Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.07.2014, 11:35   #21
Гость1
Местный
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщений: 24,416
Репутация: 2362
По умолчанию

А.Сергеев, а опровержение одно и очень простое-ежель в руких у кого-либо есть достаточно количество долларов, то этот "кто-то" может купить на них что пожелает (разумеется исходя из количества имеющихся долларей) или конверировать их в любую валюту. Знаете ли, когда я получал зарплату оными дензнаками, я совершенно не испытывал никаких проблем, так как реальная жизнь отличается от ваших левацких фантазий. Только и всего.
Гость1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2014, 17:31   #22
А.Сергеев.
Местный
 
Регистрация: 26.10.2011
Сообщений: 633
Репутация: 309
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость1 Посмотреть сообщение
А.Сергеев, а опровержение одно и очень простое-ежель в руких у кого-либо есть достаточно количество долларов, то этот "кто-то" может купить на них что пожелает (разумеется исходя из количества имеющихся долларей) или конверировать их в любую валюту. Знаете ли, когда я получал зарплату оными дензнаками, я совершенно не испытывал никаких проблем, так как реальная жизнь отличается от ваших левацких фантазий. Только и всего.
В огороде бузина, а в Киеве дядька, что ли?

Гость1, объясните, пожалуйста, как тот факт, что Вы "не испытывали никаких проблем, когда получали зарплату оными дензнаками", опровергает тот факт, что американский ВВП примерно удваивается за счет долларовой аферы?

Цитата:
Сообщение от А.Сергеев. Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от www.biznet.ru/topic76473s0.html?start=0 #17

"Таким образом, группа частных лиц окончательно получила право выпускать в обращение доллары, определять объем, сроки выпуска и т.д. С 1971 г. по 2008 г. объем долларовой массы в мире вырос в десятки раз, превзойдя во много раз реальный объем товарной массы в мире.

Такое положение дел было исключительно выгодно, в первую очередь, владельцам ФРС как частной организации, во вторую очередь - самим США как государству. О выгодах владельцев ФРС мы скажем чуть позже, а к числу выгод США относится возможность вообще с 1944 года, а особенно с 1971 года, т.е. в течение 37 последних лет жить не по средствам, т.е. в значительной мере за счет остального мира.

Так ВВП США составляет 20% от мирового ВВП. Правда эта цифра не является полностью верной, т.к. в объем своего ВВП Соединенные Штаты засчитывают ряд показателей, например стоимость некоторых разновидностей услуг, которые другие страны в ВВП себе не засчитывают. Если пересчитать по общим правилам, то с 20% этот показатель уменьшится примерно до 15%. Ну да ладно, пусть будет 20%. А потребляют США - 40% от ежегодно производимого в мире. Вопрос для умеющих думать: если кто-то производит 20% (или 15%?), а потребляет 40%, то ведь за это кто-то должен платить?

Действительно платит, этот кто-то - остальной мир, который отдает Америке свои товары в обмен на необеспеченные бумажки. При этом происходит огромное перераспределение мировых богатств в пользу США."
А.Сергеев. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2014, 20:59   #23
А.Сергеев.
Местный
 
Регистрация: 26.10.2011
Сообщений: 633
Репутация: 309
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А.Сергеев. Посмотреть сообщение
- нужно безусловно поддержать планы создания подлинно международной валюты, если такие планы возникнут, и самим пропагандировать такие планы среди международного сообщества.

Чисто интервалютная система, как я думаю, вполне может быть создана на базе любой существующей международной организации (к примеру, "ШОС"). Новая система должна с самого основания предусматривать открытый вход, поэтому изначально должны быть рассчитаны значения финансовых сумм в новой валюте, которые должны причитаться каждой из стран - потенциальных участников новой системы. Т.е. любая присоединившаяся страна сразу же должна получить причитающуюся ей сумму в новой интервалюте, и принять пропорциональное участие в расходах по содержанию этой системы. Разумеется, она получает и доступ к совместному управлению этой системой.

Разумеется, тролли сразу начнут выискивать недостатки, сложности и трудности, связанные с этой новой системой. Разумеется, если вознестись выше облаков, то проблемы непременно "увидятся", но если опуститься пониже, то можно будет увидеть также и то, что проблем станет существенно меньше, чем при нынешней, фактически, мошеннической системе.

Любая интервалютная система, основанная, как и нынешняя, на какой-либо национальной валюте, почти неизбежно выродится в аферу - как и нынешняя.

В принципе, организовать новую систему может и отдельное государство, но практического смысла в такой акции будет очень мало - и еще, желательно, чтобы это государство имело определенный международный вес - США, к примеру.

В свое время такой валютой вполне мог стать евро - если бы его не сделали внутренней валютой нескольких европейских стран.

Связь интервалюты с национальными валютами должна осуществляться только через обменные курсы - без каких бы то ни было привилегий для национальных валют.

О некоторых размышлениях по поводу роли и значения денег можно прочитать в теме "Общественное производство и деньги": http://www.kprf.org/showthread-t_12548.html
А.Сергеев. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2014, 21:28   #24
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2088
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А.Сергеев. Посмотреть сообщение
факт, что американский ВВП примерно удваивается за счет долларовой аферы?
Это не факт, а измышления.

Цитата:
Сообщение от А.Сергеев. Посмотреть сообщение
Так ВВП США составляет 20% от мирового ВВП. Правда эта цифра не является полностью верной, т.к. в объем своего ВВП Соединенные Штаты засчитывают ряд показателей, например стоимость некоторых разновидностей услуг, которые другие страны в ВВП себе не засчитывают.
Какие именно это услуги, и как велика их доля в ВВП США? У управления статистики ООН, которое разработало методологию исчисления ВВП, нет претензий к корректности расчета ВВП США...

Цитата:
Сообщение от А.Сергеев. Посмотреть сообщение
А потребляют США - 40% от ежегодно производимого в мире. Вопрос для умеющих думать: если кто-то производит 20% (или 15%?), а потребляет 40%
Любой знающий скажет, что это наглая брехня. Т.к. этот знающий вспомнит определение ВВП и скажет, что это возможно лишь если чистый импорт (разница между импортом и экспортом) США составляет 100% или 166,7% (=25/15) ВВП США. Что совершенно не так: например, в 2013 г. импорт США составил 2744 млрд дол., экспорт 2272 млрд. дол., чистый импорт = 2744-2272 = 472 млрд. дол. = 3% от ВВП США в том же 2013 году.

Тов. Сергеев, неужели вам так нравится рассуждать на темы, в которых вы совершенно некомпетентны?
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2014, 20:01   #25
А.Сергеев.
Местный
 
Регистрация: 26.10.2011
Сообщений: 633
Репутация: 309
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Какие именно это услуги, и как велика их доля в ВВП США? У управления статистики ООН, которое разработало методологию исчисления ВВП, нет претензий к корректности расчета ВВП США...
Здесь Леонид Ильич, несомненно, показывает довольно высокую компетентность, зачем-то "компетентно" пытаясь перевести тему дискуссии с фальшивых долларов на методологию исчисления ВВП - но это же компетентность явного тролля.


Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Это не факт, а измышления...

Любой знающий скажет, что это наглая брехня. Т.к. этот знающий вспомнит определение ВВП и скажет, что это возможно лишь если чистый импорт (разница между импортом и экспортом) США составляет 100% или 166,7% (=25/15) ВВП США. Что совершенно не так: например, в 2013 г. импорт США составил 2744 млрд дол., экспорт 2272 млрд. дол., чистый импорт = 2744-2272 = 472 млрд. дол. = 3% от ВВП США в том же 2013 году.
Не буду спорить, это, действительно, не факт, но и не мои измышления. Об этом, в частности, можно прочитать в интервью с Геннадием Климовым: "О кризисе, России и Ротшильдах", по адресу http://gklimov.livejournal.com/50421.html


Давайте представим картину: некто заявляется на Всемирную товарно-сырьевую биржу и, достав из волшебного мешка компактный печатный станочек, громко заявляет: "Беру все! Посчитайте, сколько с меня!"

Что мешает американцам действовать именно таким образом? Недостаточная мощность деньгопечатающего предприятия? Смешно. Недостаточная догадливость? Очень смешно. Совесть? Можно умереть от смеха.

Препятствием, как я думаю, является только то обстоятельство, что, поступи они так, сразу же вскроется мошенническая суть Брэттон-Вудских соглашений. Это будет то же самое, как если бы шулер показал карты, спрятанные в рукаве.

И теперь Леонид Ильич "компетентно" пытается замаскировать вполне очевидное мошенничество за ширмой из якобы точных цифр и безупречных формул - и то и другое взято, фактически, у мошенников. И хочет убедить аудиторию, что это не смешно. На мой взгляд, точные данные в данной ситуации не более естественны, чем пальмы в Антарктиде.

Одно маленькое уточнение. Участие в данной многоходовке Г. Климова, и ему подобных фантазеров, заставляет достаточно уверенно предположить, что удвоение ВВП - это, действительно, неточное значение - но оно, на самом деле, не завышено, а занижено. Пилпулистская же многоходовка имеет целью это занижение сделать похожим на завышение. Вполне хитроумно, и вполне в пилпулистском стиле.

На такой вывод наталкивает вот еще что: про то, что все, без исключения, американские граждане, в т.ч. не имеющие работы, имеют в личной собственности автомобили - кажется сведения вполне точные. Мне встречалась также и информация о том, что безработные в Америке имеют даже возможность приобретать в кредит жилье. Разумеется, имея под рукой печатный станок, почему бы не осчастливить своих сограждан жильем и автомашинами - за чужой счет.

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Тов. Сергеев, неужели вам так нравится рассуждать на темы, в которых вы совершенно некомпетентны?
Ладно, не буду уж таиться - согласно моим досужим домыслам и вымыслам, никто, кроме сионистов, не способен был организовать и реализовать столь бесшумный разгром столь благополучного и могучего государства, каким, как "после" ("после-то дурак умен") выяснилось, несомненно был СССР. Ведь ни у одного народа нет такого богатого и многовекового опыта вредительско-подрывной работы, кроме как у сионистов. И еще, ни у одного народа нет также таких поистине гениальных предвидения и предусмотрительности - в 30-х годах прошлого столетия сионистов спас только марксизм - этот блестящий сионистский проект был предусмотрительно придуман и запущен в работу задолго до того времени.

Марксизм, пожалуй, явился главным фактором, обеспечившим сионистский успех в деле уничтожения СССР. Пилпулисты с Леонидом Ильичом, конечно, заведут свою шарманку - про пороки соцсистемы; про неодолимое стремление народов к свету правды, к свободе, к демократиии; про партопг, про капиталистическо-компрадорское подполье, про всепобеждающие воровство и коррупцию, про дефициты... И только темы сионизма они боятся, как черт ладана. Но дело в том, что все эти факторы, если они не были инспирированы 5колонной для непосредственно подрывной работы, значит, использовались сионистами для маскировки самих себя.

Последний раз редактировалось А.Сергеев.; 03.07.2014 в 20:13.
А.Сергеев. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2014, 00:47   #26
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А.Сергеев. Посмотреть сообщение

Но! следует в обязательном порядке исключить практику хранения накоплений в инвалюте, в т.ч. и резервной - т.к. такая практика приводит к откачиванию из страны реальных ценностей взамен за бумагу.
То, что определённые серии долларов могут быть изъяты из обращения без объяснения причин со стороны США – не новость.
То, что вся рублёвая масса может быть подвергнута конфискации – реальность.

Когда россиянин переводит свои кровные рубли в доллары, то он, отдает не американцам реальные материальные ценности, а Банку России на неопределенное время фантики того же Банка России.
НО, когда госструктуры размещают всякие там «национальные» фонды за границей, а предприятия с гос. участием, предоставляют иностранцам места в советах директоров, вот это настоящая угроза национальной независимости.
Национализация уже не означает принадлежность народу РФ, а является лишь средством для госбюрократии по перераспределению национального богатства между кланами.

Пока «… доллар поддерживается реальными активами всего мира» - говорить о долларе как о не прикрыто фальшивой бумажке, ещё большая фальшивка.
Ваши слова о фальшивой валюте скорее можно отнести к рублю, чем к доллару.
Кто из стран ШОС захочет подержать суррогатную валюту Банка России, функционирующего под присмотром ФРС?
Озвученная Вами реформа «интервалютных накоплений» в РФ возможна только с санкции США, а значит в ущерб не государству, но населению РФ.
Алексей1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2014, 22:25   #27
А.Сергеев.
Местный
 
Регистрация: 26.10.2011
Сообщений: 633
Репутация: 309
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
1. Когда россиянин переводит свои кровные рубли в доллары, то он, отдает не американцам реальные материальные ценности, а Банку России на неопределенное время фантики того же Банка России.

2. Национализация уже не означает принадлежность народу РФ, а является лишь средством для госбюрократии по перераспределению национального богатства между кланами.

3. Пока «… доллар поддерживается реальными активами всего мира» - говорить о долларе как о не прикрыто фальшивой бумажке, ещё большая фальшивка.

4. Ваши слова о фальшивой валюте скорее можно отнести к рублю, чем к доллару.

5. Кто из стран ШОС захочет подержать суррогатную валюту Банка России, функционирующего под присмотром ФРС?

6. Озвученная Вами реформа «интервалютных накоплений» в РФ возможна только с санкции США, а значит в ущерб не государству, но населению РФ.
За наборами слов я что-то не вижу мысли - может, поясните, что имеется в виду. Может быть, бессмысленность приведенных в цитате утверждений станет яснее, если ознакомиться с темой "Финансовые аферы": http://www.kprf.org/showthread-t_13460.html

Как Вы думаете, если, к примеру, с инициативой создания новой интервалютной системы выступит Китай, Россия, не получив, естественно, "санкции США", должна будет неизбежно отвергнуть эту инициативу? А под каким предлогом, как Вы думаете? А если инициатива Китая получит поддержку многих других стран, как поведет себя Россия? А США? Что Вы думаете по этому поводу?
А.Сергеев. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2014, 10:54   #28
Гость1
Местный
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщений: 24,416
Репутация: 2362
По умолчанию

А.Сергеев, и с какой стати кто-то нынче будет затевать создание некой новой интервалютной системы только потому, что так желают не прочитавшие ни одной книжки и учебника по финансам и кредитам, любители разного рода фантастических левацких теорий на тему валюты и финансов? Изволю напомнить, что вы и ваши единомышленники не первые, поскольку нечто подобное, про крах доллара вещали, генрихи боровики и валентины зорины, ещё в советские времена, в своих пропагандах из девятых студий .
Гость1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2014, 14:42   #29
А.Сергеев.
Местный
 
Регистрация: 26.10.2011
Сообщений: 633
Репутация: 309
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость1 Посмотреть сообщение
А.Сергеев, и с какой стати кто-то нынче будет затевать создание некой новой интервалютной системы только потому, что так желают не прочитавшие ни одной книжки и учебника по финансам и кредитам, любители разного рода фантастических левацких теорий на тему валюты и финансов?
"С какой стати"? я уже не один раз объяснял, повторяться не буду. А вот Вы что-то уклоняетесь от ответов на мои вопросы (в сообщении #22), а выждав паузу, продолжаете слать мне свои - это, как мне кажется, флуд.

Цитата:
Сообщение от Гость1 Посмотреть сообщение
Изволю напомнить, что вы и ваши единомышленники не первые, поскольку нечто подобное, про крах доллара вещали, генрихи боровики и валентины зорины, ещё в советские времена, в своих пропагандах из девятых студий.
Изволю поправить: генрихи боровики и валентины зорины, на мой взгляд, с уверенностью примерно 99%, являются вашими единомышленниками. С очень ничтожной вероятностью можно допустить, что сионисты допустили бы в девятые студии "наших единомышленников". После перестройки такой вывод стал для меня совершенно очевиден.
А.Сергеев. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2014, 13:36   #30
Гость1
Местный
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщений: 24,416
Репутация: 2362
По умолчанию

А.Сергеев, да какие могут быть ответы на ваши вопросы, ежель валютно-финансовая реальность совершенно не совпадает с вашими и ваших единомышленников левацкими фантастическими представлениями.
Гость1 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:13. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG