Алекс 58

А на чем основана эта уверенность, на каких фактах?
История не знает сослагательного наклонения, но, тем не менее....
Пришел бы к руководству партией и страной Троцкий - страна была бы превращена в большой концентрационный лагерь и "махали бы шашкой" до победы "мировой революции". А кто занимался бы экономикой?
Был бы Бухарин - забросали бы Гитлера "ситцевыми платками"? Он ведь был сторонником развития легкой промышленности!
И только курс на индустриализацию, на коллективизацию, проводимый Сталиным, позволил превратить СССР в мощную индустриальную державу, способную разгромить "маленькую" фашистскую Германию, на которую работала вся восточная Европа. Читайте новейшую историю!
А как можно было в 1939 году поддержать КПГ, чтобы в 1933 году фашисты не пришли к власти?! Не понял?!
СССР всегда поддерживал не только коммунистические партии, но и любые национально-освободительные движения, на мой взгляд не всегда обоснованно.

Алекс 58

Русская, грузинская - это не принципиально. Сталин был, может быть, более русским, чем многие русские. Принципиально другое: диктатура или демократия. Самое устойчивое и мощное государство - это унитарное государство (т.е. во многом диктатура); самое неустойчивое - это демократия. Это теория и возражать против этого бессмысленно и глупо. Когда страна лежала в руинах после гражданской войны, промышленности практически не было, а та, что была в основе своей замыкалась на Запад, идти по пути демократии значило поставить под вопрос само существование Советской власти. Поэтому сейчас фантазировать о том, что было бы, если бы... по меньшей мере не серьезно. Сталин сделал все, что мог. А о переходе к демократическому устройству государства можно и нужно было говорить, и не только говорить, но и делать после того, как разгромили фашистскую Германию, восстановили разрушенное войной народное хозяйство, когда с Советским Союзом стали считаться во всем мире... А это было уже после смерти И.В. Сталина. Так что давайте все-таки отделять мух от котлет.

VOLdeMArus

Вы товарищ переходите от Сталина к другим врагам - не надо сравнивать. Ясно что одно не хорошо но это не значит что другое лучше. Если всё плохо то тут уже никуда не денешься.
Германия ничего бы не смогла захватить если бы у нас на тот момент была боеспособная армия а Сталин в то время занимался репрессиями.
Я описался. Имелся в виду 1929 год. В Германии очень важным был именно 1929, поддержи мы тогда коммунистов ни чего бы не было. И вообще Сталин при подписании пакта "О ненападении" почему-то не потребовал выдачи Тельмана, Вас этот факт не удивляет?

Русские и грузины "не принципиально"? Русские народ европейский а грузины кавказцы. Более 60% территории СССР была Россия и именно русские должны были стоять у власти а не расходившиеся с нами менталитетом грузины. Стали не был русским - не по национальной принадлежности не душой, да и вообще сомневаюсь в присутствии у него души.
Какая это теория? Коммунизм - идеал, достижение коммунизма не может быть в обход власти советов и в идеальной коммунистической жизни должны быть именно они.
Товарищ, Ленин был жив ещё и всё налаживалось. Если была необходимость и нужны были уж совсем крайние пути то власть должна была сосредоточиться именно в руках русских которые и стали основоположниками социализма в мире и поднять страну из руин должны были именно они.
Сталин не сделал всё что мог так как был потрясён нападением Германии и испугался что если погубит весь русский народ то тут уже никто не пойдёт воевать:
"За Родину! За Сталина"
А потом и США против нас - возможности для продолжения активных репрессий немного уменьшились а вот в тридцатых он вдоволь уничтожил советского, в большинстве русского, населения.

Мамушкин

В тридцатых годах Сталин боролся с врагами русского народа, среди которых было не мало евреев во главе с Троцким.

__________________

VOLdeMArus

А также с русскими военачальниками. Вспомните сколько толковых генералов было ликвидировано? Даже Рокоссовский, который позже направлял победу Советского народа, чуть не попал под расстрел!

ELEKTRO

Все ошибки, которые приписывают Сталину, совершили те (или их предки), кто в 91 году захватили власть, и из "коммунистов" перекрасились в "демократов", а за тем в ПЕДРО. Эти "перевертыши" точно также бы служили и Гитлеру, если бы, недай Бог, он захватил СССР. В рвении лизать зад за теплое местечко эти ПЕДРО готовы на все. Пример: выборы 02.12.2007.

VOLdeMArus

Всё правильно и это очевидно но в тридцатые разрушителями были правящая верхушка: Сталин, Берия, Молотов. Были среди Сталина и Киров с Ежовым но оба были убиты. Киров составлял большую конкуренцию вождю которую Сталин очень боялся. Ежов был просто дурак - сколько не убивал в застенках сам там же оказался. Берию ликвидировали после Сталина но убить его даже 100 раз будет мало... Молотов был достаточно важной но не столь конкурентной фигурой так как такого большого авторитета как например у Жукова после Великой Отечественной войны не имел.

Правителя делают его сподвижники, а их там была целая куча - тупых идиотов и самодуров.

Мамушкин

Полная чушь, не соответствующая истине. На этом форуме с Вами не согласятся.

__________________

Доктор Вейдарчук

Вольдеманус не совсем понимает просто...

__________________
НПБВДВ

Глухарёв Игорь Абрамович

Думаю, что и после смерти легендарного тов. Фиделя Кастро в стране останется социалистический строй и страна медленно, но верно будет двигаться к коммунистическому строю, пускай и не под покровительством тов. Кастро, а например под руководством его брата-тов. Рауля Кастро.

__________________
Былого авторитета КПСС до сих пор боятся паразиты!

Игорь

Послушай единорог, ты похоже малолетка совсем, в Великом Советском Союзе не жил и тебе в голову в долбили дерьмократы всякое дерьмо, извини за грубость.
Что ты вообще знаеш о голоде на украине, только что тебе рассказывают в СМИ, что ты знаещь о том, кого гноили в лагерях - от предателя псевдо академика Сахарова, сейчас в наше время 40% подонков растрелять надо, которые не дают спокойно жить рабочему человеку. А что ты так беспокоищься за царскую семью, за простой народ надо больше волноваться, единоросы не беспокоются за народ, они строят капитализм, тебе нравится капитализм ну тогда ты небыл у попа и не знаешь ничего (откуда я знаю что единоросы строят капитализм, я сам с 2003 года был в единой россии и на кануне выборов 2 декабря вышел из партии, я хотя и был простым партийцем, но часто приходилось общаться с высшим региональным руководством, гнилая политика у них, перед выборами спрятались за Путина, без него они не выграли бы выборы, они это сами между собой признают. Пишищь про разрушение церквей и веры, а они тебе нужны, ворьё и хапуги, а верить надо в человека. А вот про красных крыс это ты зря. При коммунистах люди бесплатно учились, лечились, создавалась промышленность, великая армия, великая страна, весь боялся СССР, а сейчас что, просрали всё, что сейчас строится, да ничего, одни супер-гипер маркеты, заправки и развлекательные центры и не одного завода, садика, школы, государство сбросило со своих плеч всё, не за что не хочет отвечать, и почему так некоторые не навидят социализм, вы что так плохо жили в СССР, были голодные, холодные, не было телевизора, холодильника, мебели. Жили все спокойно, не кто не ставил железных дверей и решоток на окнах, не кто не боялся за своих детей. Да что тут говорить, думать надо и почитай на досуге сочинение Сталина, и не слушай своих старших товарищей по партии.

Алекс 58

Но ведь "заговор генералов" существовал и это подтверждается документами. И "враги народа" (или по-нашему "пятая колонна") тоже существовали, и это факт. А как Сталину было разобраться во всем этом, когда одни (пятая колонна) направляли, причем очень профессионально (иногда с помощью иностранных разведок), следствие по ложному следу, а другие, сами обвиняемые, писали доносы друг на друга? И это тоже исторические факты. Кстати, Рокоссовский никогда "не направлял победу Советского народа". Он был максимум командующим фронтом, т.е. выполнял оперативно-тактические задачи, был очень талантливым, но все-таки исполнителем.
Очень сложно опровергать досужие домыслы (а чаще вымыслы), основанные на "научных трудах" Волкогонова и Ко - требуется очень много времени и места на форуме.
Поэтому рекомендую:
1) внимательно почитать последние письма и статьи В.И. Ленина (если мне не изменяет память, В.И. Ленин, ПСС, том 45), где он дает краткие характеристики наиболее видным государственным и партийным деятелям;
2) внимательно почитать новейшую историю и историю КПСС (ВКПб), начиная с "Краткого курса";
3) внимательно почитать мемуары и воспоминания видных государственных, политических деятелей и военачальников, работавших со Сталиным.
Только изучив разные точки зрения на события минувших дней, можно сделать выводы, наиболее близкие к истине.
Тогда и спор будет более конструктивным.

Алекс 58

Хотелось бы в это верить. Но после того, как Россия (я имею ввиду правителей России, конечно) предала Кубу, выстоять преемникам Фиделя будет очень трудно. В то же время Латинская Америка левеет, так что... будем надеяться!

ELEKTRO

Слушай, Игорь, ты меня удивил! Я не знал, что среди ПЕДРО есть такие толковые люди. Интересно какой % таких как ты.

VOLdeMArus

Всё что называется "заговором генералов" могло быть раскручено НКВД с подачи Сталина. Генералы это те кто рассчитывают тактику и направление войск и направляют победу. И про Ленина Вы зря вспомнили. Сталин не был ни каким "видным" деятелем - он был всего ничтожным секретарём и в каждой бочке затычкой. Ленин потерял к нему доверие и хотел довести до Политбюро предложение об отстранении Сталина от дел но так как его секретарём Сталин и был и всё проходило через него он легко не пропустил обращения Ленина в Политбюро.