Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.08.2007, 12:53   #1
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию Власть есть Зло и преступление

Уважаемые товарищи!

Уважаемый Иноземцов прав, что я истираю его тему о власти в качестве общественной идеи. Раскрытие сути власти противоречит его теме. Поэтому я вынужден открыть противоположную тему теме Иноземцова, но так же о власти, но о власти с других позиций.

Цитата:
Сообщение от Иноземцев
Но там не будет места для моих замыслов и я буду средством для достижения чужих (еврейских) целей. И не думайте, что евреям удастся овладеть нами и так, что нам, гоям, станет не доступно пониманию. - Ишь какой "самый умный"!
Хорошо, пусть будет власть коммунистов. Но там не будет места для замыслов тех, кто противоречит коммунистам. Надо сказать, что евреи за много веков овладели нами так, что мы, действительно, лишены понимания между собой. Только сейчас эта власть начинает расшатываться, русские люди стараются понять друг друга. И это дается не легко.

Цитата:
Сообщение от Иноземцев
Вы так и не можите оделить насилие от власти. Для еврея наша власть всегда насилие, т.к. - чужая. Тогда как к своей власти синедреона, раввина, раби - относятся почтением и уважением и эта власть для них не насилие.
Но почему не могу. Насилие – это есть одно из средств установления и удержания власти. Но власть можно устанавливать и удерживать и без насилия. Говоря иначе, насилие не является обязательным признаком власти.

Власть в некоторых случаях присуща жизни людей, но не вообще. Она, можно сказать, иногда имеет место между ними и проявляется в их поведении. Иначе говоря, власть не является обязательным существенным признаком жизни людей. Люди могут жить и без власти.

Поведение же людей исходит от внутренней биологической среды человека и представляет собой совокупность телодвижений человека, если мы говорим о поведении одного человека, или совокупность телодвижений множества людей, если мы говорим о поведении этого множества людей.

Можно сказать, что в поведении людей проявляются их собственные способности. Если у человека нет способностей, то нет и соответствующего поведения. Действительно, есть люди, у которых не певческих способностей. Раз нет таких способностей, то нет пения, есть вой и мычание, хотя и такое некоторым по вкусу. Способности, как правило, даются людям при рождении, развиваются или утрачиваются. Могут и приобретаться по мере обучения, если есть зачатки этих способностей. Если нет даже зачатков способностей, то их приобрести невозможно.

Поведение людей может быть умелым и неумелым. Очевидно, способности людей проявляют себя во всей полноте в умелом поведении, в умении. Ничего особенного нет в том, в связи с этим, что многие люди отдают много времени и труда, занимаясь постоянными тренингами, репетициями, чтобы и развить свои способности, и усовершенствовать свое поведение, в котором они проявляются. Итак, в умении, в умелом поведении проявляются способности людей.

Если это так, то можно определить, что власть – способность человека, народа или какой-либо иной единичной общественной структуры, проявляемая в умении или в умелом поведении. Природа власти определена. Значит, ни в какой иной природе вещей, власти по своей сути быть не может. Власть имеет место в природе способностей людей. Нет таких способностей, нет их проявления в поведении, нет поведения, нет и власти. Но, что это за способность, которую можно именовать словом власть?

Вся природа поведений людей состоит всего из двух категорий. Есть всего лишь правомерные поведения, и есть преступные поведения. Никаких других категорий поведений в этой природе вещей нет. Вся природа поведения всех остальных живых существ является однородной, и в ней нет делений на категории. Животные не нарушают законов естества. В противном случае, они исключаются из действительности, гибнут, поедаются.

Преступные поведения, это, по сути, ошибочные поведения, а их так называемая преступность лишь оценка в соответствии с мерой причиненного ущерба себе или окружающей среде. Поэтому ничего особенного нет в том, что многие люди понимают неотвратимость наказания за ошибочность в поведении, за преступление, пусть через тысячи и тысячи лет. Не будет наказан отец, будут наказаны его дети, в любом их поколении. Но даже такое понимание не останавливает преступников. Как правило, большинство преступлений связаны с умыслом. Осознанием преступником своего преступного поведения. Так, в какой же категории поведений людей может проявлять себя такая их способность, как власть?

Согласно логике вещей или даже просто формальной логике, ни одна вещь никогда не может иметь место сразу в двух категориях, одновременно, если объемы этих категорий не пересекаются. Либо правомерное поведение, в которое может быть включен ряд ошибочных поведений. Либо преступное поведение, которое имеет место в объеме ошибочных поведений, но таких ошибочных, которые никогда не входят в объем правомерных поведений. Очевидно, если власть проявляется в преступных поведениях, хотя бы в одном случае, то она никогда уже не может проявлять себя в правомерных поведениях. Здесь речь может быть лишь об ошибочном наименовании совсем иного по сути предмета, чем власть. Например, «советская власть» это есть ошибочное наименование советского руководства, советского управления.

Вся практическая сторона истории человечества показывает, что власть всегда проявляется в преступлениях. Преступник всегда властен над своей жертвой. В таком случае, власть всегда является криминальной способностью людей, и проявляется в их преступлениях. И, очевидно, ни о какой справедливой власти речи никогда не должно быть уже по существу самой власти, так как ни одно преступление не может быть справедливым.

Если нет возражений, то я продолжу определение власти.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2007, 12:59   #2
Иноземцев
Местный
 
Регистрация: 24.04.2007
Адрес: Казахстан
Сообщений: 1,469
Репутация: 528
По умолчанию

Цитата:
власть всегда является криминальной способностью людей, и проявляется в их преступлениях.
Ничего подобного! - Еврейские выкрутасы. Не пудрь гоям мозги.
-----------------------------------
Власть есть общественное Благо! - И не может быть ничем другим.-А Государственная Власть есть общественный способ (инструмент) САМОСОХРАНЕНИЯ САМОГО НАРОДА!

История не знает ни одного примера, где бы существовала во времени хоть какая-нибудь общность людей, а тем более народы и цивилизации, и в которой не было бы, хоть в зачаточном виде, - но светская (политическая) Власть.
А у евреев религиозная и политическая власти слиты в совете раввинов и политические решения которых обязательны для всех евреев. - "Нам не помешают никакие границы для реализации своих собственных политических целей." Клацкин "Кризис и его решение".

Иноземцев.
__________________
Экономика - есть материальное воплощение Человеческого Духа.

Последний раз редактировалось Иноземцев; 03.08.2007 в 16:02.
Иноземцев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2007, 13:04   #3
Михаил Медведский
Местный
 
Регистрация: 15.01.2007
Сообщений: 403
Репутация: 78
По умолчанию Вопрос власти есть вопрос здоровья нации

Вот такое мнение:

1. Вся власть от Бога.
2. У кого больше власти у более разумного человека или менее разумного (глупого) человека? Как разум связан с властью?
3. Власть, есть некое качество жизни. Одни от природы наделены данным качеством, другие наделены другими свойствами.
4. Бывает ли полезная власть???

Последний раз редактировалось Михаил Медведский; 03.08.2007 в 15:07.
Михаил Медведский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2007, 23:55   #4
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Вот такое мнение:

1. Вся власть от Бога.
2. У кого больше власти у более разумного человека или менее разумного (глупого) человека? Как разум связан с властью?
3. Власть, есть некое качество жизни. Одни от природы наделены данным качеством, другие наделены другими свойствами.
4. Бывает ли полезная власть???
Уважаемый Михаил Михайлович!

У меня иное мнение.
  • Вся власть против Бога. Так как, власть преступление, а любое преступление против Бога.
  • Власти может быть больше у человека менее разумного, более разумный человек на преступление старается не идти. Вопрос связи власти с разумом, как и любой вопрос связи чего-либо с разумом необходимо рассматривать отдельно.
  • Я же определил, что власть этого всего лишь способность человека, народа или какой-то иной преступной единичной общественной структуры, и это всегда власть криминала. Проявляя себя в поведении людей, естественно, власть приобретает качества явления, присущего жизни людей.
  • Ни одно преступление, в том числе и власть, не могут быть полезными в жизни людей. Как и любое преступление, власть несет видимое, но, фактически, иллюзорное благо властвующим. Например, евреи, в качестве народа, установили свою власть и господство в России. Весь многонациональный российский народ теряет в своей человеческой массе, геноцид. Евреи же, в качестве народа, по всей видимости, благоденствуют в России, то есть живут, можно сказать, при своем коммунизме. Но, что ждет их в будущем? Наказание за преступление. Они понимают это, и уже нет никакого счастья. Надо думать о том, как уйти от наказания, от возмездия. Так что, никакой полезности от власти никому нет.
Цитата:
Сообщение от Иноземцев
Ничего подобного! - Еврейские выкрутасы. Не пудрь гоям мозги.
Уважаемый товарищ Иноземцев, мозги людям пудрит тот, кто ничего не доказывает, а лишь много говорит. Ваше высказывание не является аргументом ни для доказательства полезности власти, ни для опровержения ее вредоносности. Я же отвечаю за свои слова. Что значит отвечаю?

Это значит, я либо доказываю свои слова, либо публично извиняюсь перед своими оппонентами, сумевшими их опровергнуть их истинность. Безусловно, если Вы сумеете, доказать истинность своих слов: «Власть есть общественное Благо! - И не может быть ничем другим.-А Государственная Власть есть общественный способ (инструмент) САМОСОХРАНЕНИЯ САМОГО НАРОДА!», то мои высказывания становятся ложными. Так как, двух истин в отношении одного и того же вопроса и в одном и том же отношении быть не может.

Надеюсь, Вам известно, что доказательство – это есть процедура сведения всего множества мнений людей по одному отдельно взятому какому-либо вопросу действительности в одно единое мнение для всех людей. Очевидно, доказательство не требует споров, а требует дискуссии. Легко понять и то, что опровержение является частью доказательства. И, здесь не имеет значения, какое именно мнение будет истинным. Важным является лишь то, что истинным должно быть лишь одно мнение для всех людей. Таковым может быть даже то мнение, которое не выставляется в начале дискуссии, а выявляется в ходе ее.

Для успешного существования и развития людям необходимо единомыслие, но не плюрализм мнений во всем его многословии. Безусловно, процедура сведения мнений к одному бывает простой, но бывает и сложной, трудоемкой, и протяженной во времени. Но, в любом случае, всегда и везде люди должны приходить к единому для них мнению по существу отдельно взятых вопросов, исключая любой плюрализм. Но не в спорах, а именно в дискуссиях, с участием множества людей.

Итак, мной поднят вопрос о сути власти.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2007, 06:31   #5
Иноземцев
Местный
 
Регистрация: 24.04.2007
Адрес: Казахстан
Сообщений: 1,469
Репутация: 528
По умолчанию

Вл. Александрович.
Мнения равноценны своей пустотой. А Знания и содежательны и ИЕРАРХИЧНЫ. А все Ваши посты, бессодержательны и нелепы и, именно, поэтому они неопровержимы.
Цитата:
Так как, двух истин в отношении одного и того же вопроса и в одном и том же отношении быть не может.
Кстати, закон Аристотеля исключения третьего Вы переврали. Сначала выучите его, а потом используйте, а то получается, что Вами введён в логику закон Владимира.
Иноземцев.
__________________
Экономика - есть материальное воплощение Человеческого Духа.
Иноземцев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2007, 15:40   #6
Михаил Медведский
Местный
 
Регистрация: 15.01.2007
Сообщений: 403
Репутация: 78
По умолчанию Итог

Вопрос власти и вопрос о власти серьезный. Давайте подведём итог. В качестве судьи возмём Толковый словарь Русского языка.

Цитата:
Власть - Право и возможность распоряжаться чем нибудь, подчинять своей воле.
Например: Совесткая власть, народная власть, власть буржуазии, власть военно-либеральной хунты.

Власть - это право и возможность распоряжаться. А дальше идёт качестов власти определяемое мировоззрением. Советская власть - это плохо или хорошо? За какую власть бороться, идти на смертный бой?
Михаил Медведский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2007, 21:22   #7
А.Лексей
Местный
 
Аватар для А.Лексей
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Урал
Сообщений: 23,362
Репутация: 2569
По умолчанию

Власть -- это действие.
Оно необходимо.
Иногда ты ОБЯЗАН принять власть.
Потому что слепых и детей надо увести от пропасти или привести по правильному пути. Ты -- вросл, здоров, умён, знающ, ты знаешь лучший, чем они воображают, путь.
Если не ты, то кто же?

Отказ от власти иногда есть ПРЕСТУПНОЕ БЕЗДЕЙСТВИЕ.
А.Лексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2007, 22:05   #8
Kuznez
Местный
 
Аватар для Kuznez
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 4,604
Репутация: 1262
По умолчанию

И. А. Ильин - русский публицист, правовед и общественный деятель.


«Стать у власти - значит стать возле смерти. Но только сильнейшие и благороднейшие способны чувствовать это и осуществлять на деле.

Властвующий стоит перед смертью не только в том смысле, что долг нередко требует от него крайних и непосильных для его здоровья трудов и напряжений или участия в общих опасностях. Смерть была близка не только тогда, когда Петр Великий сражался под Полтавой или спасал тонущих на Лахте; или когда Фридрих Великий вел свои войска в атаку; или когда Наполеон в Египте навещал чумные лазареты; или когда Столыпин боролся с революционным развалом и годами работал по 18 часов в сутки. Нет, идея борьбы насмерть сокрыта в самом принципе государственной власти...

Дело в том, что получающий власть (безразлично, в каком объеме), получает в свое распоряжение часть драгоценнейшего всенародного достояния, выношенного и выстраданного веками. Возможность творить и ограждать, организовывать и строить авторитетными велениями - есть общенародное сокровище, плод многих страданий и долгой культуры. Это есть некое "казенное добро"; и верный часовой сохраняет его даже ценою своей жизни, соблюдая вверенный ему государственный авторитет - неумаленным, непопорченным и нерастраченным. Напротив, проматывая авторитет вверенной ему власти, властвующий совершает подлинную растрату национального достояния, все равно - подрывает ли он этот авторитет сам, своею пассивностью и своими злоупотреблениями, или позволяет другим захватывать и расхищать вверенную ему власть. История взыщет с него, как с нерадивого часового...»
__________________
Достоевский считал, что атеизм - болезнь жидовская, что он противен русскому народу.
Kuznez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2007, 03:16   #9
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иноземцев
А все Ваши посты, бессодержательны и нелепы и, именно, поэтому они неопровержимы.
Уважаемый товарищ Иноземцев, Вы немного раздражены. Жара с влажностью на всех действует. Если то, что содержательно и лепо, то опровержимо? Значит, красоту и «лепость», лепоту, со всем их содержанием, мы отвергаем в силу их опровержения. А нелепость и бессодержательность принимаем потому, что не можем опровергнуть. Но, кто учил нас опровергать?

Цитата:
Сообщение от Михаил Медведский
Вопрос власти и вопрос о власти серьезный. Давайте подведём итог. В качестве судьи возмём Толковый словарь Русского языка.
Очень серьезный вопрос, уважаемый Михаил Медведский. Та партия, которая решит этот вопрос, та и поведет за собой людей. Почему? Вопрос власти это ключевой вопрос для доказательства преступлений против советского народа. Большинство людей понимают, что произошел не просто крах СССР, но было совершенно его преднамеренное уничтожение. Этого преступления никто прощать не будет. Но пока никто не может его раскрыть в масштабном плане, все вопросы упираются в конкретных личностей.

Цитата:
Сообщение от Михаил Медведский
Власть - это право и возможность распоряжаться. А дальше идёт качестов власти определяемое мировоззрением. Советская власть - это плохо или хорошо? За какую власть бороться, идти на смертный бой?
Хорошо, пишем столбиком.
Власть – это право и возможность распоряжаться.
Управление – это право и возможность распоряжаться.

Но, что-то слово «управление» не стыкуется со словом «распоряжаться». Здесь власть созвучней этому слову. К распоряжению всегда стремятся те, кто не хочет работать или не может работать. А управляют труженики, в том числе и некоторые цари были тружениками. В сфере управления надо пахать, а не распоряжаться. Уже распорядились всем достоянием советского народа, деваться некуда.

Советская власть это всего лишь случайное историческое наименование, но, по сути, не власть, а руководство страной.

Цитата:
Сообщение от А.Лексей
Иногда ты ОБЯЗАН принять власть.
Потому что слепых и детей надо увести от пропасти или привести по правильному пути. Ты -- вросл, здоров, умён, знающ, ты знаешь лучший, чем они воображают, путь.
Если не ты, то кто же?
А.Лексей, почему здесь власть? Здесь применение инициативы и диктата, но не власти. Власть всегда связана с преступлением, имеет место в природе преступлений, и является самым высшим, умелым преступлением. Вот, Вам советская и российская практика. Сталин был диктатор, но не властитель. А сейчас властителя мы не видим, и диктата ему не надо, и без всякого насилия наши дети направлены в пропасть. Вот, оно искусство власти.

Цитата:
Сообщение от Kuznez
И. А. Ильин - русский публицист, правовед и общественный деятель.


«Стать у власти - значит стать возле смерти. Но только сильнейшие и благороднейшие способны чувствовать это и осуществлять на деле.
Вот, насколько сложный вопрос о власти. Можно судить о власти, как о нейтральном предмете, например, лезвии ножа. В одном случае, он в руках бандита, здесь бандитская власть. В другом случае, он в руках хирурга, и здесь благородная власть. Но, к сожалению, все не так просто.

Цари и полководцы не всегда властители, но скорее правители, вожди. Интересно, что было, если не было бы мифа о грехопадении людей, или учений о происхождении человека от обезьяны? Может быть, и власти не было бы никакой и преступлений не было. Каждый должен делать свою работу, а не возвеличивать сильнейших и благороднейших во власти. Благороднейшего во власти никогда не может быть. Но все это еще спорно, слишком много хвалы властителям.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2007, 05:30   #10
Иноземцев
Местный
 
Регистрация: 24.04.2007
Адрес: Казахстан
Сообщений: 1,469
Репутация: 528
По умолчанию

Вл. Александрович.
Опять Ваше словоблудие, бессодержательное и нелепое (не нашим, ни вашим; или : и вашим и нашим). Что можно опровергать, если у Вас утверждается, что "а" имеет место и "не а" тоже? - Выберете что-нибудь и прите в этом направлении. Вы никак не можете отделить НАСИЛИЕ от ВЛАСТИ. А нелепое неопрвержимо, т.к. опровергать нечего!
Иноземцев.
__________________
Экономика - есть материальное воплощение Человеческого Духа.
Иноземцев вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Власть, как общественная идея. Иноземцев Политэкономический ликбез 62 07.03.2016 12:32
Законодательная власть при социализме Парамонов Дмитрий Планируем новый российский социализм 76 22.08.2012 08:25
Что такое власть и политическая партия? Иноземцев Политические партии и движения России 44 17.04.2009 20:27
Готова ли власть убивать "плохих" коммунистов в КПРФ? Михаил Медведский Акции протеста в России 2 09.08.2007 12:56
Есть ли мера лицемерию? Сергей Строев Обсуждение статей из красного интернета 24 20.02.2007 20:36


Текущее время: 15:35. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG