Мужик

Каудилио! Вы привыкли ругаться с "нечеловеками" а у меня просьба: "а не соблаговолит ли любезный джин"... Программа действий существует? Теория -это прекрасно. С интересом прочитал по Вашей ссылке "Текущий момент..." Мои источники проще, но вывоы одинаковы.

Caste

Соглашусь с тем кто назвал КПЕ сектой, более того КОБовцы это те люди которых поимела церковь. Удачи

Ратич

О технологиях см. фильмы "Дух времени" и "Империя добра", выложенные ЗДЕСЬ

Ратич

Предложения КОБ и КПЕ по решению насущных проблем России см. ЗДЕСЬ

Мужик

Гм-м... Спасибо Ратич, как справедливо сказал Кузнец, "здесь на певые 50 лет хватит..."

Каудилио

Итак, повторю ваше:
================================================== ===
Долго не мог ответить. Просто я не знаю как вам ответить, ведь собственно ответ вы получили, ведь сами пишите, что читали "...прочитал по Вашей ссылке "Текущий момент..." Мои источники проще, но выводы одинаковы...", и согласны и проще и совпадает с вашими источниками, и даже выводы одинаковы.
Тогда ещё раз попробую ответь цитатой из того самого ТМ3:
"...
1. Как известно издревле, «один дурак может назадавать столько вопросов, что и сотня умных не ответит».
2. Но наряду с этим издревле известно, что ДИАЛЕКТИКА — МЕТОД ОТЫСКАНИЯ ИСТИНЫ ПУТЁМ ПОСТАНОВКИ НАВОДЯЩИХ ВОПРОСОВ .
Из соотнесения п. 1 и п. 2 можно догадаться, что вопросы ставить надо, но для того, чтобы не быть дураком, необходимо осваивать диалектику как метод познания и творчества и на её основе развивать своё понимание, совершенствовать организацию своей психики как информационно-алгоритмической системы.
...."
(кстати без обид на употребляемое "дурак", КОБ - не оскорбляет, интепретирует как имеющего противоположное мнение, т.е в русских сказках именно дурачёк оказывается умнее других)
т.е ответ простой - надо заняться диалектикой (который вас ведь не устроит, хотя другого-то нет, как бы вам не врали всякие гуру), т.е надо научиться задавать себе вопросы и находить на них ответы. Т.е каждый раз думать своей головой, а, если думалка слаба, то её можно усиливать, но тут уже трудолюбие и настойчивость требуется (само не свалится).
Простой программы, алгоритма (.. да ещё в объёме "...на одном листочке ...") НЕТ. Да, собственно и быть-то не может, ведь путь к приобретению Различения - это индивидуальный путь. Кто-то рождается с этим даром, другие его приобретают при жизни. Собственно Различение - это "Коды доступа", дающиеся по мере нравственнного вызревания индивида (конечно, если вы верите Богу, а не в Бога, как основная масса людей). А как написать алгоритм вхождения личной частотной характеристики личности в частотный диапазон Создателя? Неслучайна ведь фраза в русском языке "Нравственная чИстота", почти "Нравственная чАстота" - только одна буква разницы.
Т.образом следующая цитата из того-же источника:
"....
Для этого необходимо:
Целенаправленно-волевым порядком научиться выходить из потока всего лишь представляющейся обязательной и неизбежной житейской суеты и выделять свободное время для того, чтобы, не будучи подавленным усталостью, чувствовать Жизнь и думать самостоятельно, а не по авторитету тех или иных персон или исторически сложившихся традиций той или иной субкультуры.
..."
Там ведь и ссылка дана на источники (на сайтах: www.dotu.ru, www.vodaspb.ru, http://mera.com.ru, http://subscribe.ru/catalog/state.politics.bkz).
И это работа не на 50 лет, это трудоёмкий путь, но просчитано и опробовано, что, если в день прочитывать в среднем 5 страниц с карандашём, с зарисовкой схем, обдумыванием - то надо около года (сначала будет и меньше 1 страницы, потом уже больше).
Но, может быть это стоит сделать, чтобы приобрести необходимый личный уровень Миропонимания и перестать работать на других, которые понимают больше? Это решает сам и каждый для себя.

Вам тут дали ссылку на программу КПЕ (комментировать её не буду) - но это программа партии, т.е программа структурной организации. Это просто. Но, вы опять пишите "... это на 50-лет..", может и на 1000 лет (кстати в нынешнее состояние нас загоняли более 3000 лет) , ведь всё зависит от растяжимости того социального времени в котором мы живём и протяжённость которого, как не странно, зависит именно от нас, от вызревания самого общества, т.е от людей. Это не значит, что человечеству предстоит обязательно путь такой-же длительности. Дело в том, что сейчас работает Закон времени (измененилось соотношение социального и биологического времени ), в связи с чем изменяется и логика социального поведения людей (см. в КОБ подробнее). Процессы идут в экспоненциальном ускорении.

Я посмотрел ваши послания на других ветках, но всё подтверждается, и ничего нового. Мы живём в толпо-элитарном обществе (это скрытое рабовладение), членами его в подавляющем статистическом большинстве являюся толпари (вы, не исключение, я тоже, может в меньшей только степени).
Так, самое точное определение толпы дал В.Г.Белинский: «Толпа — это собрание людей живущих по преданию и рассуждающих по авторитету».
В определении В.Г.Белинского подчеркивается сущностное: для всех, кто увлекаем толпой, характерен попугайски-магнитофонный стиль переработки информации каждым (по готовым схемам, шаблонам), и они не внемлют — хоть кол на голове теши: если информация исходит не от авторитета и не совпадает с догмами предания, она не будет ими воспринята (это, я надеюсь уж слишком чётко прослеживается в посланиях некоторых, из здесь присутствующих. Заметили?).

Вот вы спрашиваете: "....Программа действий существует? Теория -это прекрасно.....", т.е завуалировано вы попросили готовый продукт чужой мозговой деятельности, т.е алгоритм (рецепт), который кем-то свёрстан именно по како-то теории (ну не от интенсивности-же выделения желудочного сока). Но, отчего -же просите "..рыбку.." - готовую схему, а не ".. удочку.."?

Последнее.
Почему у вас такое мнение "...Каудилио! Вы привыкли ругаться с "нечеловеками".."?
Я не ругаюсь, это-же грешно ругаться и обижать тех, кто просто не понимает, или заблуждается как мне кажется, или там слаб, или ... тут надо помогать. Поэтому, напрасно вы так воспринимаете мои письмена. Я не ругаюсь вообще ни с кем, а если есть резкость (это есть), НО надо-же "разбудить" от безмятежного самодовольства (может метод этот и неправильный, то подскажите как сделать правильно). Как реагировать на воинствующую шизофрению, ну например: "...Программа Г.А.Зюганова - 20 шагов, это настолько реальная вещь, что секстанские космос и галктики с пунктами КОБ, просто теряются в пространстве...", писавший, что освоил КОБ, раз так уверен в своей правоте? Да скорее он и о 20 шагах Зюганова имеет поверхностное представление, а уж про диалектический материализм, и др источники марксизма, как и про сам мраксизм вообще представления не имеет. Чем они эти шаги отличаются от 60 лет "шагистики" в Коммунизм под руководством мудрой КПСС со знаменем марксизма. Кстати ведь и знамя и знаменосцы те-же. Что, предложите скромно этак отойти и пп-промолчать? Может быть хватит "сжигать в топке" русских на этом "шаговом" пути под аплодисменты тех, кому русский язык не родной?
Конечно, я вполне допускаю, что вы вообще до конца не дочитаете мою писанину (ну не Булгаков), как искренний любитель краткости-сестры таланта, это дело хозяйнячее. Но уж, "пианист играет как умеет", не "стреляйте" в него за это.

АлексСевер

Каудилио
В общем, ответа Мужику так и не последовало.
Всё сводится к прежнему "Начать нужно с себя", что звучит половинчато и неубедительно, имхо.

Каудилио

А это и есть ответ: "Начать нужно с себя". Т.е стать Человеком. Простой программы, алгоритма (.. да ещё в объёме "...на одном листочке ...") НЕТ. Во всяком случае у меня.
Ответьте правильнее, мне тоже интересно.

АлексСевер

Мне приходилось долго размышлять над этой фразой, которую суют со всех сторон. Понял, что это фраза половинчатая и вообще ловушка, предлагаемая властью.
Почему бы этот совет не обратить к самим себе этим рулящим.
Рассмотреть можно каждое слово.
"Нужно" - очень убедительно настраивает на правильность конечного результата.
"с себя" - и это понятно. Как можно ожидать положительных изменений, предлагаемых сверху, когда сам не готов меняться (или даже противишься этому).
"Начать" - стартовое слово, подчёркивающее незавершённость (половинчатость) фразы. Что начать-то? Самосовершенствоваться? И с какой целью?
Если только ради собственного (и семьи) благополучия и духовного воспитания, то может и достаточно (но не всегда - внешнее негативное влияние может оказаться сильнее).
А если, чтобы изменить негативные внешние влияния, то этого никогда не достичь.
Фраза "Если ВСЕ станут...." - утопична и лжива. Никогда ВСЕ не станут идеальными людьми. А жить нужно в тех условиях, которые имеем.
Возможности человека (как и его ответственноть) растут вместе с его крьерой во власти.
Именно в этом и решение. Эти "самосовершенствователи" должны идти во власть массово.
Только тогда могут быть созданы условия, когда законы и другое влияние будут способствовать массовому улучшению общества. Это станет "выгодно" (трудолюбие, образование, честность, духовность, нравственность,...). Сейчас это второстепенно или даже иногда вредно.
Но, во-первых, туда не пускают (там такие не нужны) и их сожрут запросто.
А во-вторых, они и сами не хотят. Их уровень благостостояния позволяет им организовать уютный оазис вокруг себя.
Поэтому эти наши "светочи" (в большинстве своём) предают своё общество и нравственные принципы, отказываясь от возможности воздействовать на влияние извне. Так безопаснее.
И тоже хором с властью призывают остальных "Начни с себя".
Сизифов труд, имхо.

Мужик

Каудилио! Так программы действий, кроме самосовершенствования нет? "Кто виноват?" мне в общих чертах и так понятно. Меня интересует "что делать?" Алекс! Спасибо. У меня самого складывалось впечатление манипуляции, пополам с маниловщиной: "А Государь, узнав о такой нашей дружбе, пожаловал бы нас генералами..."

Каудилио

Итак ещё раз и последний.
Прочитайте моё сообщение #96. На все, заданные вопросы, там уже был ответ. Если смысл трудно улавливается, то возможно я, как и ранее говорил, что не Булгаков, но скорее причина в нежелании понимать (болезнь представителя толпы). Т.е в вас лично (с этого и надо начинать). Тут уж каждому своё.
А для глуховатых и подслеповатых, повторяю цитату из того сообщения и кратко пересказываю:
1. "...ответ простой - надо заняться диалектикой.." - что и как см. те ссылки, которые Мужику давались несколько раз (повторять не буду).
2. Конечно-же, начинать надо самому, т.е начать с себя. Самосовершенствоваться можно и кружке художественной гимнастики, а становление Человека начинается с определения "Что есть человек", ответы есть на этот вопрос в КОБ. При остром желании можно найти (итак, образ и цель будущего определены).
3. Зачем совершенствоваться (ваш вопрос)? Да, чтобы стать самому человеком, а не представителем толпы (это значит уметь работать своей головой и не жить по преданию и мнению и подсказки автортетов, т.е властей), а сообщество таких единиц сложило-бы не толпу, а народ. А именно Народ и определяет то, что есть власть ( а заодно можно узнать, что есть собственно власть, которая такая страшная и где её исток, и кто вас уже давно охмурил, да так, что если говорит не ваш авторитет, то хоть "кол на голове теши". Про всё это я уже писал).

Свистеть-же и словоблудить про охмурение невинных младенцев и др. - это можете в компании с такими-же невинными, но шибко бдительными.
Тема не моя, и не этой ветки.
Вообще-то, тема открытой этой ветки обсуждения: "Каково отношение к КОБ..", в основном исчерпана. Отношение ведь может быть к чему-то известному. К неизвестному -же предмету может быть или предубеждение или интерс или отвержение. КОБ здесь не знают, не представляют, представить не желают. такое мнение сложилось лично у меня, потому, что ни одного поста от форумчан (кроме пришедших от КОБ для выяснения вопроса) ведь не было.

Про власти, партии и прочее прочее - этого в моём сообщении #96 нет, а если привиделось, то это от избытка ваших личных фантазий или "от лукавого".

АлексСевер

Прочитал! И что?
ДИАЛЕКТИКА! И что?
Может вы форум перепутали с философским?
Если вы искусно владеете диалектикой, то проявите это. Тезисы, атитезисы...
Иначе получается странная ситуация.
Сидим около неработающего телевизора и не знаем, что делать.
И тут вы выдаёте "Электроника!".
Ну! И что дальше?
И каковы ваши результаты этих занятий?
Великолепный довод о "глуховатых и подслеповатых"))
Так что начать-то и к чему это приведёт?
А мы тут как раз об этом.
Вы видимо помещением ошиблись.

sergign60

Ну что же, можно констатировать, что обсуждение приняло ещё более неожиданный поворот, нежели я ожидал. Оказывается, нынешние "коммунисты" (кавычки к месту, ниже идёт пояснение) не только программы собственной партии не читали, но и труды классиков марксизма-ленинизма игнорируют даже те, которые должны знать, как Отче наш. Отношение к Концепции Общественной Безопасности, которое проявлено здесь, нельзя разценить иначе, как КОМЧВАНСТВО. По этому поводу в программе КПРФ сказано "Недооценка мелкобуржуазных влияний, монополия на власть и на идеологию, "комчванство" ряда партийных лидеров ввергло КПСС в состояние "зазнавшейся партии". Все глубже становился отрыв руководящей верхушки от миллионов коммунистов, от трудящихся. " Для тех, кто незнаком с этим термином, поясняю "КОМЧВАНСТВО, а, мн. нет, ср. (нов.). Коммунистическое чванство, высокомерие и зазнайство коммуниста [слово впервые употреблено Лениным];" (Толковый словарь русского языка Ушакова Д.Н.) Мне как-то с трудом верится, что, к примеру, Павел Евгеньевич или тот же АлексСевер денно и нощно трудятся, не поднимая головы и не разгибая спины, над тем только, как бы претворить пару-тройку шагов из двадцати заявленных Зюгановым Г.А. Скорее всего нет, но даже если и обратное верно, то лично я вряд ли при том проявленном АГРЕССИВНОМ НЕВЕЖЕСТВЕ, доверил какое-либо общественно-полезное дело тому же Павлу Евгеньевечу, поскольку любой невежда, тем более агрессивный на любом общественном посту становится социально-опасным типом. Единственное, что я бы лично ему доверил, так это метание молота в высоту в секторе, со всех сторон отгороженном непробиваемой сеткой, количество возможных жертв в таком случае сводится к максимально минимальному.


Между тем обратимся, опять же, к совсем недавно ещё широко известной среди членов коммунистической партии, а ныне изрядно подзабытой за тезисами о двадцати шагах, работе В.И.Ленина "Задачи союзов молодёжи" от 2 октября 1920 года, в которой сказано в частности: "И вот, подходя с этой точки зрения к вопросу о задачах молодежи, я должен сказать, что эти задачи молодежи вообще и союзов коммунистической молодежи и всяких других организаций в частности можно было бы выразить одним словом: задача состоит в том, чтобы учиться...Поэтому нам нужно подробно остановиться на вопросе о том, чему мы должны учить и как должна учиться молодежь, если она действительно хочет оправдать звание коммунистической молодежи, и как подготовить ее к тому, чтобы она сумела достроить и довершить то, что мы начали...

Я должен сказать, что первым, казалось бы, и самым естественным ответом является то, что союз молодежи и вся молодежь вообще, которая хочет перейти к коммунизму, должна учиться коммунизму. Но этот ответ: “учиться коммунизму” является слишком общим. Что же нам нужно для того, чтобы научиться коммунизму? Что нам нужно выделить из суммы общих знаний, чтобы приобрести знание коммунизма? Тут нам угрожает целый ряд опасностей, которые сплошь и рядом проявляют себя, как только задача учиться коммунизму ставится неправильно или когда она понимается слишком однобоко...
Естественно, что на первый взгляд приходят в голову мысли о том, что учиться коммунизму - это значит усвоить ту сумму знаний, которая изложена в коммунистических учебниках, брошюрах и трудах. Но такое определение изучения коммунизма было бы слишком грубо и недостаточно. Если бы только изучение коммунизма заключалось в усвоении того, что изложено в коммунистических трудах, книжках и брошюрах, то тогда слишком легко мы могли бы получить коммунистических начетчиков или хвастунов, а это сплошь и рядом приносило бы нам вред и ущерб, так как эти люди, научившись и начитавшись того, что изложено в коммунистических книгах и брошюрах, оказались бы не умеющими соединить все эти знания и не сумели бы действовать так, как того действительно коммунизм требует...Еще более опасным было бы, если бы мы начали усваивать только коммунистические лозунги. Если бы мы вовремя эту опасность не поняли и если бы мы всю нашу работу не направили на то, чтобы эту опасность устранить, тогда наличие полумиллиона или миллиона людей, молодых юношей и девушек, которые после такого обучения коммунизму будут называть себя коммунистами, принесло бы только великий ущерб для дела коммунизма...Но вы сделали бы огромную ошибку, если бы попробовали сделать тот вывод, что можно стать коммунистом, не усвоив того, что накоплено человеческим знанием... Коммунистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество. "

А поскольку видно, что именно этой работы большинство из оппонентов КОБ не читали, то применильно к ним весьма уместны кавычки.

Концепция Общественной Безопасности - это прежде всего СИСТЕМАТИЗИРОВАННАЯ совокупность ЗНАНИЙ о человеческом обществе в самом что ни на есть сконцентрированном их виде. И мне как-то верится с трудом, что чтение, к примеру, "Краткого курса" может помешать Павлу Евгеньевичу претворить в жизнь следующий шаг "Усилить эффективность системы государственного управления". Скорее наоборот, не прочитав и не освоив этой работы и связанных с нею, Павел Евгеньевич со-товарищи НИКОГДА не сможет реализовать этого и других шагов.

Должен, кстати, слегка огорчить здешних коммунистов, Программа КПРФ всё больше напоминает Концепцию Общественной Безопасности с единственным, но весьма кардинальным отличием: то, что в КОБ изложено в понятиях, МЕТРОЛОГИЧЕСКИ СОСТОЯТЕЛЬНЫХ, то бишь тех, которые можно ИЗМЕРИТЬ и ПРОКОНТРОЛИРОВАТЬ, в программе КПРФ представлено весьма невнятно, то бишь в этом отношении Программа КПРФ ближе к демагогии, нежели к реальным действиям.

Чтобы не быть голословным, приведу только один абзац

добиваться...государственного контроля за деятельностью коммерческих банков и других кредитно-финансовых учреждений, различных фондов; сосредоточения валютных операций в государственных банках

Вопрос на засыпку: КАКИЕ ПОКАЗАТЕЛИ банковской деятельности собираемся контролировать и каким образом? В частности, меня очень интересует вопрос, который я и адресую здешним завсегдатаям: В каких пределах с точки зрения решения проблем общественного самоуправления должна изменяться ставка ссудного процента? Вообще, какая величина ссудного процента является ОПТИМАЛЬНОЙ для общества и ПОЧЕМУ? В программе КПРФ и других материалах ответа на этот вопрос я как-то не нашёл. Буду благодарен за любой внятный ответ.

Что касается вопроса АлексеяСевера, почему нужно работать ПРЕЖДЕ ВСЕГО надо собой, то ответ очевиден, ПРЕЖДЕ ВСЕГО работать нужно над преодолением СОБСТВЕННОГО НЕВЕЖЕСТВА, дабы действительно стать ЧЕЛОВЕКОМ, деятельность которого приносит пользу окружающим людям. НЕВЕЖЕСТВЕННЫЙ человек по определению - социально опасен, каким бы "коммунистом" он себя не представлял.

Замечу в скобках для "Мужика" и иже с ними, что В.И.Ленин как-то не очень заострял внимание на проблемах возприятия знаний. Судя по всему, для него, который Гегеля с Марксом читал худо-бедно и даже в оригинале, такие проблемы не казались непреодолимыми. Тем более, что КОБ изложена на Русском языке. вполне понятном, как показывает опыт, даже старшеклассникам, было бы желание.

АлексСевер

sergign60
Спасибо за азбучную истину. Только вопрос звучал не "почему", а "что нужно начать?".
Если ответ "для преодоления собственного невежества", то это полуправда. Интересуют конкретные шаги и применение этих знаний в жизни в настоящее время. Этого ответа у вас не услышал.
Признаюсь, что не читал вашей Программы и пока не собираюсь.
Причина проста. Объелся. Сейчас много программ, проектов, идей, которые очень объёмны, часто похожи друг на друга и требуют изучения, а не прочтения (и веры на слово).
К тому же работа над собой (самосовершенствование) приводит к интеллектуальному росту (объёмам знаний) и нравтсвенному (что проявляется во взаимоотношениях с людьми).
Знаний ваших не увидел на практике (в общении). Вероятно вы их имеете, но "секретите". Вариант "я-то знаю, а вам вот куча ссылок - читайте" - не катит.
Ваш нравственный уровень, судя по менторскому тону проповедника тоже не впечатляет. Если бы ваши доводы по различным вопросам были интересны, то у вас многие сами поинтересовались бы "где ознакомиться с Программой?". Но пока такой стиль только отталкивает.
Вслепую зазубренные цитаты могут иметь обратный эффект.
К примеру, ваша цитата
Напрашивается вопрос - и когда можно при таком условии стать коммунистом?
И сразу явный ответ - никогда!
Зачем токой фантастически-утопический подход скорее похожий на сектантский.
p.s. Кстати, я лично беспартийный. Просто направленность КПРФ во многих моментах мне очень близка, чего не скажешь о вас. Точнее о вас вообще сказать нечего.

sergign60

Уважаемый АлексСевер, я задал вполне конкретный вопрос о допустимом размере процентной ставки. У Вас есть на этот вопрос ответ? Или Вы считаете, что можно выстроить экономику, не отвечая на этот вопрос? Кстати, НИКТО никогда не требовал веры на слово, что касается того, что изложено в КОБ. А цитата это не моя, это слова В.И.Ленина, читать надо внимательно, а не походя, между строчек, так что все претензии к нему, так прямо и скажите, что "мне хоть и близки позиции коммунистов, но ихние самые главные теоретики демонстрировали фантастически-утопически-сектантский подход, я же считаю, что всего знать невозможно, поэтому лучше ничего не знать, а довериться доброму дядюшке Зюганову, он манну небесную обещал, значит, выполнит, главное нам всем поддержать его в этом"