Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.12.2010, 19:18   #1
Иноземцев
Местный
 
Регистрация: 24.04.2007
Адрес: Казахстан
Сообщений: 1,469
Репутация: 528
По умолчанию "Рассудок" и "Разум".

РАССУДОК
------------------------
Первым человеком который нашёл Разум в самом Человеке и который возник в нём без участия "Божественного света" - был И. КАНТ.
Он определил Разум как: "Способность, дающая нам принципы априорного знания".
При этом уточнил, что это вне опытное Знание есть Знание Общего и Необходимого.
Двигаясь по этому вектору, заданному Кантом, - будем считать, что Разуму предшествует Рассудок, т.е. по Канту: "Практический Разум - Рассудок", а затем и "Чистый Разум".
Кроме того, исходя из того, что Рассудок в нас возник как средство Самосохранения, то и основания Рассудка надо искать в самой природе вещей.
А в природе вещей господствует "принцип минимального действия", т.е. всё, что происходит в Природе, происходит по линии наименьшего сопротивления.
(Примеров сколько угодно. - По это линии текут реки, движутся лавины, закон сохранения количества движения Галилея, да и закон Кирхгофа следует этому принципу, в упругой среде: «где тонко, там и рвётся» … и проч.)
---------------------
Дело в том, что я исхожу из гипотезы, что наш мозг, а точнее, та его составляющая, которая мыслит - есть голографический компьютер и следовательно, "представление" - есть некоторый волновой пакет. Причём минимальное число гармоник, достаточное для существования представления и есть абстрагирование. А само абстрагирование происходит не само по себе, а только при организации связей с другими представлениями, а тем самым, некоторый состав гармоник становится общим для некоторого класса представлений и как следствие, исключаются из состава волнового пакета гармоники, несущие собой частности представлений. По существу, у каждого из представлений отсекаются общие для них частоты и которые хранятся в форме абстракции, а частности каждого представления хранятся отдельно, и тем самым самопроизвольно создаётся класс представлений, а, следовательно, освобождается некоторое множество нейронов, ранее занятых для хранения всего набора представлений из этого класса, а тем самым снижаются энергозатраты на их хранение (экономия энергии).
Откуда следует, что:
Рассудок - это способность нашего мозга самопроизвольно обобщать накопленную и освоенную информацию, которая этим обобщением присваивается и становится составляющей в общей информационной структуре нашего "Я".
А "экономия энергии" является модификацией в среде волновых пакетов всеобщего принципа всяких природных физических процессов - "принципа минимального действия", или, все, что происходит в материальном мире естественным образом, происходит по линии наименьшего сопротивления.
-------------------
А эти рассуждения являются следствием следующих.
---------------------------
Субстанциональность.

Субстанциональность в материальном мире, с действительной квантитативностью и с действительными энергетическими потенциальными ямами, не вызывает никаких сомнений и где субстанции (или материальной структуре), как целому, явно присуще свойство, которого нет у её составляющих, например : молекула являет себя другими свойствами, чем атомы её составляющие (например, свойств воды не найдёшь ни в кислороде, ни в водороде), кристалл являет себя другим свойством, которого нет у его частей, белок …, ну и так далее и в обе стороны (атом и нуклоны, нуклоны и кварки, …), побуждает меня предполагать гипотезу, что подобная субстанциональность присуща и нашей психике, нашему сознанию и что субстанциональность присуща не только психоидным структурам (или становящейся структуре нашего «Я»), но и наличной, и хранимой сознанием информации, причём всей информации, классифицируемой и хранимой в едином «резервуаре», называемым нашей памятью. Кроме того, я вообще не вижу чего либо в нашем сознании, что могло бы быть физическим носителем долгосрочной или «стационарной» памяти. При этом надо иметь в виду, что генетическая «память» и память нашего сознания вещи разные, первая – есть программа построения материальной структуры, вторая, - есть хранение результатов нашего взаимодействия с внешним окружением и их обобщений, параметры которого (внешнего окружения) стационарными и одного и того же состава непредставимы. Да и из моего определения : «Мозг есть голографический «компьютер», обладающий только оперативной памятью», - этого не следует. И если в мире материи максимум энергии на единицу массы приходится на «первосущность», то всякие её интегральные формы (субстанции) на единицу своей массы всё более и более ступенчато беднеют, тогда как хранение (существование) информационных структур, - чем более они общи, тем меньше требуется энергетических затрат на бит хранения информации. А в общем, «принцип экономии энергии» Маха (и его эквивалент «принцип минимального действия») я использовал и в мире информации.
И как обобщение.
Потенции любой структуры реализуют себя с минимумом затрат внутренней энергии.
Т.е. из всех возможных вариантов своего движения (изменения), доступных в данной среде, всякая структура движется в свою «потенциальную яму» по линии наименьшего сопротивления.
------------------------
РАЗУМ
----------------
Разум возникает лишь тогда, когда индивид осознал, что собственное самосохранение более эффективно через коллективное, общественное самосохранение. В следствии чего он осознал, что некоторые свои собственные рациональности необходимо ограничить. Т.е. некоторые из его поступков, полезные для него самого, вредны другим. Здесь и появляется иррациональность как необходимость жертвенности результатами своих усилий в пользу другого. Т.е. осознание взаимопомощи и есть источник Разума. Результатом чего и возникла диалектика между "хочу" и "должен". Причём "хочу" достигается через "могу", т.е. средствами Рассудка и который никому и ничего не должен, тогда как к необходимости делиться своим с другими, даже со слабейшим, может побудить некое внешнее требование, - откуда и "должен".
И именно всё развитие содержание долженствования и есть мир иррационального, мир Разума.
Этот мир и породил то, что мы и называем Справедливостью. А Зло, Добро, Христианские: любовь, милосердие, сострадание, совесть, соучастие, сопереживания, честность, правдивость и проч., и есть содержание Справедливости.
В этом мире наши представления не имеют голографического образа, а его функции выполняют Символы, которые мы наполняем освоенным нами содержанием.
Например. Для меня произнесённое слово "Любовь" вызывает образ Л.Н. Толстого, где он в крестьянской робе за плугом и именно вокруг этого образа формируется всё содержание моего понимания слова «Любовь». А слово "бог" - есть образ-картинка благого старца над входом в церковь, куда меня водила бабушка. (Что-нибудь подобное есть у каждого разумного, в т.ч. и у Вас.)
Этот и только этот мир и есть мир нашего Духа, где Дух - это сообщество душ, для которых содержание этих представлений резонируют друг с другом.
И в общем, генерируемые нашим коллективным бытием, нашим общежитием, противоположности:
«Рациональное» и «Иррациональное»;
«Рассудок» и «Разум»,
«Наука» и «Религия»,
способствуют индивидуальному самосохранению, через совместные усилия.
Этот мир мы создаём и творим сами и только в среде Языка и его средствами. Т.е. его нет в среде всего множества наших представлений, пришедших к нам через наши ощущения, и он существует только в составе словесных конструкций.
И если весь мир Рассудка существует и во внешнем мире, и в наших представлениях-образах, и в форме словесных их дубликатов; тогда как мир Разума существует только в форме словесных конструкций и являет себя опосредованным нашими поступками, либо тенденциями в становлении и развитии нашей духовности.
__________________
Экономика - есть материальное воплощение Человеческого Духа.
Иноземцев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2011, 23:23   #2
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Так как же И.Кант доказывал материальность "Разума", обходясь без"Божественного света" ? Я этого, к своему стыду, не находил в своем скупом знакомстве с этим философом. Быть может у Вас есть свое понимание по этому поводу...?
" Разум - способность, дающая нам принципы априорного знания" "Априори" - "до опыта".Все свои качества и способности в сохранении и развитии жизни все без исключения формы жизни и человеческая тоже, вырабатываются только в момент действия явления природы. До своего первого соприкосновния с природным явлением жизнь не имеет представления о нем. Так что никаих качеств жизнь не имеет "априори". Даже человеческое мышление, это очередная и самая высокая способность в сохранении и развитии жизни, предназначена для изучения и накопления интеллекта о явлениях в среде обитания для целей прогнозирования их, не может преподнести ничего, не имеющего никакой связи с прошлым опытом.
"Знание есть Знание Общего и Необходимого". Думаю, что и "Общего", и частного, и "Необходимого" и излишнего, понимаемого как необходимое. (Это я так неудачно пошутил). Знания человеческие это его интеллект, который он приобрел в процессе мышления в своих жизненных ситуациях. Это мы постоянно наблюдаем. Гораздо более важно знать как происходит процесс мышления и где хранится инфрмация, используемая в этом процессе?
Итак, "Разум" это способность..." у Канта сразу что-то "дающая". По сути человек появляется на свет только со способностью к развитию этой способности, а развивает эту сособность общество, породившее человека, и то, в случае если человеческая способность развилась. Свидетельством тому есть то, что "Э.Кантов было мало" "Разум", а равно и "Чистый разум" - попросту, ум.
"Рассудок", по всему видно, от корня суд, судить, рассуждать, это обыкнвенная логика - анализ и синтез в процессе познания или изучения явления.
"Принцип наименьшего сопротивления", думаю, к человеку, а может быть и вообще к жизни применять нельзя. Река, точно потечет по оврагу. Но человек, извините, пойдет так, как определил уровень развития его мышления. Если бы человек шел по пути наименьшего сопротивления, он давно бы следовал собственному закону эволюции и давно бы достиг своего совершенства. Львица на охоте, убивая крупную антилопу, не рассуждает о том, что съест она только часть ее. Даже весь ее прайд антилопу не съест, После них наедятся еще и шакалы и грифы, и муравьи и кое-кто еще. Здесь далеко до "пути наименьшего сопротивления". А глупый человек вообще подчас не знает меры. Например, "денег много не бывает"...



Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2011, 08:07   #3
Иноземцев
Местный
 
Регистрация: 24.04.2007
Адрес: Казахстан
Сообщений: 1,469
Репутация: 528
По умолчанию

Борис Кирпиченко
----------------
По Канту, априорное знание - есть только знания Общего и Необходимого.
И Всё.
А с моих позиций - априорным остаётся только знание Общего.
Даже не так.
Априорным является способность нашего мозга к самопроизвольному обобщению накопленной информации.
-------------------
К тому же.

Безусловные рефлексы нам даны АПРИОРИ.
Точно также априори нам даны бинарные таблицы.
Априори нам дана и рекурсия.
И этого достаточно, чтобы образовался БИОС живого организма.
-------------------
Безусловные рефлексы - это некоторый набор состояний нашего организма, каждому из которых ставится в соответствие алгоритм сокращений некоторой группе мышц, данный нам (алгоритм) при рождении и "записанный" в нашем спинном мозге. (Вот Вам первичная бинарная "таблица")
И вообще, всякий набор безусловных рефлексов - есть "БИОС" всего живого.
И следовательно, всякое и любое более сложное состояние нас самих имеет своим основанием безусловные рефлексы и сводится к их композициям.

И по существу, всякое и любое более сложное наше чувственное состояние - есть рекурсивное образование безусловных рефлексов.
__________________
Экономика - есть материальное воплощение Человеческого Духа.

Последний раз редактировалось Иноземцев; 17.02.2011 в 17:01.
Иноземцев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2011, 16:55   #4
техник
Местный
 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 359
Репутация: 10
По умолчанию

У человека есть физическое тело обладающее собственным физическим сознанием - сознание клеток ( физический разум ). Этот физический разум гармонизирует и синхронизирует потребности тела. Он так же имеет свою локализацию в физическом сердце и называется эго.

Эго это физиологический механизм синхронизирующий деятельность всех систем организма - он был выработан эволюцией материи и передавался по наследству ( генетически ), от низших форм жизни к высшим дойдя до человека. То есть за эволюцией видов стоит эволюция эго.

Эго это физиологическая структура ( разум клеток ), который позволяет душе,( которая есть бессмертная частица самого Бога и которая оторвавшись от Него, как вода оторвавшись от океана, под действием поверхностного натяжения, сворачивается в каплю ) попадать в материальное тело ( сперматозоид ) и за счёт квантового резонанса ( подобное притягивается к подобному - индивидуальная душа притягивается к индивидуальному эго ) душа входит в контакт с эго (физическим разумом клеток ) и начинает через него постепенно осваивать физическое тело, как отдельная, самостоятельная от Бога, ( автономная ) жизнь, с помощью электромагнитных импульсов, которыми эго управляет клетками тела.

Таким образом отождествляясь с физическим телом душа приобретает привычку ( рефлексы ) действовать в физическом мире как самостоятельная индивидуальность. Получив в распоряжение физическое тело ( средство существования в физической реальности ) душа начинает приобретать опыт жизни в материи ( память о совершённых поступках )выращивая на основе комплекса взаимодействий ( пространственных, временных, энергетических, гравитационных, эмоциональных, ментальных и т. д.) свою личность ( индивидуальность ).

Индивидуальность ( личность ) представляет из себя монокристалл сознания и формирование которого есть цель и смысл рождения в материи ( смысл жизни ), поскольку после смерти он остаётся как хранилище ( материальный носитель ) полученного материального опыта жизни.

Как формируется монокристалл сознания?
Душа из - вне пространства - времени войдя в контакт с эго после зачатия попадает в физическое пространство - время ( в материальную вселенную ) в форму ( до зачатия овуляция яйцеклетки воспроизводит поверхностное натяжение пространства, которое сворачивает сферу - эфир, в которую после зачатия входит душа ) то есть душа улавливается этим квантовым резонансом и вступает пространственно - временное взаимодействие с материальным миром.

Так сперматозоид растёт внутри этой сферы ( а сфера - оптимальная форма удержания энергии в условиях пространства времени ) и эта сфера становится ёмкостью для внутреннего мира души и заложенного в него потенциала энергии, внутренний мир формируется вместе с ростом сперматозоида.

Рождаясь на свет живое существо уже снабжено всем набором средств для жизни и познания окружающего материального мира и полностью готово к автономному, как отдельный физический объект во вселенной, существованию и раскрытию заложенного потенциала. То есть капля полностью свернулась в сферу и готова к самостоятельной жизни - отдельно от Бога ( частица Бога готова к самостоятельному существованию ).

Душа получившая такое снаряжение, получает возможность через формирование личности познать себя как отдельную единицу жизни. Познать кто она, какие у неё возможности - через взаимодействие с материальным миром. Для этого Богу и нужна физическая вселенная - что бы развернуть в материи свои силы, познать энергию своего потенциала.

Душа осуществляет управление своей жизнью через эго - отдавая этому разуму клеток приказы ( волевые импульсы ), исходя из перспектив которые она открыла для себя глядя в зеркало разума. Зеркало разума основано на строении мозга, который разделён на два независимых полушария, что в сознании действует как два отражающихся друг в друге зеркала, что в свою очередь порождает бесконечную перспективу протянутую в прошлое и в будущее, а это уже видение во времени.

Волевой импульс души, эго преобразует в электромеханические колебания сердца, эти колебания передаются электромагнитными полями клеток крови в мозг, там мозговая ткань преобразует электромагнитные импульсы в электрохимические и они по нервным клеткам поступают в мышечные ткани, там под действием электрохимической реакции происходит окисление кислорода в клетках, что заставляет мышцы сокращаться - так тело совершает действия в физическом мире, а душа с помощью пяти чувств ориентируется в пространстве и постигает себя в окружающем мире.

По мере роста физического тела эти процессы закрепляются опускаясь в бессознательное ( закрепляются генетически ) и становятся автоматическими, образуя единый монокристалл сознания. То есть становясь привычками тела эти процессы протекают мгновенно передавая команды воли души к телу и оно начинает слушать и исполнять приказы души.

Поступки совершённые душой в течении жизни образуют новые слои монокристалла сознания, на которые записывается память об этих поступках. Эта память записывается в физическом теле набором генов, которые передаются по наследству ( от сюда понятие кармы - карма не закон для души, а закон для тела, то есть дела отцов создают детерминизм материи - предопределение для детей ), то есть гены - физические носители предопределения, причинно - следственных связей ( то есть несут отпечатки поступков предыдущих поколений, следовательно являются материальными свидетельствами порождённых этими поступками причинно - следственных связей, что в свою очередь предопределяет будущие обстоятельства для генетических наследников, детей, то есть всё связано единым детерминизмом материи ).

Формирование монокристалла проходит в гравитационном поле Земли, то есть гравитационное поле становится так же индивидуальным свойством монокристалла. Таким образом монокристалл сознания обладает собственной энергией и свойствами пространства - времени. Поступки совершённые под влиянием эго ( речь идёт не об удовлетворении физиологических потребностей ) малодушие, жажда денег, жажда власти, обман, преступления и т.д. и т.п. создают энергию причинно - следственных связей ( предопределение ) и образуют новые слои памяти, которые создают квантовый резонанс в монокристалле сознания с энергией этих совершённых поступков, сохраняемых пространством -временем.

Энергия выделившаяся из материи при совершении этих поступков никуда не исчезла, а просто перешла из кинетического состояния в потенциальное ( из настоящего в прошлое и сохраняется в прошлом свойствами пространства -времени ) и продолжает поддерживать квантовый резонанс между прошлым и будущим - между слоем памяти монокристалла сознания ( в результате поступка) и его последствиями, образуя детерминизм, причинно - следственную связь.

То есть сделанный душой, под влиянием эго, выбор, сформировал в пространстве - времени новое предопределение событий для будущего, а память о поступке нагруженная гравитацией Земли, взаимодействует с потенциалом энергии, которая ещё не перешла в кинетическую фазу - то есть находится ещё в будущем. Этот потенциал энергии формирует проекции будущих обстоятельств, которые будут иметь зеркальный эффект для человека, то есть сделанное другому вернётся теперь самому.

Обычно для предотвращения этого человек совершает ещё более тяжкие поступки - для преодоления этого детерминизма ( с помощью власти, денег, технических средств и т. д., а иначе нельзя долго избегать возмездия ) и происходит накапливание потенциала. Этот потенциал всё равно реализуется в материальном мире с самим человеком и перейдёт ещё к потомству ( видимо поэтому Абрамович и др. заводят побольше детей - что бы снять напряжение на монокристалл сознания от заложенного детерминизма ).

Другой человек приносит покаяние, что открывает возможность для прекращения квантового резонанса и преодоления детерминизма. После покаяния в сердце образуется пространственно -временной зазор между требованиями эго и волей души, и на какое - то время душа возвращает себе власть над своей жизнью. Это надо использовать для нейтрализации гравитационной массы совершённых под воздействием эго поступков. То есть надо совершить новые дела ( изменить вектор своей жизни на противоположный ) что бы создать в пространстве - времени гравитационный противовес прежним поступкам, в результате чего будет прекращён квантовый резонанс, который формирует будущие обстоятельства на основе прежних поступков.

Так воздействуя на прошлое из настоящего можно изменить будущее ( заложенный детерминизм ) - это говорит о том, что прошлое, настоящее, будущее и материя это единое взаимодействие. Это и есть те весы на которых взвешивается жизнь человека после смерти.

Последний раз редактировалось техник; 18.02.2011 в 11:41.
техник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2011, 17:07   #5
Иноземцев
Местный
 
Регистрация: 24.04.2007
Адрес: Казахстан
Сообщений: 1,469
Репутация: 528
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от техник Посмотреть сообщение
У человека есть физическое тело обладающее физическим сознанием - сознание клеток ( физический разум ). Этот физический разум гармонизирует и синхронизирует потребности тела. Он так же имеет свою локализацию в физическом сердце и называется эго.

Эго это физиологический механизм синхронизирующий деятельность всех систем организма - он был выработан эволюцией сознания в материи и передавался по наследству ( генетически ), от низших форм жизни к высшим дойдя до человека. То есть за эволюцией видов стоит эволюция эго.
.................
И т.д.
Ваша "ария" из другой "оперы".
Порядочные читают сам старт топик и комментируют его содержание, а не выпячиваются.
__________________
Экономика - есть материальное воплощение Человеческого Духа.
Иноземцев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2011, 18:22   #6
техник
Местный
 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 359
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иноземцев Посмотреть сообщение
Ваша "ария" из другой "оперы".
Порядочные читают сам старт топик и комментируют его содержание, а не выпячиваются.
Извините, что воспользовался случаем и выпячился, надеюсь ваш топик не пострадает.
техник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2011, 06:52   #7
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

[QUOTE=Иноземцев;175338]Борис Кирпиченко
----------------
По Канту, априорное знание - есть только знания Общего и Необходимого.
И Всё.
А с моих позиций - априорным остаётся только знание Общего.
Даже не так.
Априорным является способность нашего мозга к самопроизвольному обобщению накопленной информации.
-------------------

Априорным является НЕ способность нашего мозга к самопроизвольному обобщению накопленной информации, а способность к развитию нашего мозга к самопроизвольному обобщению накопленной информации. Все остальное в чловеке от животного, его БИОС, если Вам так нравится. Само развитие мышления принадлежит исключительно обществу, человек как мыслящее существо, стопроцентный его продукт. Мышление это не только обобщение получемой информции, но и человеческая логика, оперирование фактами этой информации в процессе познания среды обитания. Животный мир тоже обладает такими сособностями, но в меру развития его коры больших полушарий. Я так думаю. Может быть там дело обстоит и как-то по другому ? Надо еще отметить, что достаточное развитие человеческих мыслительных способностей является инсрументом управления БИОСОМ человека. Это в конце-концов приведет к отмиранию качеств и инструментов БИОСА.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2011, 07:23   #8
Иноземцев
Местный
 
Регистрация: 24.04.2007
Адрес: Казахстан
Сообщений: 1,469
Репутация: 528
По умолчанию

Борис Кирпиченко
----------------
Цитата:
Это в конце-концов приведет к отмиранию качеств и инструментов БИОСА.
Ну да, конечно!!!
И мы, наконец-то, перестанем рожать и умирать.
__________________
Экономика - есть материальное воплощение Человеческого Духа.
Иноземцев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2011, 08:25   #9
Redman_69
Местный
 
Аватар для Redman_69
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Москва и МО
Сообщений: 4,303
Репутация: 822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иноземцев Посмотреть сообщение
Борис Кирпиченко
----------------

Ну да, конечно!!!
И мы, наконец-то, перестанем рожать и умирать.
Товарищи! -Смерти больше не будет!
Впрочем,как и рождения...
__________________
Борюсь,следовательно существую
Redman_69 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2011, 09:19   #10
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

[QUOTE=Иноземцев;175338
Безусловные рефлексы нам даны АПРИОРИ.
Точно также априори нам даны бинарные таблицы.
Априори нам дана и рекурсия.
И этого достаточно, чтобы образовался БИОС живого организма.
-------------------

Это Вам БИОС достался априори, Вам повезло. А мне он достался от предков вырастивших его на своем горьком опыте.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Депутаты против слабоалкогольных "шипучек": "хучи" и "джин-тоники" хотят убрать из торговых палат Admin Новости Российской политики и экономики 1 19.10.2009 15:46
СМИ о том, как "выбирали" Мосгордуму: вбросы, "карусели" и пароль "Лужков" Admin Московская область и Москва 0 12.10.2009 02:01
Как "медведи" запудривают мозги. Об очередной "программной" статье "Единой России" Admin Обсуждение статей из красного интернета 3 04.10.2009 14:34
рассудок(рассудок и разум это синонимы) rassudok Наука и образование 37 22.11.2008 00:16


Текущее время: 23:23. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG