Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.06.2025, 21:41   #581
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,584
Репутация: 251
По умолчанию

МАРКС: ЭПОХИ ИСТОРИИ

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
Цитата:
По Марксу - скачок* из
- царствия абсолютной не свободы (перво-коммунизм) , в
- царствие свободы абсолютной (положительного гуманизма )
.
Женя, ты откуда это взял?
Из марксизма, как учили в МГУ : свирепо, хорошо .
Без халтуры , Лёня.

Вот, к примеру,
что пишет Энгельс в "от утопии к науке"
про цель-итог марксова скачка

Цитата:
Раз общество возьмет во владение средства производства, то будет устранено товарное производство, а вместе с тем и господство продукта над производителями. Анархия внутри общественного производства заменяется планомерной, сознательной организацией. Прекращается борьба за отдельное существование. Тем самым человек теперь — в известном смысле окончательно — выделяется из царства животных и из звериных условий существования переходит в условия действительно человеческие. Условия жизни, окружающие людей и до сих пор над ними господствовавшие, теперь подпадают под власть и контроль людей, которые впервые становятся действительными и сознательными повелителями природы, потому что они становятся господами своего собственного объединения в общество. Законы их собственных общественных действий, противостоявшие людям до сих пор как чуждые, господствующие над ними законы природы, будут применяться людьми с полным знанием дела и тем самым будут подчинены их господству. То объединение людей в общество, которое противостояло им до сих пор как навязанное свыше природой и историей, становится теперь их собственным свободным делом. Объективные, чуждые силы, господствовавшие до сих пор над историей, поступают под контроль самих людей. И только с этого момента люди начнут вполне сознательно сами творить свою историю, только тогда приводимые ими в движение общественные причины будут иметь в преобладающей и все возрастающей мере и те следствия, которых они желают. Это есть скачок человечества из царства необходимости в царство свободы.
(Маркс К., Энгельс Ф. Соч., изд. 2-е, т. 19, с. 227-228).
ЛАС
Женя, а как это у тебя с этим тезисом марксизма уживается ХАОС В ИСТОРИИ И МОЗГАХ?
Так переход из царства необходимости в царство свободы идет через царство ОСОЗНННОЙ НЕОБХОДИМОСТИ ( КР, социализм_), и этот переход от второй формации Маркса к третьей формации- к бесклассовому обществу.
Подробнее
МАРКС: ЭПОХИ ИСТОРИИ
(комментарии ЛАСа)
«Мы знаем только одну единственную науку, науку истории… вся идеология сводится либо к превратному пониманию этой истории, либо к полному отвлечению от неё.» (Маркс К., Энгельс Ф. Избранные произведения в 3-х томах. Фейербах. Противоположность материалистического и идеалистического воззрения//т.1. с.5.).
Классики марксизма наметим общую схему исторического процесса. История представляется как процесс, состоящий из трех эпох.
-Первая эпоха от возникновения человека до социализма – эпоха появления и развития классовых формаций, каждая из которых вносит свой вклад в отчуждение человека от самого себя. Это – эпоха Предыстории (6 противоречий). Эпоха естественной необходимости.
-Затем идет ряд коммунистических революций, начиная с социализма, в которых снимаются слои отчуждения в обратном порядке. Это – эпоха Осознанной Необходимости, или эпоха Коммунизма.
- Затем идет эпоха Свободы, или эпоха Положительного Гуманизма.
ЛАС:
три позиции уточню по эпохам истории, как понимаю:
1) Место социализма в коммунизме.
комментарий по эпохам Маркса.
«Коммунизм начинается с социализма»? РУСО, повторяя Маркса, утверждают то, что социализм есть первая, низшая фаза коммунизма. В роли аргумента - родимые пятна капитализма от Маркса, что М.В.Попов называет следами капитализма. Но т.к. коммунизм формация, то и считают то, что социализм функционирует по законам формации? Пример идеолога КПРФ академика Ацюковского (книга по коммунистической идеологии). Однако это отрицание природы социализма, его сущности (неполнота и переходность). Разум («Феноменология духа») утверждает, что истинное целое есть не только результат, но и результат со своим становлением. Становление результата есть доказательство в разуме («Философия права»). Социализм (классовый) есть доказательство коммунизма, доказательство своего результата как бесклассового общества. Каким образом посредством социализма возникает из классового общества бесклассовое, что есть действительный социализм? Ответ на вопрос В.Ивановой, «по каким законам жить», следует из марксистского материалистического понимания истории. Если существуем при капитализме, то по законам формации (собственность /базис/ определяет политику). Если живем в социализме, то подчиняемся законам революции (Ленин: средство – власть, цель – изменение собственности).
2.) Роль социализма в эпохе осознанной необходимости.
Второй комментарий по эпохам Маркса.
Снимает 6 противоречий истории:
«Коммунизм как положительное упразднение частной собственности –
этого самоотчуждения человека – и в силу этого как подлинное присвоение
человеческой сущности человеком и для человека; а потому как полное,
происходящее сознательным образом и с сохранением всего богатства пред-
шествующего развития, возвращение человека к самому себе как человеку
общественному, т.е. человечному. Такой коммунизм, как завершенный
натурализм, = гуманизму, а как завершенный гуманизм, = натурализму;
он есть действительное разрешение противоречия между человеком и при-
родой, человеком и человеком, подлинное разрешение спора между суще-
ствованием и сущностью, между опредмечиванием и самоутверждением,
между свободой и необходимостью, между индивидом и родом. Он – ре-
шение загадки истории, и он знает, что он есть это решение» (Маркс К.
Экономико-философские рукописи 1844 года // Маркс К., Энгельс Ф. Сочи-
нения. 2-е изд. Т. 42. С. 116)

3)Чем отличается отрицательный гуманизм от положительного гуманизма?
Третий комментарий по эпохам Маркса.
Аргумент от Э. Фромм: свобода «ЗА и «ПРОТИВ» Цитата:
Сообщение от ЛАС
Затем идет эпоха Свободы, или эпоха Положительного Гуманизма.
Вспомним Э.Фромма, его позицию по пониманию свободы.
Эпоха осознанной необходимости, т.е. социализма есть снятие трёх видов отчуждения, трёх видов частной собственности. Это и есть свобода "ОТ", или отрицательный гуманизм. А непосредственно бесклассовое общество, где торжество подлинной свободы ч разумного человека и торжество ВСЕОБЩЕГО ТРУДА, есть Э. Фромму свода "ДЛЯ", или эпоха положительного гуманизма.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2025, 21:47   #582
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,584
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Логически обоснована* Гегелем в начале 19-го века,
Возвещена Марксом-Энгельсом в середине.

-------------
* А по сути - открыта(!), как феномен мирового духа .
Определение КР?
Это аналогично в твоем тезисе Я спрашиваю:.Что такое стул, а не то что он деревянный, стоит у тебя на кухне ( в твоем ответе).
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2025, 21:49   #583
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,584
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
Цитата:
cherry
И о чём эти самые КГП* и ГиР ?
- Неужели о действии буржуазных законов в социализме ???
Свят-свят
Верно , т.к. социализм это снятие классов, а не результат снятия.
Или Маркс и Ленин "дебилы" не посоветовались с Шерри.
Короче, Лёня, твои воззрения
ничем мне отличны от Свой_взгляда, Парамона
и прочих тут врагов-клеветников Гегеля, Маркса , социализма.
ЛАС
Не ври. Ссылка на КГП и ГиР............................................ Распределение по труду - это буржуазный принцип по закону стоимости ( Маркс, Ленин).
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2025, 21:58   #584
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,584
Репутация: 251
По умолчанию

ДИАЛЕКТИКА: ЗАКОН ИСКЛЮЧЕНИЯ ВТОРОГО
Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
Сообщение от ЛАС коммунист
ЛЕС-МИБ-ЛАСа
Добавь еще МАН, МВП и т.д
И у всех
А =неА
(Читай: огурец = селёдка, кап = соц ... и тп абсурды )
ЛАС
Диалектика о ВСЕОБЩЕМ. МЫШЛЕНИЕ познает всегда один предмет, как сказал МАН: из себя, через себя, к себе (Гегель). МИБ в диалектике - всегда исследуется один предмет , МИБ " Закон исключения второго", у тебя селедка - это уже второе, речь об огурце от начала и до конца. Женя мни как мнил, тебя не изменить. Диалектики ты не понимаешь, понимал бы диалектику, то практически её применял, у тебя нет ни одного примера.

Последний раз редактировалось ЛАС коммунист; 06.06.2025 в 22:02.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2025, 22:08   #585
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,584
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
Как диалектик , приведи пример разумного понятия любого, интересного тебе, предмета, и вопрос закроем? Если не приведешь, значит не понимаешь диалектики и разума.
Пжалста,
выбирай любой

https://www.kprf.org/showthread-t_33348.html Гегель, идеализм, коммунизм
https://www.kprf.org/showthread-t_32277.html Парадоксы науки
https://www.kprf.org/showthread-t_32013.html Зрение, как становление Гегеля
https://www.kprf.org/showthread-t_33565.html Роль рассудка в логическом Гегеля
https://www.kprf.org/showthread-t_31949.html Рассудок в логическом Гегеля
https://www.kprf.org/showthread-t_32106.htmlМатриархат
https://www.kprf.org/showthread-t_32407.html Подвиг Евы
https://www.kprf.org/showthread-t_32245.html Гегелево логическое в торговле.
http://www.kprf.org/showthread-t_27247.html Логика Гегеля и бизнес (Экспедиция)
https://kprforg.ru/showthread-t_33251.html К философии биржевой игры.
http://www.kprf.org/showthread-t_26538.html Простейшая модель кап-хозяйства
https://www.kprf.org/showthread-t_26488.html Синус, Фурье, кабель , Гегель
https://www.kprf.org/showthread-t_32462.html 1. Царствие небесное Ивана К. и Исуса В.
https://www.kprf.org/showthread-t_32461.html 2. Царствие Небесное.
https://www.kprf.org/showthread-t_32460.html 3. Политэкономия Царствия Небесного.
https://www.kprf.org/showthread-t_32267.html К философии "составного" вакуума.
https://www.kprf.org/showthread-t_32243.html Гегелево логическое в быту
https://www.kprf.org/showthread-t_33050.html Информация в "Науке Логики" Гегеля.
http://philosophystorm.org/gegel-ne-...predelno-prost
https://www.kprf.org/showthread-t_33067.html Гегель – не прост, а предельно прост.
https://www.kprf.org/showthread-t_32304.html О разумности А = не-А и диалектике А = А
https://www.kprf.org/showthread-t_33565.html Роль рассудка в логическом Гегеля
https://www.kprf.org/showthread-t_33334.html Парадоксы и логическое Гегеля
https://www.kprf.org/showthread-t_33606.html Работа высшего разума на комм-форуме
https://www.kprf.org/showthread-t_33770.html К философии форумного бытия.
https://kprforg.ru/showthread-t_34274.html Становление Гегеля
http://www.kprf.org/showthread-t_27360.html Философия – физике ( Вычисление G)
http://philosophystorm.org/filosofiy...teniyu-nyutona
http://www.kprf.org/showthread-t_27052.html Отталкивание Гегеля в физике
http://www.kprf.org/showthread-t_26593.html К "Диалектике Природы" Гегеля
http://www.kprf.org/showthread-t_26786.html К логике единого
Пример разумного понятия как абсолютной истины предмета от Шерри?
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2025, 22:12   #586
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,584
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
Верно, это величайшие открытие Маркса о двойственном характере труда, где момент абстрактного труда при капитализме становится ПРИБЫЛЬЮ, а при социализме перетекает в ОФП. В СССР до 40% дохода трудящихся составляли ОФП. На что вы указали.
Теперь бы ещё понять, Лёня,
зачем в социализме Маркса-Ленина
эта твоя паразитная ОФП-лавочка, что так упорно рекламуешь ?
ЛАС
Затем, что ОФП это явление в социализме коммунистического принципа распределения по потребностям.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2025, 22:15   #587
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,584
Репутация: 251
По умолчанию

Повтор............................................ ............................

Последний раз редактировалось ЛАС коммунист; 07.06.2025 в 20:15.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2025, 22:16   #588
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,584
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
не о коммунистической революции, а об обществе коммунистической революции, о котором вы писали:
Что есть КР в вашем марксистском мировоззрении?
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2025, 09:02   #589
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 15,437
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Цитата:
cherry
Теперь бы ещё понять, Лёня,
зачем в социализме Маркса-Ленина
эта твоя паразитная ОФП-лавочка, что так упорно рекламуешь ?
ЛАС
Затем, что ОФП это явление в социализме коммунистического принципа распределения по потребностям.
Каким потребностямм, Лёня?
Если по набивке безразмерного брюшка потребляям им С_в и ВЕ *,
А из этого твоего утверждения
и вытекает момент той жутковатой правды,
что ОФП -одно из мероприятий** с целью опошлить и угробить саму коммунистическую идею.

Что с успехом и реализовали в СССР.
Чтобы и его уничтожить - дабы никаких поползновений из того ГМК в социализм по задуму Ленина .

============
*
Я бы, Лёня ,
может и поверил в эти твои ОФП-побасёнки,
кабы не узнал изнутри эти комс- и профс-конторки, да и сверху, будучи в горсовете.

** Помимо антинаучного и првокационного лозунга на всех тогда заборах, грубо говоря:
"наша цель - коммунизм".
Хотя по-Марксу - ничего подобного :

.
Цитата:
Коммунизм есть необходимая форма и энергический принцип ближайшего будущего, но как таковой коммунизм не есть цель человеческого развития, форма человеческого общества. [XI]
К. Маркс и Ф. Энгельс. Из ранних произведений, М., 1956, стр. 598.
К слову, некто ЛАС на "Коммунике" учил тому же :
коммунизм - становление положительного гумианизма.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 07.06.2025 в 09:30.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2025, 20:18   #590
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,584
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Каким потребностямм, Лёня?
Если по набивке безразмерного брюшка потребляям им С_в и ВЕ *,
А из этого твоего утверждения
и вытекает момент той жутковатой правды,
что ОФП -одно из мероприятий** с целью опошлить и угробить саму коммунистическую идею.

Что с успехом и реализовали в СССР.
Чтобы и его уничтожить - дабы никаких поползновений из того ГМК в социализм по задуму Ленина .

============
*
Я бы, Лёня ,
может и поверил в эти твои ОФП-побасёнки,
кабы не узнал изнутри эти комс- и профс-конторки, да и сверху, будучи в горсовете.

** Помимо антинаучного и првокационного лозунга на всех тогда заборах, грубо говоря:
"наша цель - коммунизм".
Хотя по-Марксу - ничего подобного :

.

К слову, некто ЛАС на "Коммунике" учил тому же :
коммунизм - становление положительного гумианизма.
Коммунистические потребности, сравни с буржуазными, где все платно.
Социализм СССР как первая фаза, включает все начала коммунизма.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Чувства и эмоции против логики и здравого смысла. disman3 Наука и образование 6 03.03.2021 14:35
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Основания логики социального языка (к Социализму) Иноземцев Планируем новый российский социализм 2 20.05.2013 12:12
О законах логики alexand Наука и образование 48 06.09.2012 08:20
Почему я сторонник КПРФ.С точки зрения обычной логики. Избиратель Агитация за КПРФ 8 10.02.2012 14:54


Текущее время: 14:47. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG