СТРЕЛЕЦ

МАТЕРИЯ И СОЗНАНИЕ.
«Слышавшие сие сказали: кто же может
спастись? Но Он сказал: невозможное
человекам возможно Богу».
Библия, Евангелие от Луки 18:26,27


Коммунизм часто рассматривают с политэкономической точки зрения, с классовой, с революционной и прочих позиций. Но, давайте взглянем на коммунизм в другом ракурсе – в духовно-психологическом аспекте. Как известно, коммунизм основан на атеизме, то есть на отрицании религиозного Бога - высшего сверхъестественного существа. Однако, коммунизм – это отнюдь не безверие. Коммунизм является верой в человека как в форму жизни и, соответственно, верой в прогрессивно-творческие идеалы человечества – научного и прочего творческих гениев. Эта вера взаимосвязана с интеллектуальными взглядами, но главное, что проистекает она из определённого мироощущения, состояния внутреннего мира, души; которое принципиально отличается от религиозного. Главное его отличие заключается в том, что человек сам ощущает себя Творцом, Создателем, Спасителем, а не униженным, беспомощным, порабощённым и презренным существом, нуждающимся в защите всемогущего религиозного образа. Как отмечено в работе К.Маркса и Ф.Энгельса «К критике гегелевской философии права»: «…религия есть самосознание и самочувствование человека, который или ещё не обрёл себя, или уже снова потерял». Следовательно, мироощущение, сопряжённое с верой в человека как в форму жизни, не только является самоценным для человека, как психоэнергетика высшего уровня, но оно и крайне важно для всего человечества, движение которого вперёд по пути прогресса может опираться лишь на это – созидательное по своей сути - состояние души. Не говоря уж о социальной важности такого мироощущения, где вера в человека неизбежно сопряжена с любовью к самому человеку - любовью и уважением к себе и себе подобным.
Тем не менее, необходимо понимать, что на сегодняшний день идея коммунизма, как идея научности, требует своей корректировки в соответствии с продвинувшимися вперёд научными познаниями и опытом развития цивилизации. Одним из основных пунктов, требующих пересмотра, является классический постулат диалектического материализма о первичности материи и вторичности сознания. Он в свете современной науки звучит уже нелепо. Связано это с тем, что данный постулат формировался под воздействием главенствовавшего тогда механистического мировосприятия и миропознания, проще говоря, на уровне Ньютоновской Механики, которая сейчас является уровнем развития детей-школьников ранних классов. Современная же наука, прошедшая этап Теории Относительности и Релятивистской Механики, уже давно знает, что время - понятие абстрактное и условное, и, следовательно, класть его в основу мировоззренческой концепции, оценивая первичность или вторичность, даже вечность, чего-либо, ошибочно. Говорить о времени можно лишь условно - с тех позиций, в которых это допустимо. Иначе говоря, мировоззренческая концепция должна оставлять простор для науки, чтобы та могла сама определять, с каких позиций допустимо проводить оценку во временных критериях, а с каких нет. Более того, постулат первичности материи и вторичности сознания вообще ничего не говорит о таком важном элементе внутреннего мира, как душа, оставляя её на откуп религиозным идеям. И это притом, что некоторые научные концепции уже давно вплотную подошли к анализу духовной сферы; в частности к таким концепциям относится Трансперсональная Психология. Кроме того, психологи уже давно знают, что внутренний мир с его духовно-чувственной сферой, с его автономными архетипическими комплексами не зависит от сознания, и, следовательно, как объективный, он подпадает под критерий материальности. Впрочем, сам этот критерий также формировался под воздействием механистического мировосприятия, и современная мировоззренческая концепция не должна ставить его во главу угла. Ей правильнее стоять на позициях деления мира на внутренний и внешний, так же оставляя простор для науки в определении каких-либо субстанций и простор в их классификациях. Что особо важно, позиции деления мира на внутренний и внешний поставят в центр общего мировоззрения человека, так как именно через него и проходит граница внутреннего и внешнего, и, как следствие, эти позиции поставят человека в центр науки и всех создаваемых ею систем, включая социальные, правовые и политико-экономические. В результате, всё будет создаваться на благо человека, его истинных потребностей, а не ради каких-либо догм, превращающихся в самоценность.
Итак, исходя из прогресса науки, а также горького опыта разрушения СССР, очевидно, что идея коммунизма требует своего обновления, что неизбежно превратит её в идею Нового Коммунизма. Но, не углубляясь в конкретные детали ревизии коммунистических взглядов, соотнесения истинности и ошибочности их пунктов, попробуем лишь описать общий подход к обновлению идеи коммунизма. Этот подход должен быть эволюционным. То есть, он должен исходит из того, что все идеи, включая религиозные, создаются человеком на том или ином рубеже эволюции и отражают заложенные в человеке, его природе законы мироздания; но отражают, естественно, в соответствии с существующими в момент их создания познаниями и эволюционным уровнем развития человека, в том числе и в соответствии с политико-экономическими реалиями и потребностями. Проще говоря, идеи тоже эволюционируют вместе с человеком. И последующие, более совершенные идеи, неизбежно наследуют определённые жизненно важные элементы, имевшие место у идей-предшественниц, но при этом отбрасывают всю их примитивно-варварскую шелуху. Следовательно, идея коммунизма, как пик идеологической эволюции, неминуемо является правопреемницей и наследницей всех предыдущих идей. Соответственно, в ней должны отражаться взгляды на мироздание и его законы, но в преломлении современного – научного – уровня развития человека. При этом в ней неизбежно должны иметь место и общечеловеческие ценности, нашедшие отражение и в ранних идейных формах. Возьмём, к примеру, такие библейские заповеди, как: не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй -, которые уже давно отражены человечеством в юридических законах. Разве могут эти заповеди противоречить идеи коммунизма? Ну а как может остаться за рамками коммунизма то, что лежит в основе исполнения этих заповедей - принцип человеческих взаимоотношений, который в Библии описан, как любовь к ближнему своему как к самому себе? Как уже отмечено выше, такой принцип взаимоотношений прямо вытекает из коммунистической веры в человека как в форму жизни. Более того, эта формулировка давно уже перешагнула религиозную сферу и превратилась в научное - социально-психологическое понятие. Для пояснения добавлю, что под библейской любовью к ближнему подразумевается совесть, сочувствие, милосердие, сострадание, уважение, доверие, нравственность и прочая чувственная привязанность, влекущая бескорыстную жертвенность человека: это состояние души противоположное эгоизму. Но, другое дело, необходимо различать пути достижения библейской любви к ближнему. Так, в частности, религия предлагает достигать её посредством указа и волевого акта: возьми и возлюби - и не важно, что душа человеческая давно исчерпала в условиях всеобъемлющей буржуазной агрессии и эгоизма вообще способность любить. Кончилась у неё эта важная для жизни энергетика. Да и с точки зрения здравой логики, как любить, если библейская любовь порождает жертвенность, альтруистичность, и, следовательно, в условиях рынка, где главное правило успеха - «греби под себя» - на твоей же любви и будут паразитировать? И тот, кто и воспользуется твоей любовью для обогащения, он же и объявит себя успешным, а тебя – неудачником, неконкурентоспособным и т.п. Вот здесь-то и очевидна двойная мораль капитализма: церковь призывает быть жертвенным - буржуазный социум – успешным... Я уж не говорю о специфичности религиозного понимания этой любви к ближнему твоему. А именно: 10-я библейская заповедь предполагает, что, исходя из этой любви, индивид не должен желать имущества ближнего своего в виде раба и рабыни. Такое вот сердоболие о душе человеческой, которая настолько «человечна», что способна относиться к другому человеку как бездушной вещи. Понятно, что такие «духовные» принципы религий взаимосвязаны с существовавшей тогда рабовладельческой экономикой, от которой буржуазная в плане рабского труда ушла отнюдь не далеко. Именно поэтому капитализм и нуждается в опоре на подобную религиозно-рабскую «духовность». Но главная абсурдность религиозных призывов к любви заключается даже не в этом, а в том, что, волевой акт, он вообще по сути своей противоположен, а порой и антагонистичен, эмоционально-чувственной регуляции поведения человека, к которой и относится механизм любви. Проще говоря, сердцу не прикажешь. Истинная любовь не подчиняется воле, и требовать этого бессмысленно. Как поётся в одной из известных сейчас песен: «мама, не могу я без любви любить богатого». И слава богу. В противном бы случае, механизм любви был бы поставлен злом к себе на службу, ведь в той же Библии уже давно дана оценка той «духовности», которая сопутствует богатству. А именно: «Кактрудно имеющим богатство войти в царствие Божие.Ибо удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в царствие Божие» - так написано в Евангелие (18:24,25 Евангелие от Луки и аналогичное от Матфея и Марка). Очевидно, что механизм любви предназначен не для обслуживания зла - не для набивания чьих-то карманов и создания душевного комфорта для их набивших, напротив, он предназначен, чтобы вести человечество к спасению. В силу чего, не воля руководит любовью, а, наоборот, механизм любви заставляет волю людей искать то душевное состояние и ту систему социальных взаимоотношений, которые можно было бы охарактеризовать, как любовь к ближнему как к самому себе. И он неизбежно приведёт человечество к той модели общества, где во взаимоотношениях людей и будет превалировать эта любовь, как следствие правильности этой модели – как следствие соответствия её требованиям законов мироздания, отражённым в природе человека.
Коммунистическая идея, вместо приказов человеческой душе, и направлена на формирование такой социальной системы, в условиях которой любовь к ближнему будет проистекать из самой человеческой природы. При этом, как и положено в правовых обществах, чтобы зло не порождало зло, предполагается изоляция от общества разных эгоистических – антисоциальных элементов, которые изначально обделены этим чувством; а по отношению асоциальных элементов предполагается порицание.
Идею обновлённого коммунизма, с её принципом научности и духовной сутью веры в человека, а также с её принципом идеологической наследственности, уже сейчас можно охарактеризовать как некую новую религию - религию научно-технического прогресса. В ней, в отличие от классических религий, центральное место в системе мироздания занимает человек - именно человек, без которого не может быть ни добра, ни зла, ни Бога, ни Сатаны. И в этой религии путь к богу - это путь человека к самому себе – путь духовный и эволюционный: путь сначала внутри себя, в душе, благодаря чему человек обретёт неотъемлемую от божественной сути любовь к себе и себе подобным - любовь к Человеку; а потом путь куда-то туда, далеко – к вершине эволюции - там, где человек окончательно воплотит в себе бога, обретя бессмертие и всемогущество. Смерть будет побеждена, а «книга мёртвых» - открыта.
Однако, если человечество не сорганизуется в правильную свою коллективную форму, то растущее могущество человека неизбежно приведёт к гибели человечества. Буржуазная «война всех против всех», порождающая эгоизм, агрессию, человеконенавистничество и вдобавок селекционирующая приобретших влиятельность индивидов по степени эгоизма и сопутствующих ему лжи и лицемерия, неизбежно направит всё могущество человечества против самого же человечества и в конечном итоге уничтожит его. Впрочем, так оно должно и быть: зло, оно обречено на небытие, ведь могущественный, но без любви к людям – это не Бог, а Сатана. Именно любовь к людям отличает человека от животного, а Бога от Сатаны. В Библии образ последнего, как абсолютного зла, неслучайно отразился в виде образа абсолютной бесчеловечности – абсолютного эгоизма и агрессии – в виде Зверя. Он ради своих эгоистическо-животных амбиций сеет повсеместно смерть. Но, всё-таки злом, ушедшим в небытие, должна оказаться по праву сатанинская – порождающая зло и наделяющая его влиятельностью - система капитализма, а не человек.
У кого-то может возникнуть вопрос: почему вера в человека как в форму жизни является истинной верой, в отличие от церковно-религиозной веры в Бога или в отличие от буржуазной веры в деньги и собственное эго индивида на пути к этим деньгам? Ответ на этот вопрос даст сама жизнь: истинной верой окажется та, которая обеспечит прогресс и сохранность индивидов, ею объединяемых; других вер попросту не будет. И здесь необходимо смотреть, какая самоцель жизни скрывается за той или иной верой. Так, вера, где самоцелью жизни является смерть - распростёртые врата загробной жизни, соответственно может привести только к смерти. В данном случае смерть с её призрачными посулами справедливого воздаяния превращается в самоценность и самоцель жизни. Порождаемая же капитализмом вера в деньги и собственное эго индивида с дополнительной опорой на предыдущую веру – веру со «спасительно» распростёртыми вратами загробной жизни - также приведёт к смерти. Здесь бездушная универсальная материя - деньги - превращается в самоцель и самоценность жизни, а загробные врата уточняют вектор развития жизни; особенно, когда в качестве билетёров в эти врата встают разного рода эгоисты - для которых их личные материально-властные амбиции ценнее, чем человеческая жизнь. После власти буржуазной веры, на земле может остаться лишь масса зелёной бумаги с изображениями американских президентов, как назидание другим формам жизни о лике истинного зла (если, конечно же, эта бумага не сгорит, вместе с землёй). А вера в человека как в форму жизни является верой в жизнь и, соответственно, приведёт она к бессмертию: и своему, и индивидов, ею объединяемых - так как самоценностью и самоцелью в такой вере является жизнь, люди.

xaccan

И в конце какой же вывод?Если человек будет верить в себя это не приведет его к смерти,а приведет к бессмертию?Иллюзия,не могу согласиться,такие жизненные уроки уже были и к сожалению это оказалось заблуждением.

СТРЕЛЕЦ

xaccan ,Ваше мнение нелогично и необосновано!

xaccan

"Идею обновлённого коммунизма, с её принципом научности и духовной сутью веры в человека, а также с её принципом идеологической наследственности, уже сейчас можно охарактеризовать как некую новую религию - религию научно-технического прогресса. В ней, в отличие от классических религий, центральное место в системе мироздания занимает человек - именно человек, без которого не может быть ни добра, ни зла, ни Бога,"
Извините за встречный вопрос вы роман Чернышевского"Что делать" читали,не кажется ли вам,что там идея сверх человека как раз очень хорошо описана и в конце автор показывает ее несостоятельность.Свое мнение оставлю неизменным,советую вам быть немного осторожнее насчет того,что человек-совершеннейшее существо на земле и во вселенной,не забывайте,что эту вселенную,как и супер человека кто-то создал!А вдруг вам окажется закрыт путь в эти врата Рая,если они все -таки есть,а то ,что их нет пока никто не доказал......

СТРЕЛЕЦ

Вот в этом Ваше заблуждение и заключается, ведь речь не идёт о том, что человек совершеннейшее существо, а о том, что он идёт по пути к совершенству, основы которого заложены в природе человека и жизни. И я не собираюсь руководствоваться страхом перед иллюзией некого Деспота-Создателя, характерным для никчёмных рабов. Ведь даже если допустить, что кто-то создал человека, то уж явно он это сделал не из-за эгоистических соображений, что свойственно библейскому персонажу Сатане, в том числе и не для удовлетворения своей деспотичной блажи господства над несовершенными и убогими существами. Более того, в любом случае, дети всегда становятся такими же, как их родители, но только ещё совершеннее. Вы же не думаете, что этот Создатель намеренно решил сотворить убогое несовершество? И привожу опять цитату из Библии:
«Слышавшие сие сказали: кто же может спастись? Но Он сказал: невозможное человекам возможно Богу». (Евангелие от Луки 18:26,27) По-моему, всё ясно, каковы бы ни были причины появления человека, но путь к его спасению очевиден - это путь к богу - путь к могуществу, совершенству и бессмертию!

Иноземцев

Стрельцу
---------
Но и "спасение души", как высшая цель нашего бытия, в наличной действительности, навряд ли служит нашему национальному самомохранению и, даже, наоборот.
А насчёт времени, - может прочтёте :
http://www.kprf.org/showthread.php?t=636

Иноземцев

__________________
Лучшее, - враг хорошему?

СТРЕЛЕЦ

Ну и как это связано с моей позицией? Просто незнаю, что и ответить это. В общем читайте внимательнее, а потом мнения высказывайте. Спасение жизни у Вас не служит национальному самосохранению; уничтожение, значит, служит. Вы просто изрекаете абсурдный бред!

xaccan

Что-то вы сами себе противоречите,с одной стороны называете Cоздателя деспотом и не собираетесь руководствоваться его заветами,а с другой приводите цитату из Библии.Вы уже определитесь .Коран:5 (6). Поистине, те, которые не уверовали, - все равно им, увещевал ты их или не увещевал, - они не веруют.
6 (7). Наложил печать Аллах на сердца их и на слух, а на взорах их - завеса. Для них - великое наказание!
(21). О люди! Поклоняйтесь вашему Господу, который сотворил вас и тех, кто был до вас, - может быть, вы будете богобоязненны! -
20 (22). который землю сделал для вас ковром, а небо - зданием, и низвел с неба воду, и вывел ею плоды пропитанием для вас. Не предавайте же Аллаху равных, в то время как вы знаете!
21 (23). А если вы в сомнении относительно того, что Мы ниспослали Нашему рабу, то принесите суру, подобную этому, и призовите ваших свидетелей, помимо Аллаха, если вы правдивы.
22 (24). Если же вы этого не сделаете, - а вы никогда этого не сделаете! - то побойтесь огня, топливом для которого люди и камни, уготованного неверным.

Сергей Строев

Правда?

Давайте сперва разберёмся, что есть коммунизм.
Есть коммунизм как общественно-эконимическая формация, правда пока не существовавшая в реальности и обоснованная только теоретически. И есть коммунизм как идеология, как общественно-политическая идея.
Как ОЭФ коммунизм, согласно марксистской теории, основывается на достижении определённого уровня развития производительных сил.
Как идеология коммунизм основывается на идее преодоления отчуждения путём снятия частной собственности на средства производства.
В обоих случаях утверждение о том, что коммунизм ОСНОВЫВАЕТСЯ на атеизме несостоятельно. Коммунизм может СОЧЕТАТЬСЯ с атеизмом. А может и НЕ сочетаться. И только.

Позвольте узнать, откуда взято данное определение?

Цитата:

Коммунизм является верой в человека как в форму жизни и, соответственно, верой в прогрессивно-творческие идеалы человечества – научного и прочего творческих гениев. Эта вера взаимосвязана с интеллектуальными взглядами, но главное, что проистекает она из определённого мироощущения, состояния внутреннего мира, души; которое принципиально отличается от религиозного.

То есть Вы утверждаете, что в основе коммунизма (как идеи? или как ОЭФ?) лежит не фактор объективных условий бытия, а фактор сознания - определённое мироощущение?
В принципе я не отвергаю такую мысль, но нужно понимать, что от классической марксистской теории коммунизма она достаточно далека.
"Подобно тому как Дарвин открыл закон развития органического мира, Маркс открыл закон развития человеческой истории: тот, до последнего времени скрытый под идеологическими наслоениями, простой факт, что люди в первую очередь должны есть, пить, иметь жилище и одеваться, прежде чем быть в состоянии заниматься политикой, наукой, искусством и т. д.; что, следовательно, производство непосредственных материальных средств к жизни и тем самым каждая данная ступень экономического развития народа или эпохи образуют основу, из которой развиваются государственные учреждения, правовые воззрения, искусство и даже религиозные представления данных людей и из которой они поэтому должны быть объяснены, - а не наоборот, как это делалось до сих пор." (Ф. Энгельс. Памяти Карла Маркса).

Цитата:

Следовательно, мироощущение, сопряжённое с верой в человека как в форму жизни, не только является самоценным для человека, как психоэнергетика высшего уровня, но оно и крайне важно для всего человечества, движение которого вперёд по пути прогресса может опираться лишь на это – созидательное по своей сути - состояние души.

Тавтология. Масло является маслом в силу масляности своей природы.

Цитата:

Одним из основных пунктов, требующих пересмотра, является классический постулат диалектического материализма о первичности материи и вторичности сознания. Он в свете современной науки звучит уже нелепо. Связано это с тем, что данный постулат формировался под воздействием главенствовавшего тогда механистического мировосприятия и миропознания, проще говоря, на уровне Ньютоновской Механики, которая сейчас является уровнем развития детей-школьников ранних классов.

Постулат материализма не может звучать лепо или нелепо в свете современной науки, так как вопрос о первичности материи или сознания НЕ ЕСТЬ ВОПРОС КОМПЕТЕНЦИИ НАУКИ. Наука в современном значении этого слова есть эмпирическое познание, она может исследовать лишь те феномены, которые даны в чувственном опыте.

Вы глубоко ошибаетесь, полагая, будто диалектический материализм родственен механицизму. Марксисты (диалектические материалисты) положили много сил на идейную борьбу с материалистами механистическими. Это очень разные направления философии.

Цитата:

Современная же наука, прошедшая этап Теории Относительности и Релятивистской Механики, уже давно знает, что время - понятие абстрактное и условное, и, следовательно, класть его в основу мировоззренческой концепции, оценивая первичность или вторичность, даже вечность, чего-либо, ошибочно.

Увы. Первичность и вторичность в философии не имеет отношения к физическому времени.

Цитата:

Более того, постулат первичности материи и вторичности сознания вообще ничего не говорит о таком важном элементе внутреннего мира, как душа

А на каком основании он ДОЛЖЕН о ней говорить? Этот постулат говорит о том, о чем говорит.

Цитата:

При этом в ней неизбежно должны иметь место и общечеловеческие ценности, нашедшие отражение и в ранних идейных формах.

"Общечеловеческиих" ценностей в природе не бывает. Они встречаются исключительно в головах отдельно взятых общечеловеков. Все этические, эстетические, моральные ценности существуют в рамках той или иной социальной системы и тесно связаны с формами бытия и сознания конкретного социума. Не говоря уже о том, что в классовом обществе они имеют классовый характер.
Обосновать наличие универсальных этических и эстетических ценностей можно только путем постулирования личностного Бога или хотя бы безличного Абсолюта. В противном случае придётся признать относительность этих ценностей и их детерминированность социально-экономическими условиями.

Цитата:

Идею обновлённого коммунизма, с её принципом научности и духовной сутью веры в человека, а также с её принципом идеологической наследственности, уже сейчас можно охарактеризовать как некую новую религию - религию научно-технического прогресса. В ней, в отличие от классических религий, центральное место в системе мироздания занимает человек - именно человек, без которого не может быть ни добра, ни зла, ни Бога, ни Сатаны.

Противоречие. Если коммунизм в Вашем понимании основан на религиозной вере и мировоззрении, то он не может быть научным. Если он основан на принципе научности, то в нем не может быть религиозных догм. Выберите что-нибудь одно.

Цитата:

Именно любовь к людям отличает человека от животного, а Бога от Сатаны. В Библии образ последнего, как абсолютного зла,

Вы весьма слабо знакомы с богословием.
Первейшее и коренное отличие сатаны от Бога в самой его природе, а не в отношении к человеку. Бог абсолютен и самосущностен. Сатана - всего лишь падший ангел, одно из сотворённых существ, ограниченных в своём бытии своей тварной природой.
Абсолютного зла существовать не может, т.к. любое зло есть лишь умаление и искажение бытия, которое само по себе благо. Абсолютное зло означало бы абсолютное небытие.
В рамках христианского мировоззрения (раз уж Вы говорите о б образах Библии, причём Нового Завета) абсолютным может быть Благо, а зло всегда относительно. В том числе относительно и зло сатаны.

Если Вам требуется образ абсолютного зла, то это не к Библии, а к манихеям, к катарам, к богомилам.

Цитата:

Ответ на этот вопрос даст сама жизнь: истинной верой окажется та, которая обеспечит прогресс и сохранность индивидов, ею объединяемых; других вер попросту не будет.

Вводите ницшеанские постулаты? Замечательно...
Только ведь тогда и "истинным человеком" окажется тот, который сживет со свету конкурентов: "других людей просто не останется".
Это типичная для социал-дарвинизма логика, происходящая от т.н. "философии жизни": верификация истинности выживанием.
... но только при чём здесь коммунизм . Это, по правде сказать, к фашизму ближе.

Цитата:

А вера в человека как в форму жизни является верой в жизнь и, соответственно, приведёт она к бессмертию: и своему, и индивидов, ею объединяемых

Скажите, а вера в наличие мяса при реальном отсутствии его в холодильнике, а также денег на его покупку, приведёт к появлению сытного ужина?

__________________
Русский социализм - революционная линия http://russoc.by.ru/

Сергей Строев

Хассан, не могли бы Вы объяснить, как понимать процитированный Вами отрывок из Корана? Если причина неверия неверующих в том, что "наложил печать Аллах на сердца их и на слух", то в чём тогда их вина, за которую надлежит великое наказание?
В Православном Христианстве понятие вины неотделимо от представления о свободе выбора, данной человеку Богом. В Исламе, если я правильно понимаю, свободы воли у человека нет. Тогда как может быть вина?

__________________
Русский социализм - революционная линия http://russoc.by.ru/

Иноземцев

Хассану.
----------
Кроме того, объясните мне смысл суры (не помню какой по порядку) : "Не вари козлёнка в молоке матери его". - Я вообще не могу представить тех обстоятельств, когда бы мне сильно захотелось съесть козлёнка, сваренного в молоке его козы-матери. И если Вы начнёте внимательно вчитываться в суры, то найдёте такие и подобные им - сколько угодно. Может быть они и имели смысл для человеческого сознания во времена их написания, то теперь они совершенно бессмысленны. Тем же страдает и христианство, что стали замечать ещё во времена (а то и раньше) Оккама. А Вы можете себе представить бессмысленного бога? - Я этого сделать не могу. Поэтому я и безбожник, и только затем коммунист. А не наоборот, т.е. коммунист, - следовательно, безбожник.
Надеюсь Вы понимаете, что Ваши надежды приобщить нас к своему богу нелепы.
Так как считаем, что Библия (как и Коран) неопровержимы, ибо они нелепы.
И я понимаю, что в современных обстоятельствах, которые сложили для мусульманского мира евреи и США, для противостояния им необходимо единство мусульманского мира, которое может обеспечить и обеспечивает только их религия, т.к. других идеологических концепций у них нет. И что всё мною сказанное вредит этому единству. (Что б мне сдохнуть, проклятому). Но коммунист в своих отношениях к товарищам необходимо должен быть честен и честен до беззащитности.
Вы меня извените, но мне кажется, что Вам здесь не место. - Вы нас не переделаете, а Вас переделовать мы не хотим, т.к. это может уменьшить наши общие силы в борьбе с нашим общим врагом - сионизмом.
И имейте в виду, что мы с вами и за вас мусульман и без нашего обращения в магометанство.

Иноземцев

__________________
Лучшее, - враг хорошему?

xaccan

Вина их в том,что они не услышали слова Божьего и за это на их сердца была наложенна печать,Бог отвернулся от них,после того,как они отвернулись от Бога,а право выбора у человека есть всегда.Если вам говорят не переходить улицу на красный свет,а вы все равно переходите кто виноват?Христианство и мусульманство две очень близкие религии,если прочитать Библию и Коран,то можно найти много общего,да иначе и быть не может,так как Бог один,как eго не назови,и ваше утверждение,что в Исламе человек лишен свободы воли автоматически означает,что и в христианстве он ее лишен,поэтому читайте и решайте сами лишен человек этой свободы или нет.

xaccan

А можно поточнее обозначить суру,я Коран читал,но вот именно этого момента не помню,хотя точно знаю,что в Торе это есть,но раз есть в Торе,то наверняка есть в Библии и в Коране,еще раз повторюсь,что Бог один для всех,посланники приходили от одного Бога,а следовательно и книги должны быть одинаковыми,с той лишь разницей,что они переписывались,а Коран нет,но это другой вопрос.А теперь насчет козленка:
y народов, окружающих Израиль был такой обычай - варить козленка в молоке его матери. Это они делали для того, чтобы якобы умножить приплод скота в стаде. Так делали язычники, поэтому Господь предъявляет такое требование Своему народу, чтобы они не уподоблялись язычникам. Господь Сам позаботится о том, чтобы умножить приплод скота для Своего народа.
То, есть - Господь запретил Своему народу исполнять языческие обряды,а в современности этот запрет можно толковать так: dанная часть является библейским обоснованием современной практики кошерной пищи, когда мясные и молочные продукты нельзя употреблять в пищу одновременно. Спросите любого диетолога он вам расскажет о правильном питании.
Вот это Господь заботится о нас!!! Если почитать Коран,то ,конечно,я с вами согласна, можно найти много подобных моментов.B Коране вообще очень много практических советов как человеку жить,что есть,как себя вести в трудных жизненных ситуациях,современным языком свод правил,придерживаясь которых можно жить очень здорово,чего и вам желаю!Таким образом не могу согласиться,что в настояще время Коран , Библия или любая др. священная книга устарели,это не так,эти книги бессмертны во все времена.Многие ученные,совершившие великие открытия потом находили их уже описанными в Коране,после чего они становились мусульманами,например Лев Толстой,как известно тоже принял мусульманство перед смертью.http://www.koranru.ru/(zdes' o chudesah Korana,esli vam interesno)Текст Корана до сих пор не расшифрован и хранит в себе множество загадок и открытий!А раз есть книги,которые посланы неверующим,значит есть и их создатель!Простой человек не в силах написать и суры из Корана!Сура Корова (23)"Если же вы сомневаетесь в [истинности] того, что Мы ниспослали рабу Нашему, то явите суру, равную суре Корана, и призовите своих свидетелей помимо Аллаха, если вы [люди] правдивые-----Единство Мусульманского мира -это ,конечно,хорошо,но его нету и уже давно,потому что если бы оно было,миром правила бы не Америка,цель наша донести слово Божье до вас,неверующих и приоткрыть завесу с глаз ваших,но чyвствую ,что задача далеко не из простых.Вы правы ,я человек случайный на форуме,занесло меня сюда случайно,но общаться было интересно!Не теряю надежды на ваше спасение,прозрение,поменяете свою точку зрения,свою философию и мир изменится к лучшему!---Не в обиду приведу такой стишок:

Маркс сказал,что нету Бога;

Мы не верим,я и тесть

Оба ходим в Синагогу,

Что нам жалко?

Вдруг он есть?!!! -----------------------------------------------------------------------

Сергей Строев

Иноземцев

Тов. Иноземцев, как модератор форума я настоятельно прошу Вас избегать таких выражений. Если Вы хотите сказать, что эти Книги неубедительны для Вас лично или кажутся Вам нелогичными - сформулируйте так, но не используйте выражений, оскобительных для верующих.


Модераторское предупреждение. Пока без санкций.

С. Строев, модератор при исполнении.

__________________
Русский социализм - революционная линия http://russoc.by.ru/

Сергей Строев

Среди членов КПРФ есть как атеисты, так и верующие. Программа КПРФ гласит: "Являясь партией патриотизма, интернационализма и дружбы народов, КПРФ будет добиваться: ... уважения к православию и другим традиционным религиям народов России" , к числу каковых относится и традиционный Ислам.
Поэтому на форуме сторонников КПРФ мусульмане могут находится с полным правом и свободно говорить о своей вере.


Благодарю за разъяснение. То есть получается, что Ислам признаёт за человеком свободу воли и свободу выбора?

В Православном Христианстве существует представление о синергии, то есть соработничестве, сотрудничестве Божьей и человеческой воли в деле человеческого спасения. Однако ряд неправославных конфессий отвергают это положение и отрицают за человеком свободу выбора. Наиболее радикальны в этом отношении кальвинисты, буквально утверждающие, что Бог одних создал для спасения, других - для погибели. Мне было интересно узнать позицию мусульман в этом вопросе.

С уважением, С.

П.С.
Однозначно. Ведь Тора - СОСТАВНАЯ ЧАСТЬ Библии.

__________________
Русский социализм - революционная линия http://russoc.by.ru/