В единстве мысли, воли и действия — залог победы | Имя Россия - обсуждение проекта

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG > Форумы Коммунистической Партии > Угрозы России и братским народам

Угрозы России и братским народам Обороноспособность страны, внешние и внутренние угрозы


Ответ
 
Опции темы
Старый 12.05.2008, 05:22   #1
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 2,031
Репутация: 1398
По умолчанию Что такое фашизм

Тема с таким наименованием имеет место на официальном форуме КПРФ в разделе «Поликлиника». Раздел является закрытым, поэтому не каждый человек может попасть в эту тему. Но тема интересная. Ибо есть звуки и о русском фашизме, и о еврейском фашизме. Очевидно, следует разобраться во всем. В действительности, опасность какого-либо преступного фашизма существовала и существует всегда. По этой причине я и открываю эту тему здесь, в этом разделе.

Цитата:
Сообщение от israel
Фашизм по определению марксиско-ленинской науки -Высшая стадия империализма, и еще Пролетарский писатель Максим Горький писал -Антисемитизм-международный язык фашизма. Могу еще добавить, что слово Гой на древнееврейском означает не иудей, а отнюдь не еврей. Так что еврей- коммунист тоже Гой. Христиане называют людей, исповедующих другие религии или атеистов Нехристями. Не надо смешивать религию и политическое устройство общества.

Цитата:
Сообщение от В. А.
Цитата:
Сообщение от israel
-Антисемитизм-международный язык фашизма.
В таком случае Вам следует объяснить, что такое семитизм. Такого слова не существует в словарях. Но, если нет семитизма, то антисемитизма быть не может.

Для чего меня беспокоите? Тема должна уйти, а Вы ее разгоняете.
Цитата:
Сообщение от israel
Я не думал, что Вы не знаете. Этот термин не я придумал и не Горький, ну если хотите то пожалуйста :
"Слово «антисемитизм» было впервые употреблено немецким публицистом Вильгельмом Марром(англ.) в XIX в. его памфлете «Победа германизма над еврейством». Термин объясняется расистскими представлениями о биологической несовместимости европейцев, фигурировавших у первых идеологов расового антисемитизма как «германская» или «арийская» раса, и евреев как представителей «семитской расы». С тех пор он обозначает именно вражду к евреям, несмотря на попытки, исходя из этимологии, распространить термин на арабов, ввиду того что они также говорят на языке семитской семьи (Эдвард Саид и др.)."
Цитата:
Сообщение от В. А.
Хорошо, уважаемый Израиль. Пусть так. Я полагаю, что Вы еврей. Я не вижу в этом ничего плохого, как и ничего хорошего. Я русский, и в этом еще ничего плохого нет, как нет и ничего хорошего. Дело не в национальном признаке людей, дело в поведении людей.

В таком случае, объясните мне, почему мир людей, и людей не простого рядового порядка, так настроен против евреев? И, чем дальше, тем этого настроения больше, особенно сейчас в России, и это настроение имеет нарастающий характер. Почему так? Почему все больше и больше людей становится враждебными к евреям?

Может быть, вся тайна ответа на эти вопросы не в окружающих евреев людях, а в самих евреях? Может быть, они что-то делают не так, или делали? Вы же прекрасно видите по материалам Интернета, что еврейский вопрос решают люди весьма известные, люди грамотные и образованные. К другим народам нет такой враждебности.

Но, почему все именно так? Почему людям не жить в мире, в товариществе и братстве?

Конечно, на все эти вопросы у меня есть своя точка зрения, но хотелось бы все услышать от настоящего еврея, честного, прямого и открытого. Лично я именно за товарищество и братство среди людей. Но нет этого…
Цитата:
Сообщение от israel
Я не только еврей, но и изральтянин. Всегда считал, что если человек гордиться своей национальностью, то это национализм. Вы же не гордитесь, что родились в четверг. Можно гордиться собственными заслугами. Бывает отец герой, а сын предатель. Недаром по моему, лорд Байрон сказал:" Патриотизм последнее прибежище негодяев". Что касается почему, как Вы говорите мир настроен против евреев, то это к счастью не так. Если немецкие нацисты, так ненавидели евреев и уничтожили несколько миллионов, то кто может быть солидарен с ними- такие же подонки и преступники. Что касается увелечения уровня антисемитизма в России, то не только антисемитизма, а вообще ксенофобии. Убивают иностранцев и китайцев, и испанцев, и негров и таджиков и гордиться здесь нечем. Просто джина, которого долго держали в бутылке выпустили на волю.
Цитата:
Сообщение от В. А.
Тогда не понимаю Вас. Если Вам нет дела, что Вы еврей, то какой смысл Вам беспокоиться о том, что евреев как-то обижают в России? Допустим, Вам в Израиле хорошо, ну и пусть обижают российских евреев. Вам жалко, что ли?
Цитата:
Сообщение от israel
Во первых я не считаю что в современной России есть государственный антисемитизм, или еще какая нибудь форма ксенофобии. В СССР был государственный антисемитизм, но он был в тех рамках, в которых разрешали власти .Теперь воспользуясь демократией, антисемиты не скрывают своих возрений и активно ведут антисемитскую агитацию. Вновь вытащены "Протоколы Сионских мудрецов". "Кровавый навет". Я еврей, но не считаю, что это должно характеризовать меня или положительно или отрицательно. Если коротко я интернационалист и к людям отношусь по их делам.Поэтому я крайне отрицательно отношусь к национализму. От национализма один шаг до нацизма. А сколько бед
принес нацизм миру надо помнить. Чешский поэт в своем "Репортаже с петлей на шее" сказал:" Люди будьте бдительны ".
Цитата:
Сообщение от В. А.
Хорошо, уважаемый Israel. Вы против нацизма. Я тоже против нацизма. Но Вы, будучи против нацизма, и против национализма, полагая, что от национализма до нацизма всего лишь один шаг. Но, в то же время, защищая евреев, Вы даже не проявляете признаков национализма.

Действительно, на каком основании Вы защищаете евреев? Разве есть факт несправедливого отношения к евреям? Кто их обидел? Как их обидели? Вы привели такие факты? Нет, не привели.

Israel: «Теперь воспользуясь демократией, антисемиты не скрывают своих возрений и активно ведут антисемитскую агитацию. Вновь вытащены "Протоколы Сионских мудрецов". "Кровавый навет"».

Но, это не факты, говорящие о том, что евреи увеличивают свои кладбища на 1,5 миллиона человек в год. Зато есть факты, говорящие о том, что власть и господство евреев в России являются установленными. Евреи в России благоденствуют. Тогда, какой смысл в том, чтобы их защищать? Оснований для их защиты не существует, они не обижены.

Но, Вы переживаете за российских евреев по той причине, что все может перевернуться, а не по причине какой-то справедливости. В противном случае, Вы переживали бы и о судьбе русских людей, если бы в основе Вашего опасения лежало бы стремление к справедливости. Но этого не наблюдается. Вы переживаете только за евреев.

Но, надо сказать, что здесь, в своем беспокойстве, Вы даже не проявляете признаков национализма, но проявляете признаки нацизма, шовинизма и расизма. Вам дорог один народ, остальные Вам безразличны. Это я, русский националист, взываю к дружбе, товариществу и братству. Но ни от одного еврея в России, или за рубежом, я не слышал таких воззваний. Не слышал, Вы понимаете, не слышал…

Тогда, о чем речь? Все ясно со всеми вами, евреями.

Еврей – Пастух, все остальные – стадо. Но стадо поумнело, очеловечилось и отвернулось от Пастуха, стало жить человеческой жизнью. Остался Пастух один на Земле, люди не тронули и не задели его, они ушли в свою, человеческую жизнь. Такая вот сказка на Земле складывается. Не бойтесь Вы ничего, никто евреев в России не тронет, здесь нет нацизма, мы просто будем жить сами по себе, не прикасаясь к евреям и не соприкасаясь с ними. Не сразу, но будем.
Цитата:
Сообщение от israel
Национализм
Материал из OpenWiki.
Национализм – реакционная политическая доктрина, исходящая из предпосылки о превосходстве одной определенной национальности над всеми остальными. Основой национализма является ксенофобия с элементами фашизма. Национализм ни в коей мере не совместим с демократией, и его неизбежным логическим завершением является тоталитаризм. В современном мире национализм в наибольшей мере проявляется в России – в связи с неумолимым приближением в этой стране широкомасштабного этнического кризиса
Цитата:
Сообщение от В. А.
В таком случае Вам следует привести эту политическую доктрину, уважаемый Israel. Надеюсь, Вы прекрасно понимаете, что любую вещь можно именовать как угодно, но суть вещи от этого не меняется. Например, национализмом можно назвать и трактир.

Полностью согласен с Вами, что национализм не совместим с демократией. Демократия – это есть власть одного народа над всеми остальными народами. Национализм отрицает такую власть, а, в принципе, любую власть. Люди не должны властвовать друг над другом.

Так уж исторически сложилось, что большинство людей и народов обладают признаком национальности. Признак национальности не является биологическим или расовым признаком. Это всего лишь, если провести связь аналогии, фамильный признак. Ничего в нем особенного нет. Как фамилия отличает одного человека от другого при наличии всех опознавательных признаков, так и национальность отличает одного человека от другого, указывая на то, что человек является представителем какого-то народа. Хотя в национальности можно находить и отличительные биологические признаки от таких же признаков другой национальности, но это необязательно, да и никто и не требует этого. К тому же, в настоящее время, особенно в России, где браки между представителями разных национальностей предельно распространенное явление, спектр этих биологических отличительных национальных признаков весьма многообразен, очень большой. В среде русских людей, например, спокойно находятся черты монголоидной расы. Я знаю семью, мать в которой китаянка. Но там все русские. Что в этом особенного? Да, ничего. Среди татар, по национальности, встречаются люди, можно сказать, с абсолютно русскими чертами. И это нормально и для татар, и для русских.

Очень легко понимается, что весь сыр-бор с вопросами национализма связан с установлением власти и господства одного народа над всеми остальными народами или, просто, демократией. В этом тоже ничего особенного нет. Здесь тоже все нормально, естественно и логично.

Для того, чтобы установить такую власть и господство, необходимо разобщить все остальные народы, превратив их в безликую массу людей, непомнящих своего родства и национальности. Разделяй и властвуй – это не просто лозунг, это закон. Не исполняя этот закон, нельзя над народами установить свою власть и господство. Вот и все тайны с вопросами обливания грязью национализма.

Все народы на Земле, как правило, исторически обладают национальностью. Национальность – это признак, указывающий на наименование земли на которой произошло зарождение данного народа. Русь – русский народ. Мордовия – мордовский народ, мордвины. Казахстан – казахстанский народ, казахи. Чувашия – чувашский народ, чуваши. И так далее.

Очевидно, что все народы являются частями человечества, не сложившегося еще в единое целое – человеческую цивилизацию. О такой цивилизации пока еще можно говорить по условию, что так можно говорить. В действительности, по существу такой цивилизации еще нет. Но она должна быть в качестве единого функционального целого.

Кроме национальных народов на Земле есть, по крайней мере – один, и народы без признака национальности. Отсутствие признака национальности абсолютно не запрещает народу быть в действительности. Равно так, нет никаких запретов и для того, чтобы быть человеку без своей фамилии, имени и отчества. Нет, и не надо.

Народом без национальности являются евреи. В принципе, в строгом смысле слова, мы не должны говорить: еврейский народ. Еврейского народа в действительности не существует. Так как, ни в действительности, ни в истории нет никакой, например, никакой Еврейдии или Еврейстана. Не существует той земли, на которой бы произошло зарождение еврейского народа. Есть просто евреи, которые сами себя наименовали народом, самоназвание йегудим – народ – евреи. При этом евреи не являются какой-либо частью человечества, как все остальные народы на Земле. Почему?

Любое целое, в том числе и человечество, состоит из своих частей. Все части целого в отношении целого равны между собой. Ни одна часть в отношении своего целого, если их несколько, не может быть равной или больше целого. В противном случае, речь должна быть, по крайней мере, о двух целых. Евреи же, в отличие от всех народов на Земле отличаются от всего множества народов, он не равны ни одному народу в отношении этого множества, целого. У евреев нет не только признака национальности, нет наименования своей земли, но к тому же они еще избраны Богом. Вполне очевидно, что евреи не в составе всего множества народов. Они вне этого состава, они вне целого, они вне человечества.

Известно и то, вне состава человечества, в изоляции от всех остальных людей, народов, ни один малочисленный народ не может получить своего развития. Возможно, и сейчас в каких-то еще неизведанных местах Земли есть еще дикие племена. В то же время, любой малочисленный народ, будучи вне человечества, может получить свое развитие, если поставит себя над человечеством, подчинит его своему развитию, установив свою власть и господство над ним. У евреев, чтобы не только выжить, но и жить, нет иного выбора по всей логике вещей. В силу своей же исключительности они должны поставить себя над всеми остальными народами.

Ни один малый народ не может поставить себя над всеми остальными народами через посредство применения силы. Но используя изощренность своего интеллекта, хитрость и обман, можно подневолить под собой все остальные народы. Совершить, в принципе, заурядное мошенничество, обычное преступление, но глобально-исторического масштаба.

При мошенничествах для мошенников значение имеет умение сбивать мышление людей в правильном направлении, запутывать его неопределенностями, уводить внимание от истинного положения вещей. Ничего особенного нет в том, что с глубокой древности пошло на искажение сначала в религиозности людей, потом в науке. Маркс, Фрейд, Эйнштейн – это три опоры основания, на котором и строится вся конструкция еврейства, и в центре которого – иудаизм, поднимающей и вершиной еврейства над всей конструкцией. Ничего особенного нет в том, что евреи усиленно сбивают мысль людей о своей народности, о своей сплоченности, переплетая национализм, нацизм, шовинизм и расизм. В противном случае, если будет сплочение людей в качестве народов, и сплочение народов в одном единстве, то евреи, в качестве народа, автоматически сбрасываются со всех народов и оказываются в изоляции.

Если, можете то приведите доктрину о национализме, с которой Вы начали, уважаемый Israel, или дайте ссылку, где можно почитать эту доктрину на русском языке.

Кстати, если хотите продолжить наш разговор, то переходите на форум http://www.kprf.org/. В разделе Угрозы России я открою тему с подобным наименованием. Некоторые свои сообщения возьму отсюда.

С уважением.
Но, к сожалению, Израель не приводит доктрину о национализме. Как и положено, он легко уходит от ответа.

Цитата:
Сообщение от israel
По Вашему выходит что нет немецкого народа, потому что нет такой страны Неметчины. На немецком немец- дойч, а страна дойчланд .Одна треть евреев живет в Израиле. Две трети в разных странах. А как их называют русские, индийцы или якуты не может быть доказательством.Армян тоже живет в Армении одна треть. Не знаю, как называют армяне свою страну и свой народ.
Немецкий народ есть, есть и немецкая земля – Германия. В принципе, не имеет значения, где живут евреи. Но в их имени нет звучания земли, породившей этот народ. Народ без национального признака. Что в этом особенного? У цыган тоже нет звучания имени земли, цыгане – просто народ, без национальности.

В таком случае заключаем: очевидно, обезличивание людей по национальному признаку – это есть факт, говорящий о том, что совершено покушение на собственные земли людей, народов, на страны или страну.

Кому и что еще требуется доказать? Так, кому принадлежит Россия?
__________________
Призрак Коммунизма возвращается
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2008, 12:47   #2
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 2,031
Репутация: 1398
По умолчанию

Интересно, а почему так бывает, что тема не указывается?
__________________
Призрак Коммунизма возвращается
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2008, 13:12   #3
А.Лексей
Местный
 
Аватар для А.Лексей
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Урал
Сообщений: 2,645
Репутация: 1609
По умолчанию

К теме.

Изюмительные свитки
http://www.kprf.org/showthread-t_1488-page_5.html , сообщение №68.
А.Лексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2008, 00:35   #4
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 2,031
Репутация: 1398
По умолчанию

Цитата:
Чтобы было ясно, что такое фашизм.
Моё собственное определение этого понятия следующее:

Фашизм - это провозглашение права безграничной и безморальной власти тех, кто объявил себя "высшими" человеческими существами над теми, кто объявлен "низшими" человеческими существами (недочеловеками, неполноценными и т.п. формулировки)
К сожалению, данное определение фашизма не является таковым, не является определением. И по этой причине в голове в читающего человека не создается, не формируется понятия о фашизме.

В определениях дефиниендум и дефиниенс тождественны между собой, и легко меняются местами. Итак, провозглашение права безграничной и безморальной власти тех, кто объявил себя высшими человеческими существами над теми, кто объявлен низшими человеческим существами – это есть что?

Вы, утверждаете, что это фашизм. Я утверждаю, что это есть фашистское провозглашение. Но не более того. Говоря иначе, сначала фашизм, а потом фашистское провозглашение. Звук исходит от того, что уже есть. Звук результат действия. Вы не определили, что есть фашизм, и в этом случае Вы не определили и фашистского провозглашения.

Интересно, с какой целью люди смешивают понятия, нарушая закон тождества?

Вероятно, чтобы сбить мышление других людей, чтобы они не понимали происходящих событий, положений вещей вокруг них, самих себя и других людей, превращаясь в говорящее стадо, над которым легко властвовать и господствовать, обдирая шкуры людей, уничтожая их. Может быть, это и есть проявление фашизма?

Что значит «безморальная власть»? Это значит, что есть моральная власть, нравственная власть, хорошая власть для говорящего стада людей. И у людей затирается понятие о власти и господстве над кем-либо как о неком Зле. Давая такое определение фашизма, связав фашизм с безморальной властью, человек косвенно высветляет демократию, власть и господство одного народа над всеми остальными народами, делая ее чистой и моральной

Цитата:
Сейчас ясно, что фашизм может быть как национальным или религиозным, так и духовно-сакральным (в случае Запада). Так что решайте сами, что может быть названо этим именем, а что нет. Помните только, что фашизм не во внешне-эмоциональных или экстремистски-противоправных деяниях тех или иных групп людей, хотя всё это и может казаться таковым.
Но, если нет правильного определения, то как можно говорить и рассуждать о том, что не определено, в том числе и о фашизме. Один человек будет представлять одно, другой другое, третий – третье. Сколько людей, столько и представлений о фашизме. Все знают лишь, что это плохо. И, тогда у мошенников и врагов человечества, появляются все возможности под это плохое, подписать всё, что им заблагорассудится. Например, национализм близок к фашизму потому, что национал-социализм имел место в фашистской Германии.

Но, это же не логика. Факта национал-социализма не было в Германии, был звук, исходящий от нацистов, которым они прикрывали себя, вводя в заблуждение других немцев, да и весь мир. Прикрытие зла словами, означающими совсем иную суть, – это обычные приемы преступников для отвлечения внимания людей от преступления, для одурачивания людей. Что в этом особенного? Да, все нормально, для нашего мира, по всей его истории.
__________________
Призрак Коммунизма возвращается
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2008, 05:02   #5
Иноземцев
Местный
 
Регистрация: 24.04.2007
Адрес: Казахстан
Сообщений: 757
Репутация: 550
По умолчанию

Источником всякого нацизма является самая древняя его форма - Сионизм. А нацизм, ставший государственной идеологией, т.е. нацизм с танками и пушками, - есть фашизм.

И не следует думать, что Гитлер придумал нацизм сам и безо всякой опоры на опыт мировой истории. И каким образом нацизм мог разместиться в сознании обывателя если в нём не было на то аналога.
А сионизм - абсолютный аналог нацизма, который, между прочим, почти господствовал в 20 годы в информационной среде Германии, там повсеместно размещались кафе и рестораны под вывеской: "Только для евреев".


Между прочим, если в иудаизме, а лучше в сионизме, только заменить "еврея" на "арийца" и более существенного ничего не надо. - Так сразу готовый нацизм арийского образца.
И для "доказательства" достаточно читая Ветхий Завет (т.е. Тору) вместо еврея и всего, что касаемо самого еврея, вставлять ариец.


Если еврей не иудаист, а, следовательно, не исходит из базовой тезы всякого еврейского сознания: "Я еврей, а евреи самые умные", то это уже не еврей, а обыкновенный гой.
__________________
Лучшее, - враг хорошему?
Иноземцев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2008, 08:10   #6
Подскребышев Владимир
Местный
 
Регистрация: 20.06.2007
Сообщений: 167
Репутация: 767
По умолчанию

И фашизм, и нацизм выползли из масонства в одно и то же время в Италии и Германии, т.е. в странах, где победное шествие коммунистических идей было наиболее выраженным. И возникли именно в противовес коммунизму с целью сохранения господства меньшинства над большинством, и мало чем отличаются друг от друга и от сионизма.

Поэтому считаю правильным так и формулировать:
ФАШИЗМ – это идеология господства меньшинства над большинством, опирающегося на любые формы насилия вплоть до массового убийства людей, т.е. не связанного никакими нравственными ограничениями и нормами.
ФАШИЗМ – это и политическое устройство, руководствующееся одноимённой идеологией и способное применить и применяющее любое оружие массового поражения, включая теле-радио-пресс.


Эта человеконенавистническая идеология имеет наиболее законченный вид в сионских протоколах. Когда хочется подчеркнуть, что речь идёт именно об этой идеологии, можно использовать термин СИОНО-ФАШИЗМ.

Последний раз редактировалось Подскребышев Владимир; 15.05.2008 в 08:34.
Подскребышев Владимир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2008, 09:12   #7
Иноземцев
Местный
 
Регистрация: 24.04.2007
Адрес: Казахстан
Сообщений: 757
Репутация: 550
По умолчанию

Исторически масонтсво было объединением интеллектуалов, времён Руссо и Вольтера, для поиска путей наиболее разумной организации общества и государственного устройства и которые отрицали надобность церкви в этих поисках. За что в ответ церковь наклела на них различные ярлыки. Затем это движение распалось, поняв содержательную тщетность этих поисков, но форма осталась, которую постепенно заполнили действительные человеконенавистники, в т.ч. и евреи. И те ярлыки, которые были ранее навешаны церквью в виде мести, стали отражать действительную суть теперешнего масонства.
-------------------------
А нацизм без базовой тезы массового сознания, что только они являются людьми, остальные недочеловеки, - невозможен.
Невозможен и русский нацизм, ибо теза: "Только русские являются людьми, а не русские - это животные", - нелепа для любого русского сознания, для сознания взрощённого в среде Русской Культуры, для всякого ведущего русский образ жизни.
А фашизм невозможен без нацизма.
__________________
Лучшее, - враг хорошему?
Иноземцев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2008, 09:50   #8
Баранов А.В.
Пользователь
 
Аватар для Баранов А.В.
 
Регистрация: 10.05.2008
Адрес: г. Тюмень
Сообщений: 60
Репутация: -26
Стрелка Сообщение в "тему"

Цитата:
Сообщение от Иноземцев Посмотреть сообщение
Исторически масонтсво было объединением интеллектуалов, времён Руссо и Вольтера, для поиска путей наиболее разумной организации общества и государственного устройства и которые отрицали надобность церкви в этих поисках. За что в ответ церковь наклела на них различные ярлыки. Затем это движение распалось, поняв содержательную тщетность этих поисков, но форма осталась, которую постепенно заполнили действительные человеконенавистники, в т.ч. и евреи. И те ярлыки, которые были ранее навешаны церквью в виде мести, стали отражать действительную суть теперешнего масонства.
-------------------------
А нацизм без базовой тезы массового сознания, что только они являются людьми, остальные недочеловеки, - невозможен.
Невозможен и русский нацизм, ибо теза: "Только русские являются людьми, а не русские - это животные", - нелепа для любого русского сознания, для сознания взрощённого в среде Русской Культуры, для всякого ведущего русский образ жизни.
А фашизм невозможен без нацизма.
Какой же, по-Вашему, может быть позиция так называемых "фашистов", если причина их убеждений основывается на эмоционально-(аффективно-)подкреплённом (и искажённо-обобщённом) опыте агрессии к ним со стороны тех, для которых они - "фашисты"?
Буду признателен за ответ.
__________________
Всё зло на свете - от невежества и ограниченности...
(Гаутама Будда)

Последний раз редактировалось Баранов А.В.; 15.05.2008 в 10:03.
Баранов А.В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2008, 12:34   #9
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 2,031
Репутация: 1398
По умолчанию

Мне нет необходимости вступать в споры. Я уже сам заметил, что мое мышление является иным. Возможно, оно является неправильным, ошибочным, но пока я этого еще не выяснил. Ведь, каждый человек полагает, что он мыслит верно, я для этого тоже не исключение. Самому порой сложно понять свои ошибки. Поэтому я просто высказываю свои суждения, не утверждая их истинности и не признавая их ложности. Мне абсолютно безразлично, кто и как к ним относится, прав я или не прав. У меня просто иное мышление. Кому-то оно может быть интересным, кому-то – нет. Я никому и ничего не навязываю, ничего не требую, мне ничего не надо. У каждого своя голова на плечах.

Мышление всех людей сводится к мысли, что фашизм – это очень и очень плохо. Такая мысль формируется на основании очевидности ужасов германского фашизма. Кто желает, тот может обратить внимание, что на основании ужасов германского фашизма, но не на основании ужасов фашизма вообще. И для моего мышления существует правило: все, что присуще частному, никогда во всем объеме не может быть присуще общему, если есть другие частные.

Например, есть общее под наименованием «автомобиль». В этом общем есть категории грузовых и легковых автомобилей. Не все, что присуще легковым автомобилям, присуще грузовым автомобилям, и наоборот. И это мы можем наблюдать своими глазами, ощущениями. Иначе говоря, в природе вещей имеют место общие для всех вещей этой природы признаки, и есть отличительные признаки, присущие непосредственно каждой вещи и которые уже не являются общими для всех вещей в этой природе. Например, свойство перевозки многотонных грузов присуще грузовому автомобилю, но не присуще легковому автомобилю, а своейство перемещения по дорогам присуще всем автомобилям, является общим для всей природы автомобилей.

Германский фашизм – это всего лишь частный случай фашизма. И все то, что присуще германскому фашизму совсем необязательно должно быть присуще фашизму вообще.

Никто и ничто не запрещает в природе под именем фашизм иметь две категории фашизмов. Одну категорию фашизмов мы можем именовать правомерным фашизмом, а другую категорию – преступным фашизмом. В таком случае, германский фашизм имеет место в категории преступных фашизмов. Но это мое мышление, оно, вероятно, неправильное.

Теперь мне нужно понять и определить ответ на вопрос, что такое фашизм? С германским фашизмом все ясно для меня.
__________________
Призрак Коммунизма возвращается
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2008, 12:52   #10
Иноземцев
Местный
 
Регистрация: 24.04.2007
Адрес: Казахстан
Сообщений: 757
Репутация: 550
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Баранов А.В. Посмотреть сообщение
Какой же, по-Вашему, может быть позиция так называемых "фашистов", если причина их убеждений основывается на эмоционально-(аффективно-)подкреплённом (и искажённо-обобщённом) опыте агрессии к ним со стороны тех, для которых они - "фашисты"?
Буду признателен за ответ.
На свои вопросики сам и ищи ответики.
А когда найдёшь (а это не трудно - заготовки-то уже у тебя имеются) нам и сообщишь.
"Буду признателен".
__________________
Лучшее, - враг хорошему?
Иноземцев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2008, 18:08   #11
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 2,031
Репутация: 1398
По умолчанию

Раз неясно с ответом на вопрос, что есть фашизм, надо заглянуть в энциклопедии.

Цитата:
Сообщение от Большая Энциклопедия К и М
ФАШИЗМ (итал. fascismo, от fascio — пучок, связка, объединение), социально-политические движения, идеологии и государственные режимы тоталитарного типа. В узком смысле фашизм — феномен политической жизни Италии и Германии 20-40-х гг. 20 в.

В любых своих разновидностях фашизм противопоставляет институтам и ценностям демократии т. н. новый порядок и предельно жесткие средства его утверждения. Фашизм опирается на массовую тоталитарную политическую партию (приходя к власти, она становится государственно-монопольной организацией) и непререкаемый авторитет «вождя», «фюрера». Тотальный, в т. ч. идеологический, массовый террор, шовинизм, переходящая в геноцид ксенофобия по отношению к «чужим» национальным и социальным группам, к враждебным ему ценностям цивилизации — непременные элементы идеологии и политики.

Фашистские режимы и движения фашистского типа широко используют демагогию, популизм, лозунги социализма, имперской державности, апологетику войны. Фашизм находит опору преимущественно в социально обездоленных группах в условиях общенациональных кризисов и катаклизмов модернизации.

Многие черты фашизма присущи различным социальным и национальным движениям правого и левого толка. При видимой противоположности идеологических установок (напр., «класс» или «нация»), по способам политической мобилизации общества, приемам террористического господства и пропаганды к фашизму близки тоталитарные движения и режимы большевизма, сталинизма, маоизма, «красных кхмеров» и др. В условиях слабости демократиеских институтов сохраняется возможность развития движений фашистского типа и превращения фашизма в серьезную угрозу.
Цитата:
Сообщение от БСЭ
Фашизм (итал. fascismo, от fascio – пучок, связка, объединение), политическое течение, возникшее в капиталистических странах в период общего кризиса капитализма и выражающее интересы наиболее реакционных и агрессивных сил империалистической буржуазии. Ф. у власти – террористическая диктатура самых реакционных сил монополистического капитала, осуществляемая с целью сохранения капиталистического строя. Важнейшие отличительные черты Ф. – применение крайних форм насилия для подавления рабочего класса и всех трудящихся, воинствующий антикоммунизм, шовинизм, расизм, широкое использование государственно-монополистических методов регулирования экономики, максимальный контроль над всеми проявлениями общественной и личной жизни граждан, разветвленные связи с достаточно значительной частью населения, не относящейся к правящим классам, способность путём националистической и социальной демагогии мобилизовать и политически активизировать её в интересах эксплуататорского строя (массовая база Ф. – по преимуществу средние слои капиталистического общества). Внешняя политика Ф. – политика империалистических захватов.

Общность черт, присущих Ф. как политическому течению, не исключает существования различных его форм, определяемых часто степенью преобладания политических или милитаристских сил. Преобладание милитаристских сил характерно для военно-фашистских режимов.

В борьбе за создание массовой социальной базы Ф. выдвинул систему взглядов (т. н. фашистская идеология), использовавшую в значительной мере реакционного учения и теории, сложившиеся до его появления (расистские идеи Ж. А. де Гобино, Ж. В. де Лапужа, Х. Чемберлена и др.; антидемократические концепции Ф. Ницше и О. Шпенглера, антисемитизм; геополитика, пангерманизм и т. д.).

В центре фашистской идеологии – идеи военной экспансии, расового неравенства, «классовой гармонии» (теория «народного сообщества» и «корпоративности»), вождизма («принцип фюрерства»), всевластия государственной машины (теория «тотального государства»). В наиболее концентрированном виде эти идеи были выражены в книге А. Гитлера «Майн кампф» (1925). Весьма существенная черта фашистской идеологии – крикливая демагогия с целью маскировки её истинного содержания. Этой цели служило, в частности, спекулятивное использование Ф. популярности идей социализма в массах.

Возникнув как реакция на революционный подъём, наступление которого возвестила Великая Октябрьская социалистическая революция в России, Ф. превратился в ожесточённого и опасного противника всего прогрессивного человечества и прежде всего международного революционного рабочего движения. Первые фашистские организации появились весной 1919 в Италии в виде полувоенных дружин из националистически настроенных бывших фронтовиков. В октябре 1922 фашистами, превратившимися в крупную политическую силу, был инсценирован вооружённый «поход на Рим», давший правящим кругам Италии предлог для назначения 31 октября 1922 премьер-министров главаря итальянских фашистов («дуче») Б. Муссолини. В течение последующих четырёх лет фашистское руководство постепенно ликвидировало буржуазно-демократические, свободы, устанавливало всевластие фашистской олигархии. В 30-х гг. в Италии было завершено создание корпоративного государства, содействовавшее милитаризации итальянской экономики. Демократическое профсоюзное движение, экономические и политические завоевания рабочего класса были ликвидированы. правительство Муссолини проводило всё более активно политику империалистической экспансии. В 1935 фашистская Италия развязала войну против Эфиопии, после захвата которой (1936) приняла участие в интервенции против республиканской Испании (1936–1939), в 1939 захватила Албанию, в октябре 1940 напала на Грецию, а ещё раньше, в июне того же года, объявила войну Франции, вступив тем самым во вторую мировую войну 1939–45. В ходе этой войны фашистский режим в Италии потерпел крушение (1943).

Нем. фашистская Национал-социалистская партия возникла в 1919 (официальное название – Национал-социалистская немецкая рабочая партия отражало стремление её организаторов использовать в интересах крайней реакции влияние идей социализма среди герм. трудящихся). В обстановке углублявшегося политического кризиса, опираясь на поддержку группы крупных монополий и заключив союз с влиятельными кругами в руководстве рейхсвера, вождь («фюрер») герм. фашистов Гитлер получил в конце января 1933 мандат на формирование правительства. Инсценировав поджог рейхстага и приписав вину за него коммунистам (см. Лейпцигский процесс 1933), германские фашисты в течение нескольких месяцев полностью «унифицировали» страну, обрушив кровавый террор на все демократические и либеральные течения, бросая в тюрьмы и физически уничтожая всех действительных и потенциальных противников нацистского режима. Вслед за Коммунистической партией были запрещены Социал-демократическая и все традиционные буржуазные партии. Были распущены все общественные организации и прежде всего профсоюзы, лишён своих прерогатив парламент, отменены все формы общественного контроля за государственной администрацией. Созданный национал-социализмом механизм диктатуры включал в себя отличавшийся крайней жестокостью террористический аппарат (СА, СС, Гестапо, а также «Народный трибунал» и др. органы фашистской юстиции), аппарат организационного воздействия на население (Национал-социалистская партия, Национал-социалистский женский союз, Гитлеровская молодёжь, Немецкий рабочий фронт, организация «Сила через радость» и т. д.), контролировавший все формы общественной деятельности, а также аппарат по пропагандистской обработке масс (возглавлялся министерством пропаганды). В тесном союзе с генералитетом гитлеровское правительство проводило форсированную милитаризацию Германии.
Незамедлительно был взят курс на милитаризацию экономики, сопровождавшийся осуществлением различных форм государственно-монополистического регулирования (государственные капиталовложения, главным образом на военные цели, налоговая политика, политика кредитов и запланированной инфляции, административный контроль над хозяйственным развитием, принудительное синдицирование или картелирование промышленности, создание новых объединений монополистов и др.). Были разорваны международные соглашения, ограничивавшие вооружение Германии, и проведён ряд агрессивных актов, рассчитанных на укрепление военно-стратегических позиций герм. империализма в его борьбе за мировое господство. В 1936–39 Германия совместно с Италией участвовала в интервенции против республиканской Испании. В 1938 было совершено насильственное присоединение (аншлюс) Австрии, в 1938–39 захвачена и расчленена Чехословакия. Нападением на Польшу в сентябре 1939 фашистская Германия развязала 2-ю мировую войну.

Оказавшись у власти в Италии и Германии, фашисты поставили под свою эгиду многочисленные фашистские и профашистские организации за рубежом. В некоторых странах эти организации стали представлять серьёзную опасность для буржуазно-демократических режимов. В период между двумя мировыми войнами были установлены режимы фашистского типа в ряде государств Восточной и Центральной Европы: в Венгрии (режим Хорти), Австрии, Польше («санационный режим»), Румынии, прибалтийских государствах и т. д. Под влиянием Италии и Германии развивалось фашистское движение в Испании, где после кровопролитной гражданской войны 1936–39 (см. в ст. Испанская революция 1931–39)была установлена (март 1939) при военной и политической поддержке итальянских и германских интервентов фашистская диктатура Франке. Ещё раньше в Португалии утвердилась фашистская диктатура Салазара.

К середине 30-х гг. Ф. вырос в смертельную угрозу не только для рабочего и демократического движения отдельных стран, но и для всего человечества, поставив под вопрос существование многих народов. Осознание серьёзности этой угрозы привело к возникновению широкого антифашистского движения, основанного на сплочении всех политических сил, готовых оказать сопротивление Ф. Главную роль в организации такого сопротивления сыграли коммунистические партии, следовавшие решениям 7-го конгресса Коминтерна о едином рабочем и народном фронте (1935; см. в ст. Коммунистический Интернационал) с учётом особенностей обстановки в каждой отдельной стране. В странах, где Ф. находился у власти, коммунисты встали во главе подпольного антифашистского движения (см. Антифашистское движение). В годы 2-й мировой войны фашистские оккупанты ввели в действие тщательно разработанную систему массового уничтожения людей на захваченных территориях. По некоторым подсчётам, через концентрационные лагеря и лагеря смерти, организованные национал-социалистами (см. Концентрационные лагеря немецко-фашистские), прошло приблизительно 18 млн. чел. всех национальностей Европы. Из них 11 млн. чел. были зверски умерщвлены. Фашистский террор на оккупированных территориях, геноцид, преднамеренное уничтожение миллионов людей во всей полноте раскрыли бесчеловечную сущность Ф., который навлек на себя ненависть народов всего мира. В фашистском тылу, на оккупированных территориях и в самих фашистских странах возникло антифашистское Движение Сопротивления, подрывавшее боевую мощь фашистской армии и прочность фашистских режимов.

Разгром в 1945 Германии и её союзников силами антигитлеровской коалиции при решающем участии СССР нанёс тяжёлый удар по Ф. Однако в некоторых капиталистических странах (Испания, Португалия) правящим классам удалось в послевоенные годы продлить существование диктаторских режимов фашистского типа. В странах, возглавлявших фашистский блок, корни Ф. были ликвидированы не полностью. Начавшаяся после 2-й мировой войны «холодная война» привела к оживлению наиболее реакционных, в том числе фашистских, элементов и в тех капиталистических государствах, которые входили в прошлом в состав антигитлеровской коалиции. Не менее важно и то, что социальные и политические процессы, породившие Ф. и превратившие его на определённом историческом этапе в весьма влиятельную силу (развитие государственно-монополистического капитализма и углубление общего кризиса капитализма, экономические и политические потрясения в странах капиталистического мира), продолжают происходить и в современном капиталистическом обществе. В капиталистических странах, правящие круги которых придерживаются традиционных методов правления, сложилась более или менее влиятельная крайне правая оппозиция, в ряде случаев откровенно фашистская или полуфашистская по своему характеру. Сила и влияние этой оппозиции колеблются в зависимости от изменения экономической конъюнктуры и состояния международной обстановки, возрастая нередко при обострении кризисных явлений внутри страны и на международной арене и ослабевая при смягчении напряжённости.

В некоторых случаях фашистские и полуфашистские элементы в союзе с милитаристскими силами предпринимают попытки захватить господствующие позиции путём военных переворотов. В апреле 1967 был осуществлен государственный переворот в Греции, в сентябре 1973 – в Чили. В этих странах была установлена террористическая военно-фашистская диктатура. Значительно раньше (в 1954) утвердилась террористическая диктатура в Парагвае. Большое влияние на внутреннюю и внешнюю политику оказывает реакционная военщина и в ряде других латиноамериканских стран.

В новых условиях фашистские силы, естественно, принимают новое обличье, стремясь нередко отгородиться от скомпрометировавших себя фашистских движений прошлого. Поэтому, говоря о современном Ф., чаще всего употребляют термин неофашизм. В условиях обострения общего кризиса капитализма неофашистские силы широко применяют т. н. стратегию напряжённости, организуя террористические и др. подрывные акции. Основная цель этой стратегии в том, чтобы создать у политически неустойчивой части общественности впечатление полной неспособности парламентских правительств обеспечить общественый порядок и тем самым толкнуть группы умеренно консервативных избирателей в объятия «легальных» неофашистов. В целом, однако, позиции Ф. после 2-й мировой войны гораздо слабее, чем до неё. Свержение Ф. в Португалии (апрель 1974), Греции (июль 1974), а также крах франкизма в Испании – убедительное свидетельство слабости фашистских режимов в современных условиях. Расстановка классовых сил в промышленно развитых капиталистических странах в ряде случаев ограничивает самовластие монополистической буржуазии. Форсируемой власть имущими тенденции к сдвигу вправо противостоит тенденция к сдвигу влево – к расширению демократии, являющаяся результатом упорной борьбы народных масс и прежде всего рабочего класса. В обстановке распространения антифашистских настроений и роста притягательной силы социализма правящие классы капиталистических стран часто считают опасным переход от буржуазно-демократических форм правления к открыто фашистским методам.

Важнейшая преграда Ф. – создание сплочённого фронта демократических сил.
Так определяет фашизм наука. Но, интересно, почему в одном случае большевизм и сталинизм приближается к фашизму. Очевидно, что все зависит от того, кто определяет фашизм. Но не от самой процедуры определения. Тогда о чем может говорить такой факт?
__________________
Призрак Коммунизма возвращается
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2008, 20:29   #12
Иноземцев
Местный
 
Регистрация: 24.04.2007
Адрес: Казахстан
Сообщений: 757
Репутация: 550
По умолчанию

А если мы введём "класс", объединяющий лютики с акулами, например, класс "люаки".
Как вы думаете, зачем нам такое потребуется?
А это нам потребуется для того, чтобы либо лютики представить акулами, либо акул - лютиками.
Так вот. Евреи ввели в политический лексикон своей "Современной политологией" "тоталитаризм" как класс государственных "режимов". И в этом классе разместили совершенно разнородные государственные формы: фашизм и Власть Советов.
И ни у кого не хватило ума это опротестовать. С этого всё и началось.
__________________
Лучшее, - враг хорошему?
Иноземцев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2008, 09:40   #13
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 2,031
Репутация: 1398
По умолчанию

Этот факт говорит о том, что определения фашизма в науке об обществе людей является субъективным, но не объективным и беспристрастным, а тенденциозным. Все определяется так, как выгодно. В таком случае, я просто вынужден идти на свое собственное определение фашизма.

В обеих Экнциклопедиях термин фашизм итальянского происхождения. «Фашизм (итал. fascismo, от fascio – пучок, связка, объединение)». В то же время, в обеих этих энциклопедиях не встречается определения термина «союз», кроме как в отношении грамматического союза. Но Советский Союз – это не грамматический союз. Исходя из практического понимания вещей, можно мыслить, что союз – тоже пучок, связка, объединение. Советский Союз, по существу, это объединение советских республик. Мы видим равнозначность фашизма и союза. Тогда, на каком основании мы можем говорить о негативности или позитивности фашизма и союза?

В силу равнозначности фашизма и союза, если мы отрицаем фашизм по причине его негативности, то мы отрицаем и союз. Да, мы отрицаем любое объединение людей, народов. Кому выгодно отрицать объединения людей, народов? Вероятно тем людям, которые устанавливают свою власть и господство на миром людей, исходя из принципа: разделяй и властвуй.

Поэтому ничего особенного нет в том, что в будущем, при таком положении вещей, Советский Союз и фашистскую Германию сделают равнозначно преступными. Как видим, цветочки уже есть, и не только в энциклопедиях они появляются и в СМИ, даже в ПАСЕ, Зюганов же защищал и коммунистов и советских людей.
__________________
Призрак Коммунизма возвращается
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2008, 08:39   #14
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 2,031
Репутация: 1398
По умолчанию

Общими признаками союзов и фашизмов является сплоченность людей в едином функциональном целом. В таком случае можно определить, что союз или фашизм – это есть форма, содержанием которой являются множество людей или народов объединенных или соединенных в единое функциональное целое. Безусловно, союз и фашизм абсолютно равнозначны по своим общим признакам. И, здесь ничего не надо прятать.

В то же время, мы знаем, что любые функциональные объединения и соединения людей могут быть правомерными либо преступными по существу своей жизнедеятельности, функциям в отношении себя или окружающей среды. Преступность человека или какого-либо объединения или соединения людей определяется по мере причиненного ущерба себе или, как правило, окружающей среде, в том числе и человеческой. В таком случае можно утверждать, что в объеме союзов и фашизмов, должны быть категории правомерных союзов и фашизмов и преступных союзов и фашизмов. Эти категории не пересекаются между собой. Поэтому Советский Союз и Германский фашизм не подлежат к соприкосновению друг с другом, к привязыванию их друг к другу, к их приравнению или сравнению. Здесь могут быть отношения правомерного к преступному. Советский Союз – это благо, Добро. Германский – это Зло, это преступление.

Действительно, в истории нет никаких фактов, что наличие СССР в действительности нанесло ущерб окружающей среде, в том числе и человеческой. Наоборот, советский народ, ценой невероятных своих потерь спас человеческий мир от германского фашизма. Что он за это получил? Благодарность? Да, сволочность он получил от всего мира.

Конечно, есть друзья у России. Но, оккупанты, враги поставили Россию на колени, ткнули лицом в грязь и отвернули от своих друзей.

«Мы русские, мы русские
Поднимемся с колен!».
__________________
Призрак Коммунизма возвращается
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2008, 21:21   #15
Подскребышев Владимир
Местный
 
Регистрация: 20.06.2007
Сообщений: 167
Репутация: 767
По умолчанию

Прошу всех обратить внимание, что слова “фашизм” и “Владимир Александрович” состоят из буковок, а значит
Цитата:
абсолютно равнозначны по своим общим признакам

Попросим Владимира Александровича **********встать с колен и не приставать к русским людям с подобными предложениями, рождёнными их больным воображением.

Стране, народу был нанесён подлый удар ножом в спину теми, кого когда-то приютили, обогрели, дали кров. Происходит медленное выздоровление и осознание того, что произошло. Наберёмся сил, расправим плечи и совершим правый и беспощадный суд. Не волнуйтесь и не спешите. Всему своё время.

Последний раз редактировалось В. Иванова; 24.05.2008 в 11:20. Причина: Личные домыслы и оскорбления
Подскребышев Владимир вне форума   Ответить с цитированием