Почему нет гарантий, что революция улучшит экономику России? - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

~~Иван Александрович~~ · 27.05.2010, 17:56

Вот нашёл в Интернете довольно разумные мысли, объясняющие , почему всё - таки народ больше говорит о революции, чем готов эту революцию совершать:

]В капиталистической системе хозяйствования есть рациональные зёрна и этого отрицать нельзя.
Правильно и отвественно вести ход дел - важная задача для нормального существования общества. Например, во время посадить будущий урожай, рационально использовать ресурсы. Одним из опасных проявлений социалистической системы хозяйства, что все средства производства принадлежат..обществу, т.е. по сути никому....Это и привело по вине наших партократов к кризисной ситуации в конце 80- начале 90-х годов.
Партноменклатура объелась и обпилась, от лени и безделья не знала чем заняться. Всех их надо было призвать к жесточайшей отвественности, но коррупционная круговая порука, которая продолжается и сейчас, не дала этого сделать...А простые члены общества просто не смогли противопоставить себя по одиночке...
При капитализме...жёсткая отвественность своим рублем, капиталом и лишней копейки никто просто так не отдаст. Возможно это и правильно. Трудись, трудись, зарабатывай...и живи...
Хорошо Анпилов и Тюлькин призывают снова в социализм. Согласен. Но кто будет нормально работать? Как будем жить?
Часть людей снова будет ответственно трудится, а такая же часть быть нахлебниками...Ведь от каждого по способности..каждому по потребности...Мне кажется, что время показало, что этот лозунг всё-таки утопия!
По сути человеческой такого не может быть. Вот и у нас партократы брали по потребности...побольше, а трудились по способности...поменьше. Итог понятен всем.
Поэтому систему хозяйствования надо продумывать.
Но современная власть добралась до природных источников, распрадаёт их и приваивает себе средства, не думая ни о чем.
Природные богатства России принадлежат всем поровну, а не кучке бездельников. Как сделать это разумное распределение- важная задача, даже проблема.
Общественные отношения очень гибкие и руководство государства постоянно должно искать выходы по оптимальности существования общества, но у нас ни в совесткие времена, а сейчас и тем более никто ничего не делает...
Вспомните пресловутые национальные проекты? Лозунг Медведева каждой семье по коттеджу размером 170 метров квадратных? Смешно, правда?
Обратите внимание когда приходите в министерства России. Там чиновники снизу доверху не думают о государственных делах. Делают вид, что трудятся. На самом деле трудятся только для себя, себе в карман. Вот и государство такое строят.
Нельзя назвать ни одного министра кто здраво, справедливо и государственно заинтересованно ведёт государственные дела. Они вывелись, такие сейчас не нужны.
Сколько есть исторических примеров когда конкретные люди все силы отдавали государству, проблеме...Сталин, Королев, Гагарин...Из нынешней современности таких государственных деятелей нет, а если появятся им просто не дадут работать.

***Мне кажется, что если у русских есть хоть малейший шанс обойтись без революции, без кровопролития, то этот шанс необходимо использовать.
Подробности о том, каким образом провести бескровную социалистическую революцию:
http://www.litsovet.ru/index.php/mat...rial_id=283182 - это что надо делать для улучшения положения рабочего класса России.
http://www.litsovet.ru/index.php/mat...rial_id=230693 - Это каким образом реорганизовать нынешнюю антинародную политическую систему России.

Алексей Л · 27.05.2010, 19:23

Безработица, дороговизна товаров и услуг и обнищание половины населения тоже можно считать рациональными зёрнами капиталистической системы хозяйствования?

~~Иван Александрович~~ · 27.05.2010, 20:09

Цитата:

Сообщение от Алексей Л

Безработица, дороговизна товаров и услуг и обнищание половины населения тоже можно считать рациональными зёрнами капиталистической системы хозяйствования?

Зачем обобщать? Ведь у нас В СССР , как мне кажется , повсеместно был не социализм, а госкапитализм. Именно благодаря требовательности со счторон КПСС в отношении научной и творческой интеллигенции (причём , огромная часть её была действительно "трудовой") и создавалось благополучие. И как только был ослаблен поводок для интеллигенции в целом, интеллигенция пустилась искать "лёгкой наживы", приговаривая повсеместно -:"Красиво жить не запретишь". Ведь развал СССР произошёл из - за "вшивой интеллигенции"? Ведь кто должен был для рабочего и крестьянина в нашем безбуржуазном обществе создать высокопроизаводительное оборудование? Не будут же сами рабочие и крестьяне в свободное от работы время заниматься конструированием и исследованием характеристик высокопроизводительных образцов техники и оборудования?

~~Иван Александрович~~ · 27.05.2010, 20:14

Цитата:

Сообщение от Алексей Л

Безработица, дороговизна товаров и услуг и обнищание половины населения тоже можно считать рациональными зёрнами капиталистической системы хозяйствования?

Ладно. Давайте совершим революцию. Опять - кто будет для крестьян и рабочих создавать высокопроизводительную технику, которая, в свою очередь, должна , в конечном итоге, обеспечить безбедную жизнь всё той же интеллигенции?

~~Иван Александрович~~ · 28.05.2010, 06:02

Цитата:

Сообщение от Алексей Л

Безработица, дороговизна товаров и услуг и обнищание половины населения тоже можно считать рациональными зёрнами капиталистической системы хозяйствования?

Давайте разложим по полочкам - кому нужна революция, а кому она в России поперёк горла.

Для примера возьмём одну из самых многочисленных групп интеллигенции - учителей и преподавателей. Сейчас эта группа прекрасно приспособилась под нынешние реалии. Почему?
Цитирую:

В прошлом году в Москве «купить» один предмет ЕГЭ на «отлично» стоило 60 тыс. рублей, в регионах— 30 тыс. рублей. В 2010 году цены вырастут еще больше, утверждает депутат Госдумы Олег Смолин.

По данным комитета образовательных услуг Общероссийского общества защиты прав потребителей (ООЗПП), оборот коррупционных денежных средств в отечественном образовании составляет около $5,5 млрд.

Как отметил зампредседателя комитета ООЗПП Виктор Панин, коррупция в системе российского образования сейчас приближается к критической отметке. По данным комитета, только на этапе поступления в вузы оборот коррупционных денежных средств составляет от $520 млн до $1,5 млрд— именно такая сумма тратится на взятки россиянами, желающими устроить детей в выбранный вуз.

По данным Александра Бланкова, средний размер взятки в вузах сейчас составляет 20 тыс. рублей. По сведениям заместителя председателя комитета Общероссийского общества защиты прав потребителей образовательных услуг Виктора Панина, размер взяток в российских вузах варьируется от 22 тыс. рублей до 1 млн рублей и выше.

Депутат Смолин считает, что нельзя «вешать ярлыки на целые социальные группы». «Некорректно говорить, что раньше взятки брали профессоры и сотрудники приемных комиссий, а сейчас стали брать учителя. В каждом случае это отдельно взятые люди с нечистой рукой и совестью»,— заявил GZT.RU Олег Смолин.

«Однако факт остается фактом: с введением ЕГЭ коррупции стало больше, а не меньше, как говорят апологеты ЕГЭ из министерства»,— добавил депутат.

Некоторые учителя - суки!

Ппц...учителя суки
им надо отрезать руки!
всё делают от вонаря,
на дело сделаное несмотря...
Максим Грушко

***
Более того, издан закон о так называемых автономных учреждениях, согласно которому у учителей появляется возможность значительно улучшить своё материальное положение путём предоставления платных услуг в школе и в ВУЗе.
Вот и скажите, учитывая реальное положение в школе, и , положа руку на сердце, - нужна ли по большому счёту учителям и преподавателям новая социалистическая революция, в результате которой они вновь, как это было в СССР , перейдут на принципы уравниловки?

KOLBASOID · 21.10.2010, 13:30

Не понимаю я прелестей капитализм... Вот допустим, есть крупное государственное предприятие. Весь доход от него поступает в государственную казну, откуда идёт на строительство новых заводов, дорог, социальные нужды и так далее. И вот, в один "прекрасный" день, приходит какой-нибудь Дерипаска и говорит: "Государство не может быть эффективным собственником. Только частник может быть эффективным управленцем, грамотно проводить модернизацию и внедрять инновации, бла-бла-бла!" И вот уже этот Дерипаска является частным собственником, а вся прибыль идёт в его карман, откуда он выплачивает определённый налог (27%) государству.
Так вот, может меня неправильно в школе учили, но по-моему, 100% больше, чем 27%. И насколько более эффективно должно работать предприятие под руководством Дерипаски, чтобы покрыть эту разницу? Калькулятор подсказывает, что в 3,7 раза. Увы, я не вижу подобной эффективности в современной России, скорее наоборот.
Насчёт коррупции в высших эшелонах власти. А разве коррупция является прерогативой советского общества? Да сейчас она в разы больше. И дело тут не в системе правления, а в контролеза чиновниками всех уровней.
По поводу того, что при капитализме никто лишней копейки не даст, тут я с Вами согласен. Не только не дадут, но ещё и отнимут. Как говорит дирекция нашего предприятия по поводу возмущения рабочих низкими зарплатами и периодических лишений премии: "Вы знаете, где проходная. Никто насильно здесь не держит". Вот только пойти больше некуда....
По поводу людей-нахлебников. По этому поводу приведу цитату "глубокоуважаемого" мною "маэстро" Тимати: "Лохам здесь не место, у нас фиеста". Можно также вспомнить такие одиозные личности, как Ксюша Собчак, Дима Билан и прочих Борисов Моисеевых. А если серьёзно, то до тех пор, пока мировоззрение широких и народных масс не поменяется с потребительского на созидательное, считаю правильным лозунг "от каждого по возможностям, каждому по труду", с одновременным введением статьи за тунеядство.

Алексей Л · 21.10.2010, 14:07

Я вспомонаю, как эти "эффективные" собственники в кризис выстроились в очередь просить у государства помощи.

wall · 22.10.2010, 11:52

мне кажется, что сейчас основной целью революции яляется не столько смена режима, сколько отстраннение от власти зажравшихся чиновников, воров, преступного мира и тд... капитализм может работать нормально, есть порядочные предприниматели, но их душат и гнобят те самые люди, которые разрушают и всю страну в целом, а защитить некому, ибо в правительстве и у власти как раз последние и стоят....

~~Иван Александрович~~ · 22.10.2010, 16:12

Цитата:

Сообщение от wall

мне кажется, что сейчас основной целью революции яляется не столько смена режима, сколько отстраннение от власти зажравшихся чиновников, воров, преступного мира и тд... капитализм может работать нормально, есть порядочные предприниматели, но их душат и гнобят те самые люди, которые разрушают и всю страну в целом, а защитить некому, ибо в правительстве и у власти как раз последние и стоят....

Отстранили, ну и что? А они перекрасились, перелицевались, одели дежурные улыбки на лица и вновь пристроились к общественному пирогу. Причём хорошо усвоив опыт предыдущей борьбы с паразитами (1937 - 19 39 годы, например. )

Вопрос в том, чтобы создать надёжный механизм , который настолько будет совершенен, что не позволит паразитам приникать к закромам общенародного добра.
И такой механизм теоретически разработан. Называется он "автотрофный коммунизм" (автотрофная демократия).
Остаётся дело за малым - внедрить его принципы в нашу повседневную жизнь.
Подробности здесь:
http://www.litsovet.ru/index.php/mat...rial_id=283182
http://www.litsovet.ru/index.php/mat...rial_id=230693

невский владимир · 22.10.2010, 19:01

Да прекратите разговоры о гуманном капитализме, его изначальная цель -обогащение, и за прибыль (вспомните, за сколько процентов задушит мать
родную) он пойдет на любое преступление. если только ГОСУДАРСТВО не будет держать его в НАМОРДНИКЕ. И второе: если мой труд нужен капиталисту, то я и буду соответственно нашим ОТНОШЕНИЯМ работать т. е. ни шатко. ни валко, и , зная, что ОН присваивает МОЙ ТРУД, не буду себя выжимать. Что скажут. то и сделаю. Другое дело - работа на общество, тогда от моей инициативы будет зависеть благополучие всех.

27.05.2010, 17:56	#1
~~Иван Александрович~~ Заблокирован Регистрация: 28.01.2009 Сообщений: 4,124 Репутация: -11	Почему нет гарантий, что революция улучшит экономику России? Вот нашёл в Интернете довольно разумные мысли, объясняющие , почему всё - таки народ больше говорит о революции, чем готов эту революцию совершать: ]В капиталистической системе хозяйствования есть рациональные зёрна и этого отрицать нельзя. Правильно и отвественно вести ход дел - важная задача для нормального существования общества. Например, во время посадить будущий урожай, рационально использовать ресурсы. Одним из опасных проявлений социалистической системы хозяйства, что все средства производства принадлежат..обществу, т.е. по сути никому....Это и привело по вине наших партократов к кризисной ситуации в конце 80- начале 90-х годов. Партноменклатура объелась и обпилась, от лени и безделья не знала чем заняться. Всех их надо было призвать к жесточайшей отвественности, но коррупционная круговая порука, которая продолжается и сейчас, не дала этого сделать...А простые члены общества просто не смогли противопоставить себя по одиночке... При капитализме...жёсткая отвественность своим рублем, капиталом и лишней копейки никто просто так не отдаст. Возможно это и правильно. Трудись, трудись, зарабатывай...и живи... Хорошо Анпилов и Тюлькин призывают снова в социализм. Согласен. Но кто будет нормально работать? Как будем жить? Часть людей снова будет ответственно трудится, а такая же часть быть нахлебниками...Ведь от каждого по способности..каждому по потребности...Мне кажется, что время показало, что этот лозунг всё-таки утопия! По сути человеческой такого не может быть. Вот и у нас партократы брали по потребности...побольше, а трудились по способности...поменьше. Итог понятен всем. Поэтому систему хозяйствования надо продумывать. Но современная власть добралась до природных источников, распрадаёт их и приваивает себе средства, не думая ни о чем. Природные богатства России принадлежат всем поровну, а не кучке бездельников. Как сделать это разумное распределение- важная задача, даже проблема. Общественные отношения очень гибкие и руководство государства постоянно должно искать выходы по оптимальности существования общества, но у нас ни в совесткие времена, а сейчас и тем более никто ничего не делает... Вспомните пресловутые национальные проекты? Лозунг Медведева каждой семье по коттеджу размером 170 метров квадратных? Смешно, правда? Обратите внимание когда приходите в министерства России. Там чиновники снизу доверху не думают о государственных делах. Делают вид, что трудятся. На самом деле трудятся только для себя, себе в карман. Вот и государство такое строят. Нельзя назвать ни одного министра кто здраво, справедливо и государственно заинтересованно ведёт государственные дела. Они вывелись, такие сейчас не нужны. Сколько есть исторических примеров когда конкретные люди все силы отдавали государству, проблеме...Сталин, Королев, Гагарин...Из нынешней современности таких государственных деятелей нет, а если появятся им просто не дадут работать. **Мне кажется, что если у русских есть хоть малейший шанс обойтись без революции, без кровопролития, то этот шанс необходимо использовать. Подробности о том, каким образом провести бескровную социалистическую революцию: http://www.litsovet.ru/index.php/mat...rial_id=283182 - это что надо делать для улучшения положения рабочего класса России. http://www.litsovet.ru/index.php/mat...rial_id=230693 - Это каким образом реорганизовать нынешнюю антинародную политическую систему России. Последний раз редактировалось Иван Александрович; 27.05.2010 в 18:23.*

22.10.2010, 11:52	#8
wall Местный Регистрация: 28.06.2009 Адрес: город-герой Ленинград Сообщений: 1,117 Репутация: 255	мне кажется, что сейчас основной целью революции яляется не столько смена режима, сколько отстраннение от власти зажравшихся чиновников, воров, преступного мира и тд... капитализм может работать нормально, есть порядочные предприниматели, но их душат и гнобят те самые люди, которые разрушают и всю страну в целом, а защитить некому, ибо в правительстве и у власти как раз последние и стоят.... __________________ иногда корабль перестаёт тонуть, как только его покинут крысы...

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Возможна ли Революция в России?	Kuznez	Акции протеста в России	757	01.08.2010 15:28
Сравниваем экономику сегодняшней России и фашистской Германии.	Иван Александрович	Политэкономический ликбез	0	29.11.2009 21:01
Почему КПРФ проигрвала на выборах единой России	otgpu	Выборы в России	33	20.04.2009 10:52
Кто кастрирует экономику России?	Ю.Исаков	Политэкономический ликбез	4	12.12.2008 08:28

27.05.2010, 19:23	#2
Алексей Л Местный Регистрация: 06.04.2010 Адрес: город-герой Ленинград Сообщений: 3,496 Репутация: 2428	Безработица, дороговизна товаров и услуг и обнищание половины населения тоже можно считать рациональными зёрнами капиталистической системы хозяйствования?

21.10.2010, 13:30	#6
KOLBASOID Новичок Регистрация: 19.10.2010 Сообщений: 3 Репутация: 10	Не понимаю я прелестей капитализм... Вот допустим, есть крупное государственное предприятие. Весь доход от него поступает в государственную казну, откуда идёт на строительство новых заводов, дорог, социальные нужды и так далее. И вот, в один "прекрасный" день, приходит какой-нибудь Дерипаска и говорит: "Государство не может быть эффективным собственником. Только частник может быть эффективным управленцем, грамотно проводить модернизацию и внедрять инновации, бла-бла-бла!" И вот уже этот Дерипаска является частным собственником, а вся прибыль идёт в его карман, откуда он выплачивает определённый налог (27%) государству. Так вот, может меня неправильно в школе учили, но по-моему, 100% больше, чем 27%. И насколько более эффективно должно работать предприятие под руководством Дерипаски, чтобы покрыть эту разницу? Калькулятор подсказывает, что в 3,7 раза. Увы, я не вижу подобной эффективности в современной России, скорее наоборот. Насчёт коррупции в высших эшелонах власти. А разве коррупция является прерогативой советского общества? Да сейчас она в разы больше. И дело тут не в системе правления, а в контролеза чиновниками всех уровней. По поводу того, что при капитализме никто лишней копейки не даст, тут я с Вами согласен. Не только не дадут, но ещё и отнимут. Как говорит дирекция нашего предприятия по поводу возмущения рабочих низкими зарплатами и периодических лишений премии: "Вы знаете, где проходная. Никто насильно здесь не держит". Вот только пойти больше некуда.... По поводу людей-нахлебников. По этому поводу приведу цитату "глубокоуважаемого" мною "маэстро" Тимати: "Лохам здесь не место, у нас фиеста". Можно также вспомнить такие одиозные личности, как Ксюша Собчак, Дима Билан и прочих Борисов Моисеевых. А если серьёзно, то до тех пор, пока мировоззрение широких и народных масс не поменяется с потребительского на созидательное, считаю правильным лозунг "от каждого по возможностям, каждому по труду", с одновременным введением статьи за тунеядство.

21.10.2010, 14:07	#7
Алексей Л Местный Регистрация: 06.04.2010 Адрес: город-герой Ленинград Сообщений: 3,496 Репутация: 2428	Я вспомонаю, как эти "эффективные" собственники в кризис выстроились в очередь просить у государства помощи.

22.10.2010, 19:01	#10
невский владимир Местный Регистрация: 16.09.2010 Сообщений: 176 Репутация: 26	Да прекратите разговоры о гуманном капитализме, его изначальная цель -обогащение, и за прибыль (вспомните, за сколько процентов задушит мать родную) он пойдет на любое преступление. если только ГОСУДАРСТВО не будет держать его в НАМОРДНИКЕ. И второе: если мой труд нужен капиталисту, то я и буду соответственно нашим ОТНОШЕНИЯМ работать т. е. ни шатко. ни валко, и , зная, что ОН присваивает МОЙ ТРУД, не буду себя выжимать. Что скажут. то и сделаю. Другое дело - работа на общество, тогда от моей инициативы будет зависеть благополучие всех.