не спасем этот мир, то винить нас никто не будет. Почему? Да, просто. Мира этого не будет. Как нас может винить то, чего нет?

Как можно смешивать нас всех в одну кучу? А мы все и есть в одной куче, ибо мы люди, и других людей на Земле нет. Разъединяют и разобщают нас лишь наши личные амбиции на основе наших заблуждений, которые в свою очередь исходят из человеконенавистнических идеологий. Но по природе, по нашему естеству, нам людям не присуща ненависть. Она к нам прикреплена искусственно, творением рук и ума тех людей, которые крайне ненавидят человека и человечество уже по своей природе, силу патологий в их мозговой ткани. Таких людей очень мало в истории человечества. Как говориться, в семье не без урода. Но эти больные уже одержали верх над всеми миллиардами людей, и мир уже на грани самоуничтожения.

Ни у кого уже нет выбора: либо мы все спасаем этот мир, через отказ от человеконенавистнических мировоззрений, либо мир гибнет.

Уважаемыйтоварищ Иноземцев!

Как и Вы, я согласен с Львом Толстым и с Достоевским, любовь и красота спасут этот мир. Но у меня нет здесь разночтений, и нет оценки их правоты. Оба они истинны и в одном и том же. Людям самой природой, Богом ли, дано любить только красивое. Невозможно отделить любовь от красоты. И оба они правы.

Но я не согласен с Вами в том, что стыд Вы ставите выше совести. Совесть дана нам самим естеством. В природе не существует стыда. Стыд присущ преступникам, создан ими искусственно, и являет собой – двери и замки, за которой они прячут свою совесть. Они всегда стыдятся своих деяний, скрывают их от людей, стараются опередить события в развития морали и нравственности людей, прорывая свои собственные русла, прокладывая свои собственные пути для этого развития, чтобы люди уходили от истины и не видели их преступлений их стыда, стыда преступников.

Нормальным, честным, здравомыслящим и порядочным людям стыдится в этой жизни нечего. Их совесть чиста и свободна.

В идеологиях значение имеет не столько потребительская любовь к красоте, любовь и ненависть одной особи к другой, а сколько любовь и ненависть к человеку вообще.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2007, 11:10   #6
Иноземцев
Местный
 
Регистрация: 24.04.2007
Адрес: Казахстан
Сообщений: 1,469
Репутация: 528
По умолчанию

Владимир Александрович.
-------------------
И всё таки, Достоевский правее. – Любовь слепа и зрение для неё даёт Красота! – Только прекрасному мы готовы служить без корысти! – Так что, наше стремление к совершенству и красоте - спасёт Мир!
Иноземцев.
__________________
Экономика - есть материальное воплощение Человеческого Духа.
Иноземцев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2007, 12:24   #7
Kuznez
Местный
 
Аватар для Kuznez
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 4,604
Репутация: 1262
По умолчанию Любовь и ненависть в основе идеологий.

Владимир Александрович
10:47 12.07.07г»
Согласен, хороший «коммент"
С Уважением
Kuznez.
__________________
Достоевский считал, что атеизм - болезнь жидовская, что он противен русскому народу.
Kuznez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2007, 02:36   #8
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иноземцев
И всё таки, Достоевский правее. – Любовь слепа и зрение для неё даёт Красота! – Только прекрасному мы готовы служить без корысти! – Так что, наше стремление к совершенству и красоте - спасёт Мир!
Иноземцев.
Я не буду с Вами спорить в отношении Достоевского. Просто скажу: моя жена лучше всех. А Вы скажите, что Ваша жена лучше всех. Так, кто нас рассудит? Как мы можем доказать друг другу, чья жена лучше? По каким критериям, основаниям, какие аргументы здесь надо приводить? Да, действительно, как правило, каждый ставит на первое место тех, кто ближе ему. Как говориться, свое дерьмо дороже золота, и на золото не променяешь. Плохой или хороший русский народ, но он нам с Вами ближе всех, и поэтому он самый лучший и дорогой для нас. И мы не видим ничего плохого в нем, но находим множество аргументов, доказывая его лучшесть.

Но есть объективность и, оказывается, все народы, как правило, равноценны. Какой смысл спорить, кто больше прав в отношении спасения мира, Достоевский или Толстой? Они оба правы, как правы оба те, один из которых доказывает, что причиной курицы является яйцо, а второй ему противоречит, утверждая, что, наоборот, курица является причиной яйца. Кто же из них прав? Да, оба они правы. Дело в том, курица и яйцо навсегда связаны между собой не прямыми причинно-следственными связями, а круговыми причинно-следственными связями, когда следствие порождает самого себя через посредство своей причины, а причина порождает себя через посредство своего следствия. В марксизме это преподносится, как спиралевидное развитие, отрицая свое отрицание.

Но, если эту спираль расположить не по оси «от низшего к высшему», а по оси времени, то мы увидим, что нет никакой спирали, но есть закон. Все, что порождается, то порождается из подобного себе. Но не следует. И в этом суть и все тайны жизни.

И если отрицание порождает отрицание, то порожденное отрицание всегда порождает следующее отрицание. Но отрицание из любой единицы ее доли, в постоянстве отрицания, устремляет эту единицу к нулю, исключая ее из действительности. И Маркс своим искажением данного закона, принимая в качестве своего закона лишь частный случай из общего, направляет развитие человечества к нулю, и человечество постоянно отрицает самого себя. Особенно это касается России.

Сначала марксисты отрицали царскую Россию, породили это отрицание, ввели в действительность. Закон сработал безупречно. Вершиной этого отрицания стала Февральская революция. Как говориться, пришла беда, открывай ворота. Зерно пшеницы не порождает одно зерно в колосе. И беда не порождает одну беду, и отрицание не порождает всего лишь одно отрицание.

Но Ленин и большевики сумели перебросить ход событий на другие рельсы. Как говориться, не было бы счастья, да несчастье помогло. Жива Россия осталась, возродила себя в форме СССР. Крови людской было пролито много, но поднялась. Еще краше стала. Но и верные марксисты не успокоились, умело использовали отрицание отрицания, сломали экономику подменой величин, исключили Советский Союз из действительности. Пришла беда – открывай ворота, пришло порожденное отрицание и все отрицается, одно отрицание породило уже не колос, а поле отрицания отрицаний. Падают и падают люди в могильные ямы, как колосья под острой косой. Но уже нет Ленина, и нет большевиков, марксисты упрямо устремляют Россию в небытие, отрицая и отрицая во всем постоянстве жизнь людей. Все, что порождается, то порождается из подобного себе. Это закон. И согласно этому закону отрицание порождается из отрицания, и так до нуля, до небытия.

Почему Марксу потребовалось формулировать лишь частный случай закона, и именно случай, отрицающий жизнь людей? Возможно, здесь случайность. Но факт есть факт. Но оставим его в покое.

Любовь и красота взаимосвязаны между собой именно круговыми причинно-следственными связями. Любовь порождает красоту, красота порождает любовь. И одно не отрицает другое, а продолжает свое развитие в нем в устремлении к бесконечности в своем совершенстве. Мы уже не можем знать, что здесь первое, и что второе. Лев Толстой и Федор Достоевский правы, любовь и красота спасут этот мир от постоянного отрицания его. Любовь порождается любовью через посредство красоты, красота порождается красотой через посредство любви.

Все, что порождается, порождается только из подобного себе. В противном случае, человек мог бы породиться обезьяной. Но обезьяна никогда не была, и никогда не может быть подобием человека. Или, кто-то сможет показать кошку, порожденную собакой, например?

С уважением!
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2007, 04:21   #9
Иноземцев
Местный
 
Регистрация: 24.04.2007
Адрес: Казахстан
Сообщений: 1,469
Репутация: 528
По умолчанию

Владимир Александрович.
Ничто ничего не порождает. И любовь, и красота, и философия, и наука - наши собственные фантазии, которые помогают нам жить и находить средства защиты от диструктивных сил внешней среды, могущих прервать наше бытие, - прервать саму Жизнь.
Иноземцев.
__________________
Экономика - есть материальное воплощение Человеческого Духа.
Иноземцев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2007, 08:41   #10
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иноземцев
Владимир Александрович.
Ничто ничего не порождает. И любовь, и красота, и философия, и наука - наши собственные фантазии, которые помогают нам жить и находить средства защиты от диструктивных сил внешней среды, могущих прервать наше бытие, - прервать саму Жизнь.
Иноземцев.
Ваше высказывание является предельно категоричным. Но, наши дети – это есть плод нашей фантазии? Я полагаю, что это не так, это объективная реальность. В том числе и философия и наука, уж если философия, как Вы полагаете, не наука. Наши собственные фантазии – бесплодны. Но развитие мозга с помощью фантазий, воображений могут помочь находить и открывать нам знания, которые уже фантазией не являются. Именно знания, в качестве уже объективной реальности, и позволяют нам жить, существовать и развиваться.

Люди открыли много знаний в научно-технической сфере. Но уже время требует от нас открыть и знания в социальной, в общественной сфере, и не фантазий, а именно точных и однозначных знаний, и не противоречащих математике. Мы должны уметь считать не только машины, но и общество людей.

Все общество людей может жить в любви и согласии, забывая обо всем в романтике и поэзии, и даже не думать о том, что в действительности есть. Но должны быть люди, которые обязаны знать, что это есть. У каждого своя работа. Сапожник должен тачать сапоги, пирожник печь пироги, ученый – видеть и считать далеко вперед, инженер-конструктор должен изобретать, рабочий – извлекать и производить, политик должен вести весь этот корабль к намеченной цели. И все сообща. Но ошибка любого в этом случае, может привести и к ошибкам всех остальных.

Но в основе и в центре всего труд рабочих и крестьян, а во главе угла, и в вершине над этим центром – ученые, но не фантасты. Это конус. И в центре этого конуса система, управляющая всем обществом людей, всем этим конусом, но не фантазии, а реальность.

Увы, все, что порождается, порождается из подобного себе. Это безусловное правило для живого мира, но не для всего физического мира. Для всего физического мира мы говорим, что причина порождает свое следствие. Нет причины, нет и следствия. И следствие не является подобием причины, но, оказывается, следствие может порождать само себя через посредство подобия своей причины, будучи уже причиной для этого подобия.

Живой мир является частным случаем физического мира, но не случайностью. Живых миров мало в физическом мире, но они были всегда, и всегда будут. Физический мир – причина живого мира, но не наоборот. Но здесь уже не присуще физическому миру порождать себя через посредство живого мира. Здесь лишь есть подчинение частного общему. Все, что присуще общему, то присуще и частному. Но у частного могут быть дополнительно свои собственные свойства, не противоречащие всему общему, но и не присущие ему всему.

Пока лишь скажу, корни любви человека имеют место в физике, в физиологии человека, исходят из инстинктов продолжения рода. Поэтому они и сама любовь являются естественными для большинства людей. Корни же ненависти, с одной стороны, исходят из инстинктов самосохранения, что вполне естественно и не является никакой ненавистью, но, с другой стороны, они исходят, переплетая себя с первыми, из психики, сознания людей, внедренных в них искусственно еще древними идеологами. Так вот и пошла, гулять, зараза человеконенавистничества по белу свету и тысячелетиями.

Вероятно, нужно сказать, любовь – порождение естества, а ненависть – порождение больных фантазий, больных видений, галлюцинаций и бреда некоторых людей глубокой древности. Но оба эти, вполне реальные явления, оказывают предельное воздействие на поведение людей и их отношения уже в современном мире. Так, что уважаемый товарищ Иноземцев не все фантазии есть фантазии, и не все фантазии защищают нас от деструктивных сил, позволяя нам находить средства защиты. Увы, некоторые не позволяют нам это делать. Именно нам, современным людям, придется во всем разобраться, в том числе и в древности, и ее истоках, чтобы спасти этот мир.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Куба - Любовь моя Владимир Шмелев Политэкономический ликбез 864 29.04.2023 23:40


Текущее время: 21:59. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG